Уродливое лицо религий

[Adina]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

понятное дело что этнические традиции перешли в религию

женщины того времени уже и так надевали пресловутый химар, поэтому этот элемент одежды и указан в Коране

но раз упомянуто в Коране, то для мусульман это теперь "законодательно" закреплено 

Если хочет так одеваться, - пусть одевается. Принуждать не нужно. Но принуждают.

 

Вряд ли женщина сама захочет одеваться так:

 

 

Это фотография из журнала National Geographic. Снимок занял место в десятке лучших фотографий 2010 года. На переднем плане стоит меленькая девочка, с открытым лицом, в светлом разноцветном одеянии, с поднятой головой и с расправленными руками. Маленький ангелочек, чью личность мы можем видеть в её лице, в её глазах. Позади неё - её будущее - чёрное одеяние, отсутствие личности как таковой, опущенная вниз голова.

[Сева ИМ]

16 минут назад, paradoxin сказал:

В том посте имелось ввиду к  воспитанию детей .

Если вы ссылались на современное ювенальное право на западе , то эта практика относительно нова и не известно еще какие плоды принесет. 

Философская мудрость порой далека от житейской , практической . В идеале все представляется правильным и прекрасным.

Я не сторонник битья детей , но также против превышения полномочий общественных институтов в этом вопросе, над правом родителя. 

И я о детях говорила. Но не о ювенальном праве говорила, а о простом бытовом примере. Естественно я не утверждаю что в Европе нет насилия. Но там и нет такой традиции бить детей а так же и мать. Плоды такого воспитания уже давно видны, не то чтобы плоды и семена прорезались. Чуть выше я рассказала историю своей семьи начиная от бабушек заканчивая моими детьми. 4 поколения не битых детей и небитых женщин. И все ОК,))

Это уже показательный результат.

[Сева ИМ]

21 минуту назад, naljana сказал:

Эта фраза "муж имеет право бить жену" уже замучила. Делайте со мной, что хотите, но есть порода женщин, которых ещё змеюками называют, по которым просто плачет крепкая затрещина. И не надо ужасаться и делать вид, что все женщины робкие и добродушные существа. 

Если женщину не били бы в детстве она не стала бы той по которой затрещина плачет. Личность формируется до 4-х лет. после Вы бессильны что то изменить.

[nalyana]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Плоды такого воспитания уже давно видны, не то чтобы плоды и семена прорезались.

Назовите, пожалуйста, плоды конкретно?

[Adina]

1 минуту назад, naljana сказал:

Назовите, пожалуйста, плоды конкретно?

либо там лишний вопросительный знак, либо у Вас сейчас лицо, как на аватарке..

 

кхм, простите ))

[nalyana]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Если женщину не били бы в детстве она не стала бы той по которой затрещина плачет. 

Да? Гарантию даёте? 

[Сева ИМ]

27 минут назад, Adina сказал:

Ну я и говорю, чувства вообще в расчет не берутся.

Выделенное не получится )) Развестись можно будет только спустя три месяца минимум. Фиктивный брак запрещен. А брак подразумевает постель.

 

Есть даже хадис такой. О достоверности не ручаюсь. Вкратце, пара развелась, она вышла за другого, а у того половое бессилие. Женщина пришла к пророку - так мол и так, хотим снова с бывшим сойтись, но не можем, потому что нынешний муж бессилен. Так пророк все равно велел пойти и постараться все-таки разок, да переспать, чтобы бывший муж был дозволен.

Вы поймите, это применяется после того как они уже три раза развелись. Вы понимаете что любимые так не поступают. Любящие развелись в первый раз, потом сошлись. У них уже был шанс оценить свои чувства, потом второй раз опять вспылили разошлись, потом вернулись, блин и в третий раз! Вы понимаете что тут ни о какой любви и заботе не может идти речи? Если они не могут ценить друг-друга пусть разводятся и пусть женщина выходит за другого. Брак это не игрушки чтоб каждый понедельник разводиться и каждое воскресенье жениться. 

[nalyana]

3 минуты назад, Adina сказал:

либо там лишний вопросительный знак, либо у Вас сейчас лицо, как на аватарке..

 

кхм, простите ))

Вы - прелесть :))))))))))))) Но всё-таки вопросительный знак лишний :))

[Сева ИМ]

12 минуты назад, naljana сказал:

Назовите, пожалуйста, плоды конкретно?

 

9 минут назад, naljana сказал:

Да? Гарантию даёте? 

Плоды конкретно?))))))))))))))))) Есть много пособий по психологии, и о детском воспитании. Вы им не доверяете я так поняла, если я скажу что никогда не била своих детей и что довольна их поведением, Вы конечно же имеете право не доверять мне. Какую гарантию я могу дать Вам? )))))))))

 

[unexpectable]

10 часов назад, Riddick сказал:

 

Что значит кто? ))) Цитирую (орфография и пунктуация сохранены): Надо сначала разабратся с тем признаем мы высший разум или нет, если нет то все ясно, если да, то вопрос откуда мы о нем узнаем??

 

Про импликацию в логике слышали? )))

если кем-то правят религиозные догмы ,
   Логика ОТДЫХАЕТ -
факт , а не реклама )

[nalyana]

Только что, Сева ИМ сказал:

 

Плоды конкретно?))))))))))))))))) Есть много пособий по психологии, и о детском воспитании. Вы им не доверяете я так поняла, если я скажу что никогда не била своих детей и что довольна их поведением, Вы конечно же имеете право не доверять мне. Какую гарантию я могу дать Вам? )))))))))

 

Вот именно, много. Некоторые из них друг другу противоречат... О Вашей семье и Ваших детях спорить, конечно, не буду. Я подумала Вы уже плоды всей Европы оценили...

[Сева ИМ]

20 минут назад, naljana сказал:

Да? Гарантию даёте? 

Вы мне можете дать гарантию что завтра солнце выйдет с востока а не с запада?))))))))))))

Улыбнули)))

7 минут назад, naljana сказал:

Вот именно, много. Некоторые из них друг другу противоречат...

Я не видела ни одного психолога который утверждал что детей надо бить, простите...

Edited October 25, 2016 by Сева ИМ

[nalyana]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

Я не видела ни одного психолога который утверждал что детей надо бить, простите...

Такого, чтобы призывал "бить" я тоже не видела. А вот психологи, которые не являются сторонниками полного запрета на "шлепок", существуют. 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, naljana сказал:

Такого, чтобы призывал "бить" я тоже не видела. А вот психологи, которые не являются сторонниками полного запрета на "шлепок", существуют. 

Дайте догадаюсь - это психологи из мусульманского мира?))

Edited October 25, 2016 by Сева ИМ

[nalyana]

Только что, Сева ИМ сказал:

Дайде догадаюсь - это психологи из мусульманского мира?))

Не угадали, Американские.

Edited October 25, 2016 by naljana

[paradoxin]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

И я о детях говорила. Но не о ювенальном праве говорила, а о простом бытовом примере. Естественно я не утверждаю что в Европе нет насилия. Но там и нет такой традиции бить детей а так же и мать. Плоды такого воспитания уже давно видны, не то чтобы плоды и семена прорезались. Чуть выше я рассказала историю своей семьи начиная от бабушек заканчивая моими детьми. 4 поколения не битых детей и небитых женщин. И все ОК,))

Это уже показательный результат.

Это только показатель наследственного , культурного благополучия , и к тому же все о детях  женского пола .

Люди разных нравов , характеров , и дети не во всех возрастах послушны, могут попадать под влияние общества , сверстников , кумиров и иных авторитетов . Так что не везде все гладко и чинно , поэтому считаю правильным оставить за родителем право выбора методов воздействия на свое детя , за исключением всяких "патологий", разумеется  .

 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

 и к тому же все о детях  женского пола .

Только потому что, речь шла о женском насилии. Мужчины в нашем роду тоже все положительные. Молодое поколение даже не курят. Один только дядя женился три раза (но только после разводов) ))).

 

8 минут назад, paradoxin сказал:

показатель наследственного , культурного благополучия

Наследственного? Только не говорите что благополучность передается на генетическом уровне.

[paradoxin]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Наследственного? Только не говорите что благополучность передается на генетическом уровне.

натура, характер , психические особенности в итоге влияющие на формирующуюся личность ,  вполне передаются .  

Edited October 25, 2016 by paradoxin

[Adina]

40 минут назад, Сева ИМ сказал:

Вы поймите, это применяется после того как они уже три раза развелись. Вы понимаете что любимые так не поступают. Любящие развелись в первый раз, потом сошлись. У них уже был шанс оценить свои чувства, потом второй раз опять вспылили разошлись, потом вернулись, блин и в третий раз! Вы понимаете что тут ни о какой любви и заботе не может идти речи? Если они не могут ценить друг-друга пусть разводятся и пусть женщина выходит за другого. Брак это не игрушки чтоб каждый понедельник разводиться и каждое воскресенье жениться. 

Вы, скорее всего, неправильно поняли формулировку "три развода". Хотя как тут понять, если разные течения считают по разному ))

 

Итак. Произнесенное "талак" ("развод") уже считается разводом, но при этом они еще не расходятся. Чтобы разойтись, надо впроизнести "талак" три раза. Это и есть "три развода". "Три развода" = "хулла" - окончательный развод, после которого они расходятся. Вот после "хулла", она уже не может снова выйти за него замуж, пока не выйдет за другого.

 

Добавьте к этому, что развод может объявлять муж, либо шариатский суд, который состоит исключительно из мужчин и будет рассматривать жалобу жены. Если развод хочет объявить жена, то она должна выплатить установленную заранее сумму, даже если виноват будет муж.

 

Но всяких условностей там много. 

Edited October 25, 2016 by Adina

[Adina]

29 минут назад, unexpectable сказал:

если кем-то правят религиозные догмы ,
   Логика ОТДЫХАЕТ -
факт , а не реклама )

факты вещь упрямая, а религиозный упрямее )))

[Сева ИМ]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

Нравы , характер , психические особенности в итоге влияющие на формирующуюся личность ,  вполне передаются .  

Вы понимаете о каком количестве людей я говорю? Все эти люди имели новых партнеров, получали новые гены, их дети добавляли еще новые гены. И так четыре поколений. Это более 50-ти семей. И вы думаете все это благополучие передавалось генами? А куда девались плохие гены? 

Я одно знаю. Нет плохих детей. Есть неправильное отношение  к ребенку. В любых жизненных ситуациях можно воспитать нормального человека даже из генетического мусора исходя из его слабостей и предрасположенности. И это воспитание вкладывается ровно до 4-х лет. Дальше только корректировка фундамента. 

[Сева ИМ]

14 минуты назад, Adina сказал:

Итак. Произнесенное "талак" ("развод") уже считается разводом, но при этом они еще не расходятся.

Вы можете привести цитату из Корана чтоб я сама прочла? 

Edited October 25, 2016 by Сева ИМ

[paradoxin]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Вы понимаете о каком количестве людей я говорю? Все эти люди имели новых партнеров, получали новые гены, их дети добавляли еще новые гены. И так четыре поколений. Это более 50-ти семей. И вы думаете все это благополучие передавалось генами? А куда девались плохие гены? 

Я одно знаю. Нет плохих детей. Есть неправильное отношение  к ребенку. В любых жизненных ситуациях можно воспитать нормального человека даже из генетического мусора исходя из его слабостей и предрасположенности. И это воспитание вкладывается ровно до 4-х лет. Дальше только корректировка фундамента. 

Да не благополучие  непосредственно передается , а психологические (психофизиологические , если хотите) особенности, предрасположенности , которые в итоге влияют на натуру , нрав , личность , и уже опосредованно на благополучный исход. 

То что в народе называют "хорошие гены" . 

[Al Pacino]

11 minutes ago, Сева ИМ said:

Вы можете привести цитату из Корана чтоб я сама прочла? 

230. (230). Если же он дал развод ей (в третий раз), то не разрешается она ему после, пока не выйдет она за другого мужа, а если тот дал ей развод, то нет греха над ними, что они вернутся, если думают выполнить ограничения Аллаха. И вот границы Аллаха; Он разъясняет их людям, которые обладают знанием. 

 

 231. (231). А когда вы дали развод женам, и они достигли своего предела, то удерживайте их согласно принятому или отпускайте их согласно принятому, но не удерживайте их насильно, преступая: если кто делает это, тот несправедлив к самому себе. И не обращайте знамений Аллаха в насмешку; поминайте милость Аллаха вам и то, что Он ниспослал вам из писания и мудрости, увещевая вас этим; и бойтесь Аллаха и знайте, что Аллах о каждой вещи знающ! 

[Adina]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Вы можете привести цитату из Корана чтоб я сама прочла? 

Процедура развода - Сура 65. Она короткая. 12 айатов всего

Но там нет всех этих тонкостей и условностей. Они в Сунне.

Можете почитать здесь, или на любом другом мусульманском источнике.

 

А это айат, приведенный выше 2:230 (переводы можно выбирать наверху справа)

Если муж дал развод жене в третий раз (после двух предыдущих разводов), то после этого ему не разрешается (по законам шариата) её вернуть, пока она не выйдет замуж за другого. Если же после этого второй муж даст ей развод, то нет греха в том, что они возвратятся друг к другу и заключат новый брак. Таковы уставы Аллаха, которые Он разъясняет людям верующим и обладающим знаниями.

 

[paradoxin]

9 minutes ago, paradoxin said:

Я одно знаю. Нет плохих детей. Есть неправильное отношение  к ребенку. В любых жизненных ситуациях можно воспитать нормального человека даже из генетического мусора исходя из его слабостей и предрасположенности. И это воспитание вкладывается ровно до 4-х лет. Дальше только корректировка фундамента. 

Это слишком громкие, идеализированные заявления , если бы все было так просто , давно жили бы в Раю.

Период формирования сознания считается от 3 до 6 , и то не стоит к этим цифрам относиться столь категорично .

Edited October 25, 2016 by paradoxin

[Al Pacino]

на этой теме лимит, закрываю

можете открыть новую