Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Что руководит нашими поступками.


Recommended Posts

В 25.09.2016 в 13:07, Turku Kettola сказал:

Чем человек более религиозен, тем он более добропорядочен и  аккуратен в своих поступках и действиях.

А то что среди атеистов есть  "хорошие"  люди - я не спорю. 

Это Ваше глубоко субъективное мнение)) Не задумывались?

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2016 в 14:12, Уленшпигель сказал:

Теперь после того как это я все написал, вы попытаетесь найти ответ в вашей религии или в каких нибудь других книгах.Вы начнете убеждать меня иному, так где же золотая середина?

Был бы там ответ давно бы было все по другому))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2016 в 13:50, Undi_na сказал:

Начинать нужно с себя и прежде всего для себя. Каждый сам за себя и в ответе за себя. Вы думаете достижение этой собственной серединки достигается "филфило и готово", есть ведь факторы которые влияют,ситуации с которыми сталкиваешся в жизни.И это все может происходить не в уединении ,а в обществе где есть люди :)

 

На счет выгоды, простой пример. На базаре два продавца продают один и тот же товар,но по разной цене. Руководствуясь выгодой вы купите тот что дешевле. Например :)

Я тоже с годами пришел к тому что начинать надо с себя, с тех пор я все чаще вижу свои изъяны)) А пределу самосовершенствованию предела нет, вот только у меня на горизонте замаячил другой вопрос- смогу ли я жить среди других если сильно изменюсь и насколько сильным нужно быть чтобы оказывать влияние на мир, а не поддаваться ему))

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2016 в 14:23, Undi_na сказал:

Я об этом кстати много думала. Может быть эта середина и есть формула жизни, хоть как то ее прожить ,отмучиться.

Если вы мучаетесь по пути к цели то вам еще работать и работать))))))) Счастье в пути, никак не в достижении цели)))

Ведь повторюсь нет предела самосовершенствованию))

Link to comment
Share on other sites

В 25.09.2016 в 18:06, sun forever сказал:

Помогайте себе. Ведь никто не знает, как сделать это лучше, чем Вы.)

Нет, наверно, безгрешных людей, и я не требую ни от кого безгрешности. Как-то так.

Конечно же безгрешных нет, на то мы и люди, единственные и уникальные, только нам дано создавать прекрасное, творить добро, помогать и одновременно убивать, воровать и лгать...

.....Разве мы вправе требовать что-либо от других? Разве что от вселенной))

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, qwerty12345 сказал:

Если вы мучаетесь по пути к цели то вам еще работать и работать))))))) Счастье в пути, никак не в достижении цели)))

Ведь повторюсь нет предела самосовершенствованию))

 

Я не мучаюсь. У меня,слава Господу есть мой путь.

В пути есть начало и есть конец. Что же в конце ?)

Edited by Undi_na
Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, qwerty12345 сказал:

Я тоже с годами пришел к тому что начинать надо с себя, с тех пор я все чаще вижу свои изъяны)) А пределу самосовершенствованию предела нет, вот только у меня на горизонте замаячил другой вопрос- смогу ли я жить среди других если сильно изменюсь и насколько сильным нужно быть чтобы оказывать влияние на мир, а не поддаваться ему))

Видеть изьяны это не просто хорошо,а Нужно. Борьба со своими духовными и социальными порокамми. Усмирить сердце,усмирить язык,усмирить руку.

Чем сильнее человек меняется в лучшую сторону,те сильнее сжимают "тиски "общества со своими порой неправильными устоями. Сила действия равна и противоположна противодействию. И так весь жизненный путь. И каждая ,будь хоть даже маленькая личная победа - в подарок Счастье .Этот подарок свыше. :))

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Undi_na сказал:

Я не мучаюсь. У меня,слава Господу есть мой путь.

В пути есть начало и есть конец. Что же в конце ?)

Ну вы в пример просто привели:

>>  Может быть эта середина и есть формула жизни,

хоть как то ее прожить ,отмучиться. <<

Спросите у своего Господа)) Мне спрашивать не у кого))

Edited by qwerty12345
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Undi_na сказал:

Видеть изьяны это не просто хорошо,а Нужно. Борьба со своими духовными и социальными порокамми. Усмирить сердце,усмирить язык,усмирить руку.

Чем сильнее человек меняется в лучшую сторону,те сильнее сжимают "тиски "общества со своими порой неправильными устоями. Сила действия равна и противоположна противодействию. И так весь жизненный путь. И каждая ,будь хоть даже маленькая личная победа - в подарок Счастье .Этот подарок свыше. :))

Это механика)) Если взять за пример наше человеческое общество и понаблюдать куда мы катимся, вы заметите что работают совсем другие законы))

Link to comment
Share on other sites

29 минут назад, qwerty12345 сказал:

Это механика)) Если взять за пример наше человеческое общество и понаблюдать куда мы катимся, вы заметите что работают совсем другие законы))

Это земные законы. Вы пишите "мы катимся" , только не приписывайте сюда силу тяжести и ускорение :)) Если это например моральные ценности, ведь каждый человек индивидум.Нас пытаются лишить этого качества ,так же как лишить самостоятельно думать и делать личный выбор . Тогда есть еще один закон : каждый сам за себя :)

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Undi_na сказал:

Это земные законы. Вы пишите "мы катимся" , только не приписывайте сюда силу тяжести и ускорение :)) Если это например моральные ценности, ведь каждый человек индивидум.Нас пытаются лишить этого качества ,так же как лишить самостоятельно думать и делать личный выбор . Тогда есть еще один закон : каждый сам за себя :)

Ньютон нервно курит в сторонке :smoking:

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Undi_na сказал:

Нас пытаются лишить этого качества ,так же как лишить самостоятельно думать и делать личный выбор .

А вот это интересно. Как на ваш взгляд кто?

Link to comment
Share on other sites

23 minutes ago, qwerty12345 said:

Прикольно)) Чье выражение?

 

Натнулась на просторах нета, но кто сказал не знаю. Наверное кто-то очень мудрый.

 

А еще считаю что совесть, как болевой порог. У всех разный. Вы ведь не обижаетесь на человека за то что он не может терпеть боль и принимает обезболивающую таблетку, в то время как вы считаете что вполне можно потерпеть, так зачем обижатся если у него низкий "болевой порог" совести. У кого то низкий "болевой порог" решительности и т.д. любое качество добавьте и станут проще оцениваться "гнилые" поступки людей.

 

Вот только что я действительно не приемлю, это когда человек не познал самого себя, свои страхи и свой "потолок болевого порога" в разных сферах. Потоу что в этом случае на него можно понадеятся , а он подведет.

 

Поэтому я больше уважаю человека который говорит "знаешь боюсь с этим мне не справится (физическая, моральная, психологическая нагрузка)", чем тот кто скажет "сущие пустяки" но подведет.

 

В 30+ пора знать что позволит ваша совесть, решительность, храбрость, ум, профессиональные качества (добавьте далее свой перечень) и не обещать выше своего "болевого порога"

Edited by Amber_
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Amber_ сказал:

Натнулась на просторах нета, но кто сказал не знаю. Наверное кто-то очень мудрый.

Ну прям супер мудрость :lol:

7 минут назад, Amber_ сказал:

А еще считаю что совесть, как болевой порог. У всех разный. Вы ведь не обижаетесь на человека за то что он не может терпеть боль и принимает обезболивающую таблетку, в то время как вы считаете что вполне можно потерпеть, так зачем обижатся если у него низкий "болевой порог" совести. У кого то низкий "болевой порог" решительности и т.д. любое качество добавьте и станут проще оцениваться "гнилые" поступки людей.

Я стараюсь избегать оценки людей, осуждения и т.д. Очищаюсь от негативного мышления и плавно перехожу на отказ от критики и полный контроль эмоций)) Да, круг сужается, но в взамен я чувствую приход гармонии

11 минуту назад, Amber_ сказал:

Вот только что я действительно не приемлю, это когда человек не познал самого себя, свои страхи и свой "потолок болевого порога" в разных сферах. Потоу что в этом случае на него можно понадеятся , а он подведет.

Я не придаю значения этому. Подвели недавно жестко. Пришлось разруливать самому)) Был веселый загруженный день))

13 минуты назад, Amber_ сказал:

Поэтому я больше уважаю человека который говорит "знаешь боюсь с этим мне не справится (физическая, моральная, психологическая нагрузка)", чем тот кто скажет "сущие пустяки" но подведет.

Так же, свожу к нулю, тем более такое понятие как уважение, полностью извращенное сегодня в нашем понимании.

Для меня намного важнее благодарность за поступки по отношению ко мне)))

17 минут назад, Amber_ сказал:

В 30+ пора знать что позволит ваша совесть, решительность, храбрость, ум, профессиональные качества (добавьте далее свой перечень) и не обещать выше своего "болевого порога"

Возраст вообще зачастую мало что значит))

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, qwerty12345 сказал:

А вот это интересно. Как на ваш взгляд кто?

Самый простой пример. Многочисленные fashion и sports fitness блогеры на канале youtube -диктующие людям что одевать,как и чем мазюкать лицо,Как Жить и что есть. Эти агламалинские - якобы жизнеобучающие сериалы. Многочисленные обзоры покупок. Они ведь формируют один стандартный образ мышления. Они по сути не просто диктуют ,они зомбируют людей и делают из них однородную массу.Причем этот процесс охватывает все возрастные категории. Достаточно с 2-3 поколентями провести это зомбирование,дальше всю работу они сами сделают. Лчень все хитровывернуто.

Во главе стада баранов всегда идет козел.

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, qwerty12345 said:

 

Для меня намного важнее благодарность за поступки по отношению ко мне)))

 

 

Как же Вы избегаете оценки людей, если при этом ждете благодарность

 

А за что благодарить ? На самом деле , что бы мы не делали, мы никогда не делаем в ущерб себе.

 

Я очень отзывчивый человек, но всегда считаю что ничего особенного не сделала.

- Попросили забрать соседского ребенка, забрала. Ну что я особенного сделала? Не забрала своего ребенка, и оставила на улице ждать, в то время как забрала соседского?
- Одолжили деньги, - не последнее отдала
- Помогла поставить бизнес - так не конкуренту же ставила, отдавая свою прибыль

 

Не оцениваю свои действия высоко, и не жду никакой благодарности.

 

P.S. А вообще Вы много моментов затронули. Мне нравится ход Ваших мыслей, Особенно поиск гармонии. Я сама в поиске ее

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, qwerty12345 сказал:

А вот это интересно. Как на ваш взгляд кто?

В погоне за материальным,а именно это сейчас перешло в разряд основных ценностей , человек просто теряет духовное. Очень много чего появилось в ежедневной жизни. И много второстепенного перешло в разряд первой необходимости.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Undi_na сказал:

Самый простой пример. Многочисленные fashion и sports fitness блогеры на канале youtube -диктующие людям что одевать,как и чем мазюкать лицо,Как Жить и что есть. Эти агламалинские - якобы жизнеобучающие сериалы. Многочисленные обзоры покупок. Они ведь формируют один стандартный образ мышления. Они по сути не просто диктуют ,они зомбируют людей и делают из них однородную массу.Причем этот процесс охватывает все возрастные категории. Достаточно с 2-3 поколентями провести это зомбирование,дальше всю работу они сами сделают. Лчень все хитровывернуто.

Во главе стада баранов всегда идет козел.

Идем дальше)) Вверх по пирамиде)) И если там сидит козел, то он исключительно талантлив и преуспел в своем деле))

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Amber_ сказал:

Как же Вы избегаете оценки людей, если при этом ждете благодарность

P.S. А вообще Вы много моментов затронули. Мне нравится ход Ваших мыслей, Особенно поиск гармонии. Я сама в поиске ее

Так я и имел ввиду что серьезно отношусь к проявлению своей благодарности за содеянные поступки по отношению ко мне)) Наверное не ясно выразился, сорян)) А благодарности не жду, сделал- забыл. Ждать можно только свой заказ у вселенной))

Ну вот, здорово что находятся единомышленники))

14 минуты назад, Undi_na сказал:

В погоне за материальным,а именно это сейчас перешло в разряд основных ценностей , человек просто теряет духовное. Очень много чего появилось в ежедневной жизни. И много второстепенного перешло в разряд первой необходимости.

Сразу два))

Link to comment
Share on other sites

59 минут назад, qwerty12345 сказал:

Идем дальше)) Вверх по пирамиде)) И если там сидит козел, то он исключительно талантлив и преуспел в своем деле))

Его таланту намного больше лет,чем человек появился на этой планете.Существо умное ,ученое.

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Undi_na сказал:

Его таланту намного больше лет,чем человек появился на этой планете.Существо умное ,ученое.

Если вы про сатану то со сказками я еще в школьном возрасте завязал)))

Edited by qwerty12345
Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

В человека!)) Верю что он прозреет до того как загонит себя в тупик))

Блажен , кто верует.

Неужели за столько тысячелетий, человек не прозрел, а теперь вот возьмет и прозреет. С чего бы это? Индивидуумов очень мало,  единицы и тем в водовороте жизни очень тяжело приходится (не каждый справляется). Пока живет в человеке его эго, изменить ничего нельзя, а от эго вакцины нет

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, dama8080 сказал:

Блажен , кто верует.

Неужели за столько тысячелетий, человек не прозрел, а теперь вот возьмет и прозреет. С чего бы это? Индивидуумов очень мало,  единицы и тем в водовороте жизни очень тяжело приходится (не каждый справляется). Пока живет в человеке его эго, изменить ничего нельзя, а от эго вакцины нет

Ну вы же сами сказали что блажен кто верует....Если вы не верите в человека и в его силы, ваше право, верьте в то с чем вам живется спокойнее))

А зачем вакцина от эга? Как-то мрачно все у вас))) Не прозрел....изменить ничего нельзя..... В каком понятии вы воспринимаете термин ЭГО? Может у нас разные понятия об этом?

Edited by qwerty12345
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Ну вы же сами сказали что блажен кто верует....Если вы не верите в человека и в его силы, ваше право, верьте в то с чем вам живется спокойнее))

А зачем вакцина от эга? В каком понятии вы воспринимаете этот термин? Может у нас разные понятия об этом?

Я верю в силы человека, только в том случае, когда он заботится только о себе и собственном благополучии. Тогда у него выявляются сильные стороны.

Эго- Я ,все остальное чужое

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, dama8080 сказал:

Я верю в силы человека, только в том случае, когда он заботится только о себе и собственном благополучии. Тогда у него выявляются сильные стороны.

Эго- Я ,все остальное чужое

Думал ваш ответ будет более глубоким))

Обычно судят по себе... могу и ошибаться в вашем случае...

Я убежден что порочность человека связана с социальным устройством, с которого должны начинаться изменения!

Заранее извиняюсь если задел как-то :rroza:

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Думал ваш ответ будет более глубоким))

Обычно судят по себе... могу и ошибаться в вашем случае...

Я убежден что порочность человека связана с социальным устройством, с которого должны начинаться изменения!

Заранее извиняюсь если задел как-то :rroza:

да нет , что вы я не обижаюсь в последнее время вообще ни на кого, пустая и никому не нужная трата времени.

я читала ваши посты и в других дискуссиях, поэтому не стала углубляться и приводить в пример Фрейда, Ницше, зная, что вы читали не меньше, а может даже больше.

Социальным устройством людей занимается кто? Человеки. И пока у человеков "свое" будет выше , чем общественное ни о каком устройстве речи быть не может. Так что это 2 головы одного дракона, надо искать третью, кто-то ищет ее в Боге, кто-то в Сатане, а кто-то в вине.

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, dama8080 сказал:

да нет , что вы я не обижаюсь в последнее время вообще ни на кого, пустая и никому не нужная трата времени.

я читала ваши посты и в других дискуссиях, поэтому не стала углубляться и приводить в пример Фрейда, Ницше, зная, что вы читали не меньше, а может даже больше.

:loveyouddd: ой не надо)) Не такой я и начитанный, скорее всего мышление развито, а вот на память жалуюсь((

1 минуту назад, dama8080 сказал:

Социальным устройством людей занимается кто? Человеки. И пока у человеков "свое" будет выше , чем общественное ни о каком устройстве речи быть не может. Так что это 2 головы одного дракона, надо искать третью,

Не все люди причастны в построении социальных сообществ, а те кто причастен, упиваются властью, самым страшным наркотиком, во главе стоят паразиты, живущие за чужой счет, естественно что такие условия без боя никто не отдаст. Но и замена одного паразита на другого не даст эффекта.

11 минуту назад, dama8080 сказал:

Так что это 2 головы одного дракона, надо искать третью, кто-то ищет ее в Боге, кто-то в Сатане, а кто-то в вине.

Поэтому полагаю что люди со временем поймут это и правду найдут в саморазвитии и осознанности))

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

:loveyouddd: ой не надо)) Не такой я и начитанный, скорее всего мышление развито, а вот на память жалуюсь((

Не все люди причастны в построении социальных сообществ, а те кто причастен, упиваются властью, самым страшным наркотиком, во главе стоят паразиты, живущие за чужой счет, естественно что такие условия без боя никто не отдаст. Но и замена одного паразита на другого не даст эффекта.

Поэтому полагаю что люди со временем поймут это и правду найдут в саморазвитии и осознанности))

Есть два вида воспитания: Методом убеждения и методом принуждения, не каждое принуждение является убеждением, но каждое убеждение является принуждением.

Возможно нужен тот, кто сможет убедить в том, что каждый должен осознавать свои действия.

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, dama8080 сказал:

Есть два вида воспитания: Методом убеждения и методом принуждения, не каждое принуждение является убеждением, но каждое убеждение является принуждением.

Возможно нужен тот, кто сможет убедить в том, что каждый должен осознавать свои действия.

Давайте будем работать дальше в этом направлении. Отбросим всю труху с мозгов)) И постепенно на личном примере приобретем сторонников и последователей з.о.ж., свободных от шаблонного мышления, далеких от невежества, личной выгоды, наполненных светлой энергией и чистыми мыслями!))

Да будет Так!))

Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, qwerty12345 сказал:

Давайте будем работать дальше в этом направлении. Отбросим всю труху с мозгов)) И постепенно на личном примере приобретем сторонников и последователей з.о.ж., свободных от шаблонного мышления, далеких от невежества, личной выгоды, наполненных светлой энергией и чистыми мыслями!))

Да будет Так!))

Аминь!

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 10 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Sad
        • Haha
      • 61 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Milli
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 638 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
        • Upvote
      • 64 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...