Врач вам НИЧЕГО не должен?

[AliyevaSabina]

Правильно юзер написал постами выше, зачем давать за место в больнице чтоб туда устроиться работаю кучу денег, чтоб потом работать за копейки? Нет они знают что быстренько вернут себе свои денежки.

[Бакылы]

20 минут назад, optima сказал:

За месяц не нашлось в клинике врача, чтобы поставтить дренаж (какой?) и Вы платили 40.000 и сами поставили в клинике дренаж? Можно поподробнее, пожалуйста ?

Дежурный (ночной) врач не мог поставить дренаж что бы вода из бршной полости слился и давление упало. У матери был церроз печени. Что тут еще подробного? Я бегал в день по 10 раз к врачу скорой помощи Вугару (дай Бог ему здоровья) что бы он помогал нам. Советовал или же исправлял ошибки персонала реанимации..

Мне еще не хочется вспоминать те ночи когда я ночевал рядом с матерю. Но это был ужас. После этого я послал врачей ( не всех) далеко за пределы галактики.

Если какие бывают недуги у меня или у членов моей семьи то я стараюсь побольше набрать информации а потом обратится к врачу. Что бы не думал что перед ним лох. Именно лохами считают нас многие врачи. Больного геморрлем отправляют к лору или к дантисту (к примеру). Или болит голова и проходишь все анализы вплоть до гастероскопии... 

[white and fluffy]

19 минут назад, miloserd сказал:

Так в чем дело под лежачий камень вода не течет пусть врачи и действую о своей зарплате т от больного то что требовать? а может у пациента нет денег... а нет у 70% грубо говоря что им делать помирать?

 

Как врачи "будут действовать о своей зарплате"? Что вы имеете в виду?

 

Когда у пациента денег нет - происходит тоже самое когда денег нет на еду или на одежду.

Edited August 30, 2016 by white and fluffy

[miloserd]

5 минут назад, white and fluffy сказал:

Кстати просто так для справки примерные цены в Нью Йорке если у вас нету медицинской страховки:

 

упал вывихнул пальчик - $2500 из которых 800 за приезд скорой, остальное за осмотр врача, рентген, гипс итд.
удалить гланды - $6000 из которых половина врачу, остальные за кабинет для операции, анестезию, медсестрам итд
роды идеальные без осложнений - $15000

 

далее продолжать?

 

вот это реальные цены на хорошую медицину, вы все еще хотите получить такую медицину за какие-то 200 манат на врача в месяц? ну ну....

Так вы заработки посмотрите в АмЭрике А наш простой люд сколько зарабатывает? Что то сравнение получилось не ровномерным 

Edited August 30, 2016 by miloserd

[white and fluffy]

9 минут назад, elvia сказал:

правильно зарплата маленькая  и не только у врачей.но и у учителей.
и....?не учить?

 

да, именно это они и делают - не учат

 

и так делают все - продавец плохо продает, судья плохо судит, мастер плохо ремонтирует, солдат плохо воюет итд

Edited August 30, 2016 by white and fluffy

[miloserd]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Как врачи "будут действовать о своей зарплате"? Что вы имеете в виду?

 

Когда у пациента денег нет - происходит тоже самое когда денег нет на еду или на одежду.

Действиями!  пусть выйдут на улицу и кричат о зарплате   не затрагивая карман болеющих им еще на лекарство нужно финансы

[Mego Pups]

17 часов назад, miloserd сказал:

Все мы знаем что врачи это грамотные и культурные люди так есть определенные правило для представителей этой профессии  и когда народ возмущается о выгнанной роженице из поликлиники или о неоказании помощи так это ж справедливо чобанам не место в медецине пусть меняют профессию а на последок я скажу что врач ОБЯЗАН!!! а именно 

Международный кодекс медицинской этики.

 

Принят З-ей Генеральной Ассамблеей Всемирной Медицинской Ассоциации, Лондон, Великобритания, октябрь 1949, дополнен 22-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Сидней, Австралия, август 1968 и 35-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, октябрь 1983.

 

Общие обязанности врачей:

ВРАЧ ДОЛЖЕН всегда поддерживать наивысшие профессиональные стандарты.

ВРАЧ ДОЛЖЕН не позволять соображениям собственной выгоды оказывать влияние на свободу и независимость профессионального решения, которое должно приниматься исключительно в интересах пациента.

ВРАЧ ДОЛЖЕН ставить во главу угла сострадание и уважение к человеческому достоинству пациента и полностью отвечать за все аспекты медицинской помощи, вне зависимости от собственной профессиональной специализации.

ВРАЧ ДОЛЖЕН быть честен в отношениях с пациентами и коллегами и бороться с теми из своих коллег, которые проявляют некомпетентность или замечены в обмане.

С нормами медицинской этики несовместимы:

a) Самореклама, если она специально не разрешена законами страны и этическим кодексом национальной медицинской ассоциации.

b) Выплата врачом комиссионных за направление к нему пациента, либо получение платы или иного вознаграждения из любого источника за направление пациента в определенное лечебное учреждение, к определенному специалисту или назначение определенного вида лечения без достаточных медицинских оснований.

ВРАЧ ДОЛЖЕН уважать права пациентов, коллег, других медицинских работников, а также хранить врачебную тайну.

ВРАЧ ДОЛЖЕН лишь в интересах пациента в процессе оказания медицинской помощи осуществлять вмешательства, способные ухудшить его физическое или психическое состояние.

ВРАЧ ДОЛЖЕН быть крайне осторожен, давая информацию об открытиях, новых технологиях и методах лечения через непрофессиональные каналы.

ВРАЧ ДОЛЖЕН утверждать лишь то, что проверено им лично.

Обязанности врача по отношению к больному

ВРАЧ ДОЛЖЕН постоянно помнить о своем долге сохранения человеческой жизни.

ВРАЧ ДОЛЖЕН обратиться к более компетентным коллегам, если необходимое пациенту обследование или лечение выходят за уровень его собственных профессиональных возможностей.

ВРАЧ ДОЛЖЕН хранить врачебную тайну даже после смерти своего пациента.

ВРАЧ ДОЛЖЕН всегда оказать неотложную помощь любому в ней нуждающемуся, за исключением только тех случаев, когда он удостоверился в желании и возможностях других лиц сделать все необходимое.

Обязанности врачей по отношению друг к другу

ВРАЧ ДОЛЖЕН вести себя по отношению к своим коллегам так, как хотел бы, чтобы они вели себя по отношению к нему.

ВРАЧ ДОЛЖЕН не переманивать пациентов у своих коллег.

ВРАЧ ДОЛЖЕН соблюдать принципы «Женевской Декларации», одобренной Всемирной Медицинской Ассоциацией.

 

Принято 46-й Генеральной ассамблеей ВМА, Стокгольм, Швеция, сентябрь 1994 г.

а где тут пунктик что врач должен лечить бесплатно?)))

[Le_Jouet]

5 часов назад, Suada35 сказал:

А тогда какого хрена клятву Гиппократа вы давали,даете и будете давать?!

 

А сможете процитировать эту пресловутую клятву? Не заглядывая в Гугл и книги? 

[white and fluffy]

4 минуты назад, miloserd сказал:

Так вы заработки посмотрите в АмЭрике А наш простой люд сколько зарабатывает? Что то сравнение получилось не ровномерным 

 

Вы же не говорите "посмотрите на наш заработок, продайте мне новый Лексус за 3000 манат или айфон за 20 манат", а почему врача хотите купить так дешего?

[Falimint]

3 минуты назад, Mego Pups сказал:

а где тут пунктик что врач должен лечить бесплатно?)))

а кто говорит , что должен лечить бесплатно?

пунктик об оплате, обычно, указывается в трудовом контракте или в штатном расписании учреждения:)

[Sherrydans]

1 час назад, Mego Pups сказал:

а где тут пунктик что врач должен лечить бесплатно?)))

если на то пошло,там нет пунктика и об оплате....

[miloserd]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

а почему врача хотите купить так дешего?

))) Значит врачи продажные? бью вашей картой)))

[Sherrydans]

1 час назад, Le_Jouet сказал:

 

А сможете процитировать эту пресловутую клятву? Не заглядывая в Гугл и книги? 

я читала ее,очень смешная клятва однако..)

[miloserd]

7 минут назад, Mego Pups сказал:

а где тут пунктик что врач должен лечить бесплатно?)))

Прокурор добавит)))

[Sherrydans]

 Клятва Гиппократа: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому». 

[Mehdiyev Shirin]

1 час назад, 2green сказал:

ЧТобы тут ни говорила врачам или врачи, абсолютно тоже самое можно дать в обратку тому человеку. Если кто-то говорит врачу, что если у него маленькая зарплата, то пусть не работает врачом, так же может получить в ответ, что если твоя зарплата не позволяет тебе оплатить врача уходи с работы и не лечись у врача. Люди забывают что все взаимосвязано. 

 

Любой труд должен оплачиваться и оплачиваться достойно. Если мы не хотим платить врачам мотивируя тем что государство платит им, то зная что им платят гроши, должны быть готовы получать и соответствующюю отдачу. И так в любой профессии. Работать за бесплатно это добрая воля каждого человека и кем бы он ни был он не обязан что-либо делать бесплатно. Ну и уйдут все врачи и что? Легче кому станет? Мне кажется это глупо советовать врачам уходить с работы если им не нравится их зарплата, врач который работает за те деньги которые они зарабатывают у нас это уже сам по себе герой. Так же как и учитель, так же как и многие другие.

 

Человек который хоть что-то делает за 300-500 манат в месяц это он уже делает больше чем положено, потому что сейчас за такую зарплату человек не то что ничего не должен делать,а даже еще немного вредить.

 

И так еще к слову, очень многие любят кричать "Ведь он давал клятву Гиппократа!" но ведь именно в клятве Гиппократа написано, что НИКОГДА НИКОГО не лечи и НИКОМУ не передавай свои знания бесплатно.

Прочитал текст клятвы Гиппократа. Не нашёл пункта о невозможности бесплатного лечения. Есть пункт о бесплатной передачи знаний потомству учителя. 

[white and fluffy]

4 минуты назад, miloserd сказал:

Действиями!  пусть выйдут на улицу и кричат о зарплате   не затрагивая карман болеющих им еще на лекарство нужно финансы

 

Начните с себя. Выйдите на улицу, потребуйте большую зарплату, заплатите с нее большие налоги, в бюджете появятся большие деньги и будет вам Медицина с большой буквы.

 

Но вы же это не делаете потому что не хотите получить дубинкой от полиса, вот и они не делают.

[white and fluffy]

6 минут назад, miloserd сказал:

))) Значит врачи продажные? бью вашей картой)))

 

если на то пошло они не исключение, мы все такие

[Мальвина]

Только что, Sherrydans сказал:

 Клятва Гиппократа: «Клянусь Аполлоном, врачом Асклепием, Гигеей и Панакеей, всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах, его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами. Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому». 

бэздвоздмездно тоесть как говорила умная сова ДАРОМ

[miloserd]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Начните с себя. Выйдите на улицу, потребуйте большую зарплату, заплатите с нее большие налоги, в бюджете появятся большие деньги и будет вам Медицина с большой буквы.

 

Но вы же это не делаете потому что не хотите получить дубинкой от полиса, вот и они не делают.

Прошу заметить что я не плачу о маленькой зарплате и не у кого не вымогаю денег. Так что топайте сами а не на чужом горбу в рай дорогу прокладывайте. Уважайте законы и будет вам счастье

 

[Мальвина]

Только что, white and fluffy сказал:

 

Начните с себя. Выйдите на улицу, потребуйте большую зарплату, заплатите с нее большие налоги, в бюджете появятся большие деньги и будет вам Медицина с большой буквы.

 

Но вы же это не делаете потому что не хотите получить дубинкой от полиса, вот и они не делают.

хорошо Вы про нас работающих, а что делать пенсионерам им какие налоги еще платить

[Mehdiyev Shirin]

7 минут назад, Мальвина сказал:

бэздвоздмездно тоесть как говорила умная сова ДАРОМ

 

17 минут назад, Mehdiyev Shirin сказал:

Прочитал текст клятвы Гиппократа. Не нашёл пункта о невозможности бесплатного лечения. Есть пункт о бесплатной передачи знаний потомству учителя. 

Только потомству учителя. 

[white and fluffy]

5 минут назад, Мальвина сказал:

хорошо Вы про нас работающих, а что делать пенсионерам им какие налоги еще платить

 

Они же не родились пенсионерами, тоже были работающими когда-то.

 

Edited August 30, 2016 by white and fluffy

[miloserd]

2 минуты назад, Мальвина сказал:

хорошо Вы про нас работающих, а что делать пенсионерам им какие налоги еще платить

А им врачам что ? Нет у них  нужды все кучеряво живут. Сытый голодного разве поймет им деньги подавай и не факт что вылечат.

[usher]

3 минуты назад, Mehdiyev Shirin сказал:

 

Только потомству учителя. 

Я представил себе потомков наших врачей и катался со смеху на ковре...

[Mr. TANNER]

 

По большому счету я понимаю этого Заура Оруджева.

 

Но здесь совершенно правильно ответили, что врачи сами, а не общество, должно ставить вопрос о своей зарплате.

 

 Или у учителей зарплата лучше?   Или рядовой пожарный боец считает свою зарплату хорошей?

 

Интересно, смог бы он ответить честно на один вопрос:

 

Знает ли он лично какого-нибудь врача, кто в в конце 90-х и начале 2000-х отказывался бы от "ПОДАРКА" в виде стиральной машины или посудомоечной?

 

Причем "ПОДАРКА" не от благодарного пациента, А ОТ АПТЕКИ ИЛИ ОТ ФИРМЫ - ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ЛЕКАРСТВ? 

[miloserd]

7 минут назад, white and fluffy сказал:

 

Они же не родились пенсионерами, тоже были работающими когда-то.

 

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда

Edited August 30, 2016 by miloserd

[Mehdiyev Shirin]

7 минут назад, usher сказал:

Я представил себе потомков наших врачей и катался со смеху на ковре...

Что так?

[white and fluffy]

8 минут назад, miloserd сказал:

Прошу заметить что я не плачу о маленькой зарплате и не у кого не вымогаю денег. Так что топайте сами а не на чужом горбу в рай дорогу прокладывайте. Уважайте законы и будет вам счастье

 

 

Давайте жить дружно, не грубить то есть.

[Идеалистка]

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

[Ruslana93]

5 minutes ago, Идеалистка said:

8 minutes ago, miloserd said:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

Конечно бесплатно в коридоре постоять возле окна 

5 minutes ago, Идеалистка said:

8 minutes ago, miloserd said:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

 

5 minutes ago, Идеалистка said:

8 minutes ago, miloserd said:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

 

[Bond James]

хороших врачей у Нас все меньше и меньше  и все больше мясников и попрошаек в белых халатах..

[Ruslana93]

Just now, Ruslana93 said:

Конечно бесплатно в коридоре постоять возле окна 

 

 

 

7 minutes ago, Идеалистка said:

10 minutes ago, miloserd said:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

Да там туалет бесплатный сорри платить не надо 

[Идеалистка]

Да там туалет бесплатный сорри платить не надо

Если сказать им что имканым иохду,то будет бесплатно.Но какой толк будет от бесплатного лечения вот это вопрос.

[usher]

1 минуту назад, Mehdiyev Shirin сказал:

Что так?

Ну, представьте себе.

 

8 минут назад, Идеалистка сказал:

11 минуту назад, miloserd сказал:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

Тем, у кого есть деньги, лечиться негде, а Вы о тех, у кого и денег нет...

[elvia]

58 минут назад, white and fluffy сказал:

 

да, именно это они и делают - не учат

 

и так делают все - продавец плохо продает, судья плохо судит, мастер плохо ремонтирует, солдат плохо воюет итд

и это ужасно.даже плакать хочется.

для того .чтобы не работать.не надо устраиваться на работу.

[Dr Zaur Oruc]

Спасибо автору темы, я такого наплыва запросов на вступление в группу не видел уже давно. 

Кстати автор обсуждаемых слов принял вчера 6 пациентов и сегодня 5 бесплатно, по программам различным этой группы. А вообще под его (моим) началом и при поддержки команды админов и волонтеров работающих 24 часа только в июне пациенты сэкономили почти 40 000 АЗН. 

Никому ничего объяснять не буду. За меня говорят мои дела. И текст тоже, я смотрю те у кого голова, поняли правильно ;) 

Не принимать хамские требования и не делать добро бесплатно это разные вещи (уже не надеясь, что кто-то, кто не понял сразу, поймет) 

Еще раз всем спасибо. 

Вот ролик о том, что из себя представлял медпросвет на конец июля:
 

 

Edited August 30, 2016 by Krot

[miloserd]

15 минут назад, Идеалистка сказал:

19 минут назад, miloserd сказал:

И что они должны были всю жизнь на зарплату медикам собирать? Здесь уже мародерством попахивает мммда
 

А в поликлиниках разве не бесплатно.В чем проблема?те у кого нету денег могут лечиться там.

 

4 минуты назад, Идеалистка сказал:

8 минут назад, Ruslana93 сказал:

Да там туалет бесплатный сорри платить не надо
 

Если сказать им что имканым иохду,то будет бесплатно.Но какой толк будет от бесплатного лечения вот это вопрос.

сами себе и ответили. Просто когда я когда говорю о наших старичках то с трепетным уважением и лаской)и не допустимо даже намек на издевку

как хорошо что я - не вы. но вы то - вы. увы

[Мальвина]

Только что, Идеалистка сказал:

Если сказать им что имканым иохду,то будет бесплатно.Но какой толк будет от бесплатного лечения вот это вопрос.

а вы думаете если вы заплатите огромные деньги вас вылечат)))))у знакомых отец умер в начале лета..с инфарктом попал в клинику какую-то..они в день по 2000 платили..его там недели 2 держали..потом сказали не жилец забирайте..денег взяли дай боже....а лет 5  назад она и маму потеряла..пришла в больницу своими ногами после операции забрали домой также..а они платили хорошие деньги

[Dr Zaur Oruc]

А вот мы подлецы скрининг у клиники выпросили ) один пациент уже начал лечение ) 

http://www.disput.az/index.php?app=forums&module=forums&controller=topic&id=946905