Халифат

[Al Pacino]

Тему создана по просьбе трудящихся.

Решаем и обсуждаем вопросы по каким правилам может и должно создаваться исламское государство по Сунне.

Как избирается глава гос-ва халиф, каковы руководящие органы и т.д.

[Ifti]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

Тему создана по просьбе трудящихся.

Решаем и обсуждаем вопросы по каким правилам может и должно создаваться исламское государство по Сунне.

Как избирается глава гос-ва халиф, каковы руководящие органы и т.д.

Уважаемый Al-ь, хлынут сюда всякие и испоганят приятный разговор. Прошу, удалите посты не по существу. Если сей пост тоже не по существу, удалите пожалуйста. Мне главное мысль донести, а не ради счетчика постов. Спасибо заранее.

[Al Pacino]

1 minute ago, Ifti said:

Уважаемый Al-ь, хлынут сюда всякие и испоганят приятный разговор. Прошу, удалите посты не по существу. Если сей пост тоже не по существу, удалите пожалуйста. Мне главное мысль донести, а не ради счетчика постов. Спасибо заранее.

у меня на Дноте модераторских полномочий нет, но надеюсь Бушидо в этом деле нам поможет

я сам буду тоже следить чтоб не было флуда, оффтопа и провокаций

хотелось бы качественной дискуссии 

[Bushido]

Имам Али и его супруга, дочь Мухаммеда не присягнули Абу Бакру как халифу, не признали его халифат.
Прошли месяцы, Фатима покинула этот мир и потом Имам присягнул Абу Бакру.

 

В Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается халиф.

 

Абу Бакра назначил халифом Омар.
Омара халифом назначил Абу Бакр.
Османа халифом типа избрали 6 человек.
А Али его сторонники настойчиво просили стать халифом.

[Evol]

Самый лучший выбор был когда Осман и Али выдвигались.Осман победил.Это были настоящие выборы.Гази (судьи) и другие чиновники (собиратели зекят,главнокомандующие и.т.д.) по поручению халифа.Шариат основывается на коран (толкование) и сунна (достоверные хадисы).С этими халиф должен советоваться с алимами и приближенными к нему людьми.Халиф в силе менять законы и даже запрещать аят.Так как Умар один раз поменял закон о женитьбе на христианок.Но они временные.

[Evol]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Имам Али и его супруга, дочь Мухаммеда не присягнули Абу Бакру как халифу, не признали его халифат.
Прошли месяцы, Фатима покинула этот мир и потом Имам присягнул Абу Бакру.

 

В Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается халиф.

 

Абу Бакра назначил халифом Омар.
Омара халифом назначил Абу Бакр.
Османа халифом типа избрали 6 человек.
А Али его сторонники настойчиво просили стать халифом.

Али сам был не против выбирать Османа.Все по правилам.Арвадлар араны гызышдырырдылар

[Bushido]

2 минуты назад, Evol сказал:

Самый лучший выбор был когда Осман и Али выдвигались.Осман победил.Это были настоящие выборы.Гази (судьи) и другие чиновники (собиратели зекят,главнокомандующие и.т.д.) по поручению халифа.Шариат основывается на коран (толкование) и сунна (достоверные хадисы).С этими халиф должен советоваться с алимами и приближенными к нему людьми.Халиф в силе менять законы и даже запрещать аят.Так как Умар один раз поменял закон о женитьбе на христианок.Но они временные.

 

 

там не было свободного выбора, 

Омар сказал, что если 4 выберут одного, а 2 не присягнут ему, то отрубите этим двоим головы (прям игиловец:))
и если будет 3 на 3, то пусть халифом будет тот, кому присягнул Абдуррахман ибн Ауф.

это не выборы, а точнее это выборы по игиловски :)

[Al Pacino]

4 minutes ago, Bushido said:

Имам Али и его супруга, дочь Мухаммеда не присягнули Абу Бакру как халифу, не признали его халифат.
Прошли месяцы, Фатима покинула этот мир и потом Имам присягнул Абу Бакру.

 

В Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается халиф.

 

Абу Бакра назначил халифом Омар.
Омара халифом назначил Абу Бакр.
Османа халифом типа избрали 6 человек.
А Али его сторонники настойчиво просили стать халифом.

просто отличие тех времён от сегодняшних в том что сейчас в мусульманской умме нет такого единства как было тогда

тогда это по сути был один народ, одно гос-во

а сейчас много гос-в, много разных направлений, мазхабов, национальностей 

[Ifti]

3 минуты назад, Bushido сказал:

Имам Али и его супруга, дочь Мухаммеда не присягнули Абу Бакру как халифу, не признали его халифат.
Прошли месяцы, Фатима покинула этот мир и потом Имам присягнул Абу Бакру.

 

В Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается халиф.

 

Абу Бакра назначил халифом Омар.
Омара халифом назначил Абу Бакр.
Османа халифом типа избрали 6 человек.
А Али его сторонники настойчиво просили стать халифом.

Уважаемый Бушидо, если в Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается Халиф, почему Имам Али (р.а.) и Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) не признали его Халифат, но после того как Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) покинула этот мир, Имам Али (р.а.) все таки присягнул Абу Бакру (р.а.)? 

[Evol]

Только что, Al Pacino сказал:

просто отличие тех времён от сегодняшних в том что сейчас в мусульманской умме нет такого единства как было тогда

тогда это по сути был один народ, одно гос-во

а сейчас много гос-в, много разных направлений, мазхабов, национальностей 

Единственный правильный путь это ИГ.Никто не может сказать что там что то не правильно делают.Против ислама,против шариата.Просто для нас это варварство.Как можно так,жестокие ай не билим нелер.Бунлар бейем озлеринден чыхардыблар бу ганунлары?Не вар исламда онуда истифаде едирлер.Что бы они не сделали они придерживаются к сунне.

[Ifti]

3 минуты назад, Bushido сказал:

там не было свободного выбора, 

Омар сказал, что если 4 выберут одного, а 2 не присягнут ему, то отрубите этим двоим головы (прям игиловец:))
и если будет 3 на 3, то пусть халифом будет тот, кому присягнул Абдуррахман ибн Ауф.

это не выборы, а точнее это выборы по игиловски :)

Уважаемый Бушидо, можно ли не обзывать других Халифов и простых людей? Или это очень трудно?

[Bushido]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

просто отличие тех времён от сегодняшних в том что сейчас в мусульманской умме нет такого единства как было тогда

тогда это по сути был один народ, одно гос-во

а сейчас много гос-в, много разных направлений, мазхабов, национальностей 

 

так все население тогдашнего халифата было меньше чем население Астары :)

[VIII]

Только что, Bushido сказал:

 

 

Багдади стал халифом как Абу Бакр.

Оин из его друзей на обшем собрании сказал, что пусть наш дорогой товариш аль Багдади станет халифом и все присягнули Абу Бакру Багдади.

 

Так же Абу Бакр был предложен его другом Омаром в халифы в то время как Имам Али был занят похоронами пророка.

Абу Бакр и Умар были уважаемыми людьми уммы. У них был авторитет чтобы избрать друг друга.
А кто этот Багдади и его безымянный друг? Они неизвестные люди в мусульманской умме.   

Edited August 24, 2016 by VIII

[Evol]

1 минуту назад, Ifti сказал:

Уважаемый Бушидо, если в Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается Халиф, почему Имам Али (р.а.) и Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) не признали его Халифат, но после того как Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) покинула этот мир, Имам Али (р.а.) все таки присягнул Абу Бакру (р.а.)? 

Он будет сейчас выдумывать )) реальность как вы написали.Абу-Бакр должен был избираться.Там не было подвоха.Али не просто так присягнул ему.Он был мудрый и знал как надо поступить

[Bushido]

Только что, VIII сказал:

Абу Бакр и Умар были уважаемыми людьми уммы. У них был авторитет чтобы избрать друг друга.
А кто этот Багдади и его безымянный друг? Они неизвестные люди в мусульманской умме.   

 

Самый известный в умме Зинатдин Зидан, давайте его выберите халифом, если известность главное условие для халифата.

[Evol]

1 минуту назад, VIII сказал:

Абу Бакр и Умар были уважаемыми людьми уммы. У них был авторитет чтобы избрать друг друга.
А кто этот Багдади и его безымянный друг? Они неизвестные люди в мусульманской умме.   

Багдади тоже великий человек.Читайте его биографию.Не все могут сделать такую огромную работу.Да здесь говорят запад его сотворил бла бла бла.Не знаю кто сотворил знаю что он больше делает для шариата чем все светские муслимы.

[snapshot]

34 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Багдади стал халифом как Абу Бакр.

Оин из его друзей на обшем собрании сказал, что пусть наш дорогой товариш аль Багдади станет халифом и все присягнули Абу Бакру Багдади.

 

Так же Абу Бакр был предложен его другом Омаром в халифы в то время как Имам Али был занят похоронами пророка.

 

4 минуты назад, snapshot сказал:

Ну нельзя сравнивать.

При всем уважении к шиитам,но они праведные халифы.Никто из мусульман не имеет право сомневаться в назначениях пророка Мухаммеда..

Жена пророка дочь Абу Бакр.

Жена Омара,дочь Али.

Вы сомневаетесь в верности решения при замужестве дочери Абу Бакра с пророком Мухаммедом?

Вы сомневаетесь в верности решения при замужестве дочери Али с халифом Омаром?

Перенес

[Al Pacino]

2 minutes ago, Evol said:

Единственный правильный путь это ИГ.Никто не может сказать что там что то не правильно делают.Против ислама,против шариата.Просто для нас это варварство.Как можно так,жестокие ай не билим нелер.Бунлар бейем озлеринден чыхардыблар бу ганунлары?Не вар исламда онуда истифаде едирлер.Что бы они не сделали они придерживаются к сунне.

получается что всё на что может основываться ИГ в установлении Халифата это опыт первых праведных халифов

ну а методы как они это делают - современные мусульмане думают категориями 21-го века, как будто в в 7 веке были гражданские права установленные современными декларациями

 

один юзер написал что расширение Арабского Халифата было по Сунне

но если это было по сунне, то почему восстановление Халифата не по Сунне? 

[Bushido]

5 минут назад, Ifti сказал:

Уважаемый Бушидо, если в Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается Халиф, почему Имам Али (р.а.) и Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) не признали его Халифат, но после того как Фатима (пусть Allah (c.c.) будет доволен ею) покинула этот мир, Имам Али (р.а.) все таки присягнул Абу Бакру (р.а.)? 

 

 

Потому что выборы Абу Бакра прошли грязно, без участия близких родственников Мухаммеда, без его самого верного сподвижника Али итд.

 

Али был мягким и посчитал, что лучше присягнуть узурпатору, чем стать причиной раскола уммы.
Поэтому мусульмане вместо раскола уммы должны присягнуть халифу Абу Бакру аль-Багдади.

[Al Pacino]

4 minutes ago, VIII said:

Абу Бакр и Умар были уважаемыми людьми уммы. У них был авторитет чтобы избрать друг друга.
А кто этот Багдади и его безымянный друг? Они неизвестные люди в мусульманской умме.   

так это он нам здесь был не известен

а суннитским племенам Шама был известен 

[VIII]

Только что, Bushido сказал:

 

Самый известный в умме Зинатдин Зидан, давайте его выберите халифом, если известность главное условие для халифата.

И чем известен Зинаттин Зидан? 

[Bushido]

6 минут назад, Ifti сказал:

Уважаемый Бушидо, можно ли не обзывать других Халифов и простых людей? Или это очень трудно?

 

 

я опять кафир, мне все можно.
а что Вам нужно или нет решать Вам.

[snapshot]

5 минут назад, Bushido сказал:

Ага, жена пророка Лута кафирка.
Аллах наверно уснул, когда Лут женился на кафирке. ))

Да хоть кто,вы же знаете обряд женитьбы и замужества у мусульман,ничего не изменится за это время,кафирка примет ислам и пророк Лут возьмет ее в жены

Edited August 24, 2016 by snapshot

[Evol]

2 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Поэтому мусульмане вместо раскола уммы должны присягнуть халифу Абу Бакру аль-Багдади.

Полностью согласен!

[Al Pacino]

в личности Багдади меня интересует следующее

известно что есть три критерия для того что бы избрать халифом того или иного человека: он должен быть курайшитом, хашимитом, хусейнитом

объявлено что Багдади подходит под все эти критерии (т.е. практически дальний родственник Пророка Мухаммеда)

но как это проверить, есть ли доказательство? 

для общественности так сказать 

[Bushido]

1 минуту назад, snapshot сказал:

Да хоть кто,вы же знаете обряд женитьбы и замужества у мусульман,ничего не изменится за это время,кафирка примет ислам и пророк Лут возьмет ее в жены

 

 

хмм, жена пророка Лута мерла кафиркой, не успела принять ислам.
Как и пророк Мухаммед был женат на христианке, иудейке и на кафирках как Аиша и Хафса.

[tomahawk]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

один юзер написал что расширение Арабского Халифата было по Сунне

но если это было по сунне, то почему восстановление Халифата не по Сунне? 

Мухаммед разве вел джихад? На сколько я знаю, нет.

[Bushido]

4 минуты назад, VIII сказал:

И чем известен Зинаттин Зидан? 

 

 

Известность среди всех мусульман разве один из условий для того чтобы стать халифом? Где это написано, дайте ссылку.

[Evol]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

получается что всё на что может основываться ИГ в установлении Халифата это опыт первых праведных халифов

ну а методы как они это делают - современные мусульмане думают категориями 21-го века, как будто в в 7 веке были гражданские права установленные современными декларациями

 

один юзер написал что расширение Арабского Халифата было по Сунне

но если это было по сунне, то почему восстановление Халифата не по Сунне? 

Мусульмани заблудились.Они начали ценить мирскую жизнь забыв что для них все это экзамен.С одним намазом и орудж невозможно завоевать рай.Человек должен понять смысл слово ИСЛАМ (покорность во всем)

[Evol]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

в личности Багдади меня интересует следующее

известно что есть три критерия для того что бы избрать халифом того или иного человека: он должен быть курайшитом, хашимитом, хусейнитом

объявлено что Багдади подходит под все эти критерии (т.е. практически дальний родственник Пророка Мухаммеда)

но как это проверить, есть ли доказательство? 

для общественности так сказать 

Это фитва алимов или хадисы есть?

[tomahawk]

3 минуты назад, Al Pacino сказал:

в личности Багдади меня интересует следующее

известно что есть три критерия для того что бы избрать халифом того или иного человека: он должен быть курайшитом, хашимитом, хусейнитом

объявлено что Багдади подходит под все эти критерии (т.е. практически дальний родственник Пророка Мухаммеда)

но как это проверить, есть ли доказательство? 

для общественности так сказать 

Гапло-группы и всё такое генетическое

[Bushido]

8 минут назад, Al Pacino сказал:

получается что всё на что может основываться ИГ в установлении Халифата это опыт первых праведных халифов

ну а методы как они это делают - современные мусульмане думают категориями 21-го века, как будто в в 7 веке были гражданские права установленные современными декларациями

 

один юзер написал что расширение Арабского Халифата было по Сунне

но если это было по сунне, то почему восстановление Халифата не по Сунне? 

 

 

Собрались 10 человек и выбрали халифом Абу Бакра аль-Багдади, это по сунне.
И под его контролем была огромная территория от Ракки до Мосула, то есть больше чем Абу Бакр в 7-м веке контролировал.

[Undi_na]

55-ый аят сура «Трапеза»: «Воистину, вашими предводителями являются только Аллах, Его посланник и верующие, которые совершают молитву и дают очищение (закят) во время выполнения поясного поклона».

 

 

[Bushido]

2 минуты назад, Evol сказал:

Это фитва алимов или хадисы есть?

 

 

это по ходу придумали дружки Абу Бакра, чтобы не дай Бог никто из ансаров не стал халифом после смерти Мухаммеда.
в основе этой религии аферизм, обман, подлость, мерзкость.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Evol said:

Это фитва алимов или хадисы есть?

я честно говоря не помню откуда источник этого правила

[snapshot]

19 минут назад, Bushido сказал:

Имам Али и его супруга, дочь Мухаммеда не присягнули Абу Бакру как халифу, не признали его халифат.
Прошли месяцы, Фатима покинула этот мир и потом Имам присягнул Абу Бакру.

 

В Коране и сунне нет четких указаний на то как и кем избирается халиф.

 

Абу Бакра назначил халифом Омар.
Омара халифом назначил Абу Бакр.
Османа халифом типа избрали 6 человек.
А Али его сторонники настойчиво просили стать халифом.

Мне кажется где то закралась не точность.

Если Мухаммед назначил Абу Бакра халифом,как это можно не признать?

Просто из жизни возьмите,глава государства назначил министра,а подчиненные не подчиняются своему министру.Не реально.Тут где есть недопонимание.

Да хоть миллионы сторонников будут требовать халифства,если не произошла передача,то власть не передасться.Почему?Потому что это как по цепочке,пророк,халифу,халиф халифу.Пророк назначает халифа на правление,пока халиф не передаст правление,сторонники не могут провозгласить халифа.Самовольно невозможно,будет считаться против воли пророка.

[VIII]

Только что, Bushido сказал:

 

 

Известность среди всех мусульман разве один из условий для того чтобы стать халифом? Где это написано, дайте ссылку.

религиозный авторитет олмалыдыр

Только что, Al Pacino сказал:

так это он нам здесь был не известен

а суннитским племенам Шама был известен 

ок

[Bushido]

Только что, snapshot сказал:

Мне кажется где то закралась не точность.

Если Мухаммед назначил Абу Бакра халифом,как это можно не признать?

 

 

 

этого нет, никого он халифом не назначал.

[Evol]

Только что, Bushido сказал:

 

 

это по ходу придумали дружки Абу Бакра, чтобы не дай Бог никто из ансаров не стал халифом после смерти Мухаммеда.
в основе этой религии аферизм, обман, подлость, мерзкость.

Это глупость.Хансыса аиле,говм башгалардан нече устюн ола билер?Религия то мировая вроде бы.

[Vugar Bek]

13 минуты назад, Bushido сказал:

 

 

Потому что выборы Абу Бакра прошли грязно, без участия близких родственников Мухаммеда, без его самого верного сподвижника Али итд.

 

Али был мягким и посчитал, что лучше присягнуть узурпатору, чем стать причиной раскола уммы.
Поэтому мусульмане вместо раскола уммы должны присягнуть халифу Абу Бакру аль-Багдади.

до последнего предложения яхшы гелирдюн)

 

Edited August 24, 2016 by Vugar Bek