Врач вам НИЧЕГО не должен?

[miloserd]

Возмутило! В группе Медпросвет  с немалым количеством участников около 40 000, врач отчитал пациентов и пригрозил Іоанн Заур Оруджев   прямо таки изгнанием из группы " кто не с ним тот  против него" )) А задымился врач от того что кем то было замечено в коментах что все таки врачи должны лечить пациентов неплатежеспособных тоже. Так как же быть все таки гражданам не имеющим мед страховку и финансовой возможности оплатить врача? Интересно мнение врачей которым не скажешь поменяй профессию.                          https://www.facebook.com/search/top/?q=Іоанн Заур Оруджев&init=mag_glass&tas=0.33905515487573124&search_first_focus=1472489979520

‎Іоанн Заур Оруджев‎ в Медпросвет

28 августа в 17:58 · Баку · 

 

Народ, я не идеален и есть темы от которых я реально начинаю дымиться! Запомните:

Труд должен быть оплачен пациентом, меценатом, государством... но должен быть оплачен! И принуждать к неоплаченному труду это форма рабства.

Если кто-то (в том числе и врачи группы), что-то делают бесплатно это круто! Я их приветствую! на них стоит ровняться! Но это не их долг! Это их добрая воля. Вешать на них этот ДОЛГ это форма рабовладельчество и тяготения к нему.
пропаганду такой рабской и рабовладельческой психологии буду пресекать очень жестко. Мы медпросвет. И просвещение медицинское в том числе распространяется и на философию медицины.

Есть статья, неоказание помощи больному. Если вы умираете и врач вам не помог, хотя бы не попытался - он преступник. Все! Ни в какой другой ситуации врач только за то, что он врач вам НИЧЕГО не должен.

И в защиту врачей государственных учреждений. это прекрасные врачи, зачастую с огромным опытом и прекрасным образованием. Вы даете им деньги хоть и не по закону, но за то, что бы они, а значит их опыт и знания не умерли просто с голоду, потому, что получая меньше 200 манат в месяц прокормится НЕЛЬЗЯ! Разговоры о том, что пусть они там не работают буду считать троллингом (в здравом уме такого не сказать) и применять к таким комментариям санкции в соответствии с правилами.

Все смелые когда указывают врачу гос. клиники на его долг. А слабо заставить правительство нормально платить врачу? нет, это страшно... можно по башке получить... А врачу можно, он раб, он "ДОЛЖЕН".

В нашей группе такого НЕ БУДЕТ!

Врач, это такая профессия в которой сильны традиции, в том числе и сильна традиция делать больше чем то, что должен. Это и породило миф о том, что должен больше. Я же не призываю разрушать эту традицию. Наоборот, честь халата часто важнее чем деньги. Но пациенты должны понимать, что такое положение - добрая воля врачей энтузиастов, а не их долг.

Поняли - ставим лайк. Не поняли - или молчим или удаляемся сами, иначе забаню :) Не потому, что самодур, а потому, что разжевал и только тролль может не понять о чем тут и продолжать талдычить о "долге" и о "умирающем".. так как все эти вопросы я в тексте тоже раскрыл.

 

 

[DigitalFilms]

Тему могут закрыть. Название не политкорректное.
 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, miloserd сказал:

Если вы умираете и врач вам не помог, хотя бы не попытался - он преступник. Все! Ни в какой другой ситуации врач только за то, что он врач вам НИЧЕГО не должен.

Выходит если у роженицы начались схватки (но она же не умирает) врач ничего не должен.

У ребенка болит живот (он же не умирает) а оказалось что у него апендецит.

Мужчина обратился с болью под лопаткой (но он не умирает) а у него инфаркт.

 

Врач то ничего не должен.... 

 

Идем дальше:

8 минут назад, miloserd сказал:

Все смелые когда указывают врачу гос. клиники на его долг. А слабо заставить правительство нормально платить врачу? нет, это страшно... можно по башке получить... А врачу можно, он раб, он "ДОЛЖЕН".

Почему я должна хлопотать за зарплату врача??? Еслиб могла я для себя запрлату выбивала. 

Врач  что не со мной в одном государстве живет? Не такую же зарплату получает? Моя мать кандидат наук 40 лет жизни посвятившая  науке получает 300 манат пенсию. Это она должна выбивать зарплату для врача???

 

 

Полная ХЕРНЯ!!!

 

[Malver]

Тон ваш тоже не отличается от рабовладельческого. У нас есть врачи? Это же бизнемены, для которых мы не больные, а клиенты.

[Colour of youth]

 

Только что, Сева ИМ сказал:

....

Идем дальше:

Почему я должна хлопотать за зарплату врача??? Еслиб могла я для себя запрлату выбивала. 

Врач  что не со мной в одном государстве живет? Не такую же зарплату получает? Моя мать кандидат наук 40 лет жизни посвятившая  науке получает 300 манат пенсию. Это она должна выбивать зарплату для врача???

 

 

Полная ХЕРНЯ!!!

 

 

Вы должны хлопотать за зарплату врача , так же как и врач должен хлопотать за зарплату и пенсию педагогов и тд. Это и называется единство и солидарность народная.

 

Смесь херни и правды.

[Colour of youth]

Только что, Сева ИМ сказал:

Выходит если у роженицы начались схватки (но она же не умирает) врач ничего не должен.

У ребенка болит живот (он же не умирает) а оказалось что у него апендецит.

Мужчина обратился с болью под лопаткой (но он не умирает) а у него инфаркт.

 

Врач то ничего не должен.... 

.....

 

Скорее всего он включил и те примеры которые вы привели , в те случаи когда врач обязан помочь. Но к сожалению реальность и факты в большинстве случаев говоря  об обратном. Притом не обязательно в Азербайджане , а даже в той же Турции 

[ЧЕЛОВЕK]

27 минут назад, miloserd сказал:

 

Народ, я не идеален и есть темы от которых я реально начинаю дымиться! Запомните:

Труд должен быть оплачен пациентом, меценатом, государством... но должен быть оплачен! И принуждать к неоплаченному труду это форма рабства. 

 

 

Он типа зарплату не получает? Или он процент хочет с каждого пациента???

[Sherrydans]

Нет,он написал,что только если больной умирает-только в том случае если врач не поможет-он преступник. в остальных высказываниях делалось ударение на то что все обязаны оплачивать каждый поход к врачу. что,цитирую :* вот будете платить 50 ман за прием-тогда может поумнеете.это слова врача. 

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

Скорее всего он включил и те примеры которые вы привели , в те случаи когда врач обязан помочь. Но к сожалению реальность и факты в большинстве случаев говоря  об обратном. Притом не обязательно в Азербайджане , а даже в той же Турции 

 

[Colour of youth]

Только что, DigitalFilms сказал:

Тему могут закрыть. Название не политкорректное.
 

 

Возьмем к примеру родильный дом на Гара Гараева.

 

Роды 400 азн , палата пулы за 3-4 дня 200 азн. Ну и там по мелочам 100 азн.

 

Интересно было бы узнать от людей сведущих из каких составляющих формируется  сумма 400+200.

 

Пс Главврачь дочь Огтая Ширалиева.

ПсПс В других больницах ситуация примерно такая же.

ПсПсПс Тему точно закроют ))).

[miloserd]

Врач сетует на свою зарплату в 200 м но тогда он должен понимать что от куда взять пациенту например на операцию в 3000 м ? Случайные люди в этой уважаемой профессии поэтому люди умирают. Там в ссылке врачи фыркают на 10 м положенные им в карман а как человек их заработал это не важно может вкалывал целый день

 

[Сева ИМ]

9 минут назад, Colour of youth сказал:

 

 

Вы должны хлопотать за зарплату врача , так же как и врач должен хлопотать за зарплату и пенсию педагогов и тд. Это и называется единство и солидарность народная.

 

Смесь херни и правды.

Мне моя зарплата не нравилась. После долгих и упорных попыток поняв что изменить ничего не смогу и побороть систему невозможно я ушла с работы. Я не могла и просто не ХОТЕЛА делать свою работу на половину потому что моя зарплата мизерная.

 

Так Вот врач или пусть сам  себе зарплату выбивает или пусть уходит с работы. ПУСТЬ УХОДИТ С РАБОТЫ !!!

 

Подписываясь под трудовым соглашением или под каким либо документом о принятии на работу он принимает условия по которым он будет выполнять определенную работу за определенное вознаграждение в месяц. Если не нравится пусть уходит. Ни кто его не заставлял.

 

[shopogolik33]

А что у нас бесплатно, чтоб и врачи работали за спасибо. Наша реальность далека от Аз.Тв

[Сева ИМ]

1 минуту назад, shopogolik33 сказал:

А что у нас бесплатно, чтоб и врачи работали за спасибо. Наша реальность далека от Аз.Тв

Врачи работают за зарплату.

[Сева ИМ]

Моя сестра учитель. Работает за 200 манат в месяц и не берет взяток от учеников. Заболей она не дай бог, она должна или умереть, или вынуждена тероризировать своих учеников на взятки, что бы посетить врача??? С фига ли???

[Sherrydans]

Я пару раз пользовалась преимуществами этой группы,за что и благодарю. Но вот тот пост ,а вернее высказывания в нем,меня задели. Один врач,не помню фамилию,имя Ашраф,писал там,цитирую:* я 12 лет учился чтобы иметь возможность хотя бы раз в год отдыхать за границей,и чтобы мои дети учились в частной школе.Плюс,он сделал на этом ударение,у него уходит 550 ман в месяц только на бензин,знаете ли.*  На что я,не удержавшись,написала,что мол когда по вашим словам выходит,что вы еще тогда знали на что идете,значит вы уже сами тогда подстроились под эту систему, которой вы сейчас недовольны.И вариант требовать от больных,как написал админ группы:*требовать бесплатной работы можете,а слабо потребовать повышения зарплаты врачей* ,это его слова,не вариант. В ответ на мои комменты меня удалили из группы,ну и Бог с ними. Оказывается и в самой демократичной группе,по-крайней мере,так она себя подает,тоже нельзя говорить правду. Вывод: прежде чем требовать от народа ,чтобы он агитировал за поднятие зарплаты вам,исправьтесь сами. Да,и еще, как именно интересно народу это сделать? Мне непонятно на что его подталкивают.

[miloserd]

1 минуту назад, shopogolik33 сказал:

А что у нас бесплатно, чтоб и врачи работали за спасибо. Наша реальность далека от Аз.Тв

Лично я не против платной и качественной медицины. Но если врач принял работу в поликлинике то пусть будет любезен и тех принять и лечить кому не чем заплатить. 

 

[Uchenick]

Поэтому учителя тоже не учат. 

[shopogolik33]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Врачи работают за зарплату.

Мой отец был врачом. И из-за нищенской зарплаты ушел в другую отрасль. А врачом он был отличным и совестливым. Но семью на это не прокормишь .

[usher]

25 минут назад, Malver сказал:

Тон ваш тоже не отличается от рабовладельческого. У нас есть врачи? Это же бизнемены, для которых мы не больные, а клиенты.

Больные вы для меня. Я вас наблюдаю, и абсолютно бескорыстно.

[Egel]

он  наш  юзер (Крот если не ошибаюсь)

[Плуто]

Да он прибабахнутый почитайте его статусы 

Есть такая категория людей сяфейляри есть у них профессия мозги но они  мхом поросли 

Я таких называю Сяфейями

[Сева ИМ]

9 минут назад, Sherrydans сказал:

Я пару раз пользовалась преимуществами этой группы,за что и благодарю. Но вот тот пост ,а вернее высказывания в нем,меня задели. Один врач,не помню фамилию,имя Ашраф,писал там,цитирую:* я 12 лет учился чтобы иметь возможность хотя бы раз в год отдыхать за границей,и чтобы мои дети учились в частной школе.Плюс,он сделал на этом ударение,у него уходит 550 ман в месяц только на бензин,знаете ли.*  На что я,не удержавшись,написала,что мол когда по вашим словам выходит,что вы еще тогда знали на что идете,значит вы уже сами тогда подстроились под эту систему, которой вы сейчас недовольны.И вариант требовать от больных,как написал админ группы:*требовать бесплатной работы можете,а слабо потребовать повышения зарплаты врачей* ,это его слова,не вариант. В ответ на мои комменты меня удалили из группы,ну и Бог с ними. Оказывается и в самой демократичной группе,по-крайней мере,так она себя подает,тоже нельзя говорить правду. Вывод: прежде чем требовать от народа ,чтобы он агитировал за поднятие зарплаты вам,исправьтесь сами. Да,и еще, как именно интересно народу это сделать? Мне непонятно на что его подталкивают.

Да! Все знают что бы устроиться медсестрой в обычную клинику или даже поликлинику надо дать от 5 до 10 тысяч на лапу. И тем не менее идут в эту профессию. Почему? Потому что заранее знают что будут выбивать эти деньги у бедных пациентов. Потому что больной человек уязвим. Потому что жизнь сладкая и ни кто не хочет умирать. Потому что больные готовы последние трусы отдать лишь вы выздороветь. 

Edited August 29, 2016 by Сева ИМ

[ReVia]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Моя сестра учитель. Работает за 200 манат в месяц и не берет взяток от учеников. Заболей она не дай бог, она должна или умереть, или вынуждена тероризировать своих учеников на взятки, что бы посетить врача??? С фига ли???

 

 

Невозможно физически прожить на 200 манат в месяц. Жизнь это не только макароны и вода. Это дорога, одежда, шампунь, стиральный порошок, электричество, капающий кран, день рождения коллеги, книга, аспирин и еще много много других вещей. 

Учитель с доходом в 200 манат не может в современной реальности давать детям хорошее образование.

Хотя бы потому что его труд стоит намного дороже.

 

Врачей это тоже касается.

 

[Uchenick]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

В конце концов пора понять что взятка в каком бы виде не была это  - ЗЛО!

Религии против взяток. Крот, разве религия оправдывает то, что врачи гос.клиник требуют оплаты у пациентов?

7 минут назад, Esel сказал:

он  наш  юзер (Крот если не ошибаюсь)

 

[Сева ИМ]

4 минуты назад, shopogolik33 сказал:

Мой отец был врачом. И из-за нищенской зарплаты ушел в другую отрасль. А врачом он был отличным и совестливым. Но семью на это не прокормишь .

Ну! Не стал же людей гробить. Не стал же заставлять людей продавать машины и квартиры только для того что ему надо раз в год заграницей отдохнуть. Потому что у него была совесть!

А когда совести нет можно миллион оправданий найти.

[Sherrydans]

1 час назад, ReVia сказал:

 

 

Невозможно физически прожить на 200 манат в месяц. Жизнь это не только макароны и вода. Это дорога, одежда, шампунь, стиральный порошок, электричество, капающий кран, день рождения коллеги, книга, аспирин и еще много много других вещей. 

Учитель с доходом в 200 манат не может в современной реальности давать детям хорошее образование.

Хотя бы потому что его труд стоит намного дороже.

 

Врачей это тоже касается.

 

учитель может,и делает это,после-до-работы-учеников вести,врач-может-и делает-вести практику и в других учреждениях. я ни в коем случае не хочу сказать,что 200 ман в месяц-это ого-го много, но если у меня 200 ман зарплата,я буду искать дополнительную работу,а не способы вымогательства.

 

[Besiktas777]

20 минут назад, Colour of youth сказал:

 

Возьмем к примеру родильный дом на Гара Гараева.

 

Роды 400 азн , палата пулы за 3-4 дня 200 азн. Ну и там по мелочам 100 азн.

 

Интересно было бы узнать от людей сведущих из каких составляющих формируется  сумма 400+200.

 

Пс Главврачь дочь Огтая Ширалиева.

ПсПс В других больницах ситуация примерно такая же.

ПсПсПс Тему точно закроют ))).

Пс За вами выехали)))

[shopogolik33]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Ну! Не стал же людей гробить. Не стал же заставлять людей продавать машины и квартиры только для того что ему надо раз в год заграницей отдохнуть. Потому что у него была совесть!

А когда совести нет можно миллион оправданий найти.

Да, но из-за мизерной зарплаты ушел специалист, а остаются бездари

[sams]

Сложный вопрос братцы ... ой сложный ... у каждого своя правда ... дочь учится на врача ... как я боюсь того момента когда она придет ко мне и задаст этот вопрос ... 

[Сева ИМ]

3 минуты назад, ReVia сказал:

 

 

Невозможно физически прожить на 200 манат в месяц. Жизнь это не только макароны и вода. Это дорога, одежда, шампунь, стиральный порошок, электричество, капающий кран, день рождения коллеги, книга, аспирин и еще много много других вещей. 

Учитель с доходом в 200 манат не может в современной реальности давать детям хорошее образование.

Хотя бы потому что его труд стоит намного дороже.

 

Врачей это тоже касается.

 

У меня знакомая женщина разведенная, с 400 манат зарплатой вырастила 2 детей, дочку отправила учиться в Турцию(правда доча училась бесплатно), умудрялась откладывать от зарплаты для дочи на пропитание. Сын поступил в платный ВУЗ она оплачивала и его обучение. Еще и умудрялась как то одеваться. И ни копейки взяток. И ни какой подработки. Чисто 400 манат в месяц. Да измоталась, Да устала. Ну и что? Завтра если она заболеет не имеет она морального права ждать помощи от врача??? 

[Colour of youth]

Только что, Besiktas777 сказал:

Пс За вами выехали)))

 

Псы выехали )

[ReVia]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

У меня знакомая женщина разведенная, с 400 манат зарплатой вырастила 2 детей, дочку отправила учиться в Турцию(правда доча училась бесплатно), умудрялась откладывать от зарплаты для дочи на пропитание. Сын поступил в платный ВУЗ она оплачивала и его обучение. Еще и умудрялась как то одеваться. И ни копейки взяток. И ни какой подработки. Чисто 400 манат в месяц. Да измоталась, Да устала. Ну и что? Завтра если она заболеет не имеет она морального права ждать помощи от врача??? 

 

Конечно имеет право.

Так же как врач имеет право получать за свою работу оплату соответствующую его труду и ответсвенности.

Так что получается замкнутый круг. 

[Sherrydans]

Поправка:врач писал что 500 ман уходит на дорогу,вот док.

[Сева ИМ]

Только что, ReVia сказал:

 

Конечно имеет право.

Так же как врач имеет право получать за свою работу оплату соответствующую его труду и ответсвенности.

Так что получается замкнутый круг. 

Он получает зарплату. Пусть живет так же трудно как та женщина. Чем он лучше той женщины? В чем его привелегия?

[Colour of youth]

Только что, Sherrydans сказал:

учитель может,и делает это,после-до-работы-учеников вести,врач-может-и делает-вести практику и в других учреждениях. я ни в коем случае не хочу сказать,что 200 ман в месяц-это ого-го много, но если у меня 200 ман зарплата,я буду искать дополнительную работу,а не способы вымогательства.

 

 

Дополнительная работа для врача это работа в частной клинике.

У больного есть выбор пойти в гос.больницу и дать врачу 10 манат за прием либо пойти в частную клинику заплатить в кассу 30 азн и попасть на прием к этому же врачу ))

Как думаете что выберет больной ? )

[Сева ИМ]

1 минуту назад, Sherrydans сказал:

Поправка:врач писал что 500 ман уходит на дорогу,вот док.

Он что, на работу каждый день на самолете прилетает собственном или на Шатле?

[Sherrydans]

1 час назад, Colour of youth сказал:

 

Дополнительная работа для врача это работа в частной клинике.

У больного есть выбор пойти в гос.больницу и дать врачу 10 манат за прием либо пойти в частную клинику заплатить в кассу 30 азн и попасть на прием к этому же врачу ))

Как думаете что выберет больной ? )

я не знаю уважаемый-ая. значит надо установить определенную таксу за услуги ,значит врачи сами должны требовать чтобы название с *бесплатного госуд.учреждения* сменили на *платное*, чтобы народ знал на что идет.

[Sherrydans]

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Он что, на работу каждый день на самолете прилетает собственном или на Шатле?

если честно я молчала до этого момента,но когда прочла этот коммент,меня прорвало,что выходит,что чтобы вы катались за 500 ман в месяц на работу,чтобы вы отдыхали за границей,чтобы ваши дети учились в частной школе-кто-то ,у кого возможно это последние деньги на тот момент,должен заплатить вам за это? чтобы он влез в долги,а потом сидел думал о том ,как же вернуть эти долги. https://www.facebook.com/groups/medprosvet/permalink/1595176617443153/?comment_id=1595611467399668&notif_t=group_comment_reply&notif_id=1472426522599370

Edited August 29, 2016 by Sherrydans

[shopogolik33]

У врачей такая же семья, как и у нас с вами, и такие же потребности. 

500 ман на дорогу ?

[ReVia]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Он получает зарплату. Пусть живет так же трудно как та женщина. Чем он лучше той женщины? В чем его привелегия?

 

Зарплата должна соответсвовать ответсвенности.

Если врач в госбольнице получает меньше уборщицы в министестве здравоохранения - не будет бесплатной медицины для народа никогда.

Это просто невозможно.