Маленькие слабости больших султанов Османской империи

[thalys]

[quote]И костяк армии и управленцев были не турками исключая первые времена преобразование империи.[/quote]
Это вообщ ето невреное мнение. Просто в ходу устоявщееся мнение что основа армии османских слутанов это янычары, а янычары это только дети нетурков захваченные в плен итд итп. На самом деле в числе янычар самих этгических турков было не меньше чем всех остальных, в янычарский корпус брали не тлоько детей из подсластных стран, а прежде из самих турков. К тому же янычары не были основой и косятком армии османов, янычары это всего навсего один корпус, подчиненный самому султану. Он вступал в битву только при необходиомсти, а не всегда. Основной косятк армии составляла как и у всех, кавалерия, тяжелая кавалерия сипахи, а это этнические турки.

[Murados]

[quote name='Лахиджанин' post='3768841' date='Oct 30 2008, 15:51 '][color="#006400"][size=3][b]Шах Исмаил основоположеник Азербайджана как государства и нации а Иран и есть Азербайджан но только в котором последнии 90 лет правят персы и это благодаря Османской захватнической политике - которая ослабила позиции Иранских Турков![/b][/size][/color][/quote]

Полностью согласен с Вами.

Мы ничем не менее тюрки чем Османы. Почему Огузы должны были ложиться под Османов, а не наоборот? Нам не нужны старшие братья ни в лице русских, ни в лице фарсов, ни в лице османов.

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3954409' date='Dec 4 2008, 22:24 ']Полностью согласен с Вами.

Мы ничем не менее тюрки чем Османы. Почему Огузы должны были ложиться под Османов, а не наоборот? Нам не нужны старшие братья ни в лице русских, ни в лице фарсов, ни в лице османов.[/quote]
Мурадос,... османы тоже огузы. (это я так, к информации). И туркмены тоже.

Османы это династия... от имени Осман бея, основоположника этой династии. Как и у нас от имени шейха Сафи династия сефевидов.

ПС: прежде чем протестовать против османов (странное название придумали для турков) надо бы знать, кто эти "османы". А так название народа в Турции и в Южном Азербайджане одно: türk. У нас за 70 лет забыли это, но до этого и нас называли так же.

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3954491' date='Dec 4 2008, 22:44 ']Мурадос,... османы тоже огузы. (это я так, к информации). И туркмены тоже.

Османы это династия... от имени Осман бея, основоположника этой династии. Как и у нас от имени шейха Сафи династия сефевидов.

ПС: прежде чем протестовать против османов (странное название придумали для турков) надо бы знать, кто эти "османы". А так название народа в Турции и в Южном Азербайджане одно: türk. У нас за 70 лет забыли это, но до этого и нас называли так же.[/quote]

Э, да османы тоже огузы ).

То что мы тюрки - я именно об этом и пишу. Они не более тюрки чем мы, поэтому не надо поф них ложиться, Сефевиды воевали с ними, они с Сефевидами, это история. От этого Азербаияджанцы менее тюрками не становятся. Не надо искать в их лице старшего брата тюрков как доказательство своей тюркскости. Мы сами не менее тюрки чем они, и не должны петь под их дудку

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3954630' date='Dec 4 2008, 23:14 ']Э, да османы тоже огузы ).

То что мы тюрки - я именно об этом и пишу. Они не более тюрки чем мы,[/quote] +1

[quote]поэтому не надо поф них ложиться,[/quote]

А в чем это выражается? Вы чувствуете себя под каким-то турком?
[quote]Сефевиды воевали с ними, они с Сефевидами, это история.[/quote]
С кем с ними? С турками? А сами сефевиды кто? Какие-то другие?

Сефевиды воевали с османами. И с Аккоюнлу. И с Ширваншахами. И что?
[quote]От этого Азербаияджанцы менее тюрками не становятся. Не надо искать в их лице старшего брата тюрков как доказательство своей тюркскости. Мы сами не менее тюрки чем они, и не должны петь под их дудку[/quote]
Кто заставляет вас вообще танцевать? В чем это выражается?

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3954664' date='Dec 4 2008, 23:22 ']Кто заставляет вас вообще танцевать? В чем это выражается?[/quote]

Сарматиан, мои слова относились к тем кто обьявил Сефевидов врагами тюркского мира, за то что они воевали с Османами.

[b]Османы не есть олицетворение и пуп тюркского мира[/b].

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3954681' date='Dec 4 2008, 23:27 ']Сарматиан, мои слова относились к тем кто обьявил Сефевидов врагами тюркского мира, за то что они воевали с Османами.[/quote]
А кто их обьявил врагами за это? Тимур тоже воевал с турками. Сами турки воевали с турками. Бейбарс воевал с Кит-Буга. Кутуз воевал с Бейбарсом. Хунны воевали с кыргызами. Уйгуры уничтожили каганат тюркютов. Итд, итп.. Вся история полна войн одного правителя с другим.

Вопрос в другом. В роли Исмаила в судьбе нашего народа.

[quote]Османы не есть олицетворение и пуп тюркского мира[/quote]

А кто это говорит?

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3954725' date='Dec 4 2008, 23:39 ']Вопрос в другом. В роли Исмаила в судьбе нашего народа.[/quote]

Каждому народу нужны свои герои-обьединители, Шах Исмаил I Севефи прекрасно подходит на эту роль.

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3954799' date='Dec 4 2008, 23:59 ']Каждому народу нужны свои герои-обьединители, Шах Исмаил I Севефи прекрасно подходит на эту роль.[/quote]
Это говорит Мурадос? Мне разрешается иметь свое мнение? Или если мое мнение не совпадает с мнением Мурадоса, то я этим его положу под турка?

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3954824' date='Dec 5 2008, 00:05 ']Это говорит Мурадос? Мне разрешается иметь свое мнение? Или если мое мнение не совпадает с мнением Мурадоса, то я этим его положу под турка?[/quote]

Не принимайте мои посты как лично направленные против вас. У вас конечно может быть иное мнение. Вы можете считать обьединителем Азербайджана хоть Мехмета Фатиха хоть Петра I. Вы можете вообше считать что у Азербайджана не было обьединителя или он ему не нужен.

Для меня Азербайджан моя родина. Мне все равно тюрки мы или попуасы, я в первую очередь Азербайджанец, сейчас у меня на родине идейный кризис и нам нужна обьединяюшая идея, Исмаил Сефеви уже раскрученный бренд, не надо его валить не создав альтернативного деятеля аналогичного уровня. Не создавайте в умах пустоты.

П.С. я очень во многом с вами не согласен, но для Азербайджана альтернативность всегда полезна. Вы искренний в своих заблуждениях (с моей точки зрения) патриот.

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3954911' date='Dec 5 2008, 00:23 ']Не принимайте мои посты как лично направленные против вас. У вас конечно может быть иное мнение.[/quote]
Вы не поняли. Я говорю не о себе, а вообще. Вы говорите, что "Шах ИСмаил такой-то", а другие (и я в том числе) говорят "это не так, а по другому". Из этого вы заключаете, что "мы ложим вас под турков"

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3955229' date='Dec 5 2008, 02:11 ']Вы не поняли. Я говорю не о себе, а вообще. Вы говорите, что "Шах ИСмаил такой-то", а другие (и я в том числе) говорят "это не так, а по другому". Из этого вы заключаете, что "мы ложим вас под турков"[/quote]

Мои слова были адресованы только тем кто говорит "Шах Исмаил Хатаи плохой потому-что воевал с Селимом".

а против объективного низвержения я ничего не имею, только давайте вначале построим ему замену, а потом его снесем (если он заслуживает свержения)

[Sarmatian]

[quote name='Murados' post='3955572' date='Dec 5 2008, 09:01 ']а против объективного низвержения я ничего не имею, только давайте вначале построим ему замену, а потом его снесем (если он заслуживает свержения)[/quote]
Он мертв. Он не на престоле, чтобы его низвергать. (или по вашему он живет?)

Он сейчас перед судом Всевышнего. Не мне его судить. Но я ведь могу анализировать его деяния и последствие его деяний для нас? Вот и я стараюсь это делать. А вместо этого получаю истерию "ай харай нас ложат под турка". И самое смешное, что особенно "под урусом" не протестовали.

[Murados]

[quote name='Sarmatian' post='3957088' date='Dec 5 2008, 12:41 ']Он мертв. Он не на престоле, чтобы его низвергать. (или по вашему он живет?)

Он сейчас перед судом Всевышнего. Не мне его судить. Но я ведь могу анализировать его деяния и последствие его деяний для нас? Вот и я стараюсь это делать. А вместо этого получаю истерию "ай харай нас ложат под турка". И самое смешное, что особенно "под урусом" не протестовали.[/quote]

Сарматиан, он на престоле в головах людей ) Кого вы можете предложить ему на замену?

[KLINSMAN]

Ohoo..Gorurem burda shenlikdir yaman..Ehli Iran yigishib Osmanli haqqinda bir 20-ci esr insaninin yazdigi iyrenc fikirlerden lezzet alir.Dogru-durust menbe teleb edeni ise panturkist adlandirirlar.Yadima lap bolshevikler dushdu bu yerde.men o biri movzuda da sual verdim-hansi xarici tarixchi yazib ki shah babaniz [b]Azerbaycan[/b] Sefevi dovletinin shahi olub?Hansi tarixchi agizucu da olsa qeyd edib ki dovlet dili turk dili olub?Cavab vermek evezine mene ne meslehet verseler yaxshidi-gel biz oz tariximize sahib chixaq turkler kimi.Maraqlidi hansi tariximize?Osmanli Roma papasinin pishiyini agaca dirmashdiranda Sefevi shahi İbrahim Xelilullahin qebrinden sumuklerini chixarib yandirirdi.Biz Iranin bir eyaleti olmushuq sadece.Maraqli bir de o meqamdi ki bu insana qarshi regbet olmayib ehalide,baxmayaraq ki o hakimiyyete gelmek uchun xalqi sunni padshahlarin zulmunden qurtaracagini elinde shuar elemishdi ona qarshi guclu muqavimet vardi.o ki qaldi sultanlarin qardashlarini oldurmesine Iran tarixi heveskarlarina meslehet gorurem Jan Gevrin Aga Mehemmed Shah Qacar haqqinda olan "Xace shah" eserini oxusunlar.Orda Nadir shahin qardashi oglu shahliga gelenden sonra taxtini itirmesin deye esl veliehdi kor olmasina ve taxt-tac uchun qorxu yaratmadigi uchun yalvarishlar etmesine baxmayaraq boyun damarlarini kesdirmesi etrafli tesvir edilir.Ele hemin kitabda ichki dushkunu olan bir İran shahi haqqinda da var(az muddet idare edib )Orda ustuortulu de olsa shahin genc oglanlara olan meyli gosterilib.Her halda bu "Koroglu"daki "vuruldu" dan daha inandirici gorunur.Shahenshahiniz Abbas ise dogma oglunun boynunun vurulmasini emr edenden sonra bunun yerine yetirirldiyine tam emin olmaq uchun butun qoshunun onunde cellada emr etmishdir ki oglunun bashini ona getirsinşCellad iri bir mecmeiye qoyub bashi ona getirir.Shah Abbas yaxinlashib diqqetle oglunu taniyandan sonra rahatlashir.Demeli bele ezizlerim..Qurdalamayin orani burani..Soykendiyiniz sutuna diqqet yetirinçchuruk ola biler..Ya da onu da Venesiyadan gelen tacirlerin aldigi kimi almaq olar.
Menim uchun Memmed Emin Resulzade azerbaycanlidir!hech neden bir dovlet,bir ulus yaradan..Sefevi,Afshar,tayfa-mayfa yox!

[Лахиджанин]

[quote name='KLINSMAN' post='3961720' date='Dec 6 2008, 02:45 ']Dogru-durust menbe teleb edeni ise panturkist adlandirirlar.
Biz Iranin bir eyaleti olmushuq sadece.[/quote]
Sənə panturkist deyən çox səhv edir,qeyd etdiyin ikinci cümləndən görünür ki,sən ya paniranistsen yada prosto mutilşiksen
Bir de bize görə biz İranın əyaləti olmamışıq son 90 ile kimi İran bizim əyalətimiz olub. İnşallax cənub qardaşlarımız yenidən İranı bizim əyalətimiz edəcək.

[Murados]

[quote name='KLINSMAN' post='3961720' date='Dec 6 2008, 02:45 ']Ohoo..Gorurem burda shenlikdir yaman[b]..Ehli Iran yigishib Osmanli haqqinda[/b] bir 20-ci esr insaninin yazdigi iyrenc fikirlerden lezzet alir.Dogru-durust menbe teleb edeni ise panturkist adlandirirlar.Yadima lap bolshevikler dushdu bu yerde.men o biri movzuda da sual verdim-hansi xarici tarixchi yazib ki shah babaniz [b]Azerbaycan[/b] Sefevi dovletinin shahi olub?Hansi tarixchi agizucu da olsa qeyd edib ki dovlet dili turk dili olub?Cavab vermek evezine mene ne meslehet verseler yaxshidi-gel biz oz tariximize sahib chixaq turkler kimi.Maraqlidi hansi tariximize?Osmanli Roma papasinin pishiyini agaca dirmashdiranda Sefevi shahi İbrahim Xelilullahin qebrinden sumuklerini chixarib yandirirdi.Biz Iranin bir eyaleti olmushuq sadece.Maraqli bir de o meqamdi ki bu insana qarshi regbet olmayib ehalide,baxmayaraq ki o hakimiyyete gelmek uchun xalqi sunni padshahlarin zulmunden qurtaracagini elinde shuar elemishdi ona qarshi guclu muqavimet vardi.o ki qaldi sultanlarin qardashlarini oldurmesine Iran tarixi heveskarlarina meslehet gorurem Jan Gevrin Aga Mehemmed Shah Qacar haqqinda olan "Xace shah" eserini oxusunlar.Orda Nadir shahin qardashi oglu shahliga gelenden sonra taxtini itirmesin deye esl veliehdi kor olmasina ve taxt-tac uchun qorxu yaratmadigi uchun yalvarishlar etmesine baxmayaraq boyun damarlarini kesdirmesi etrafli tesvir edilir.Ele hemin kitabda ichki dushkunu olan bir İran shahi haqqinda da var(az muddet idare edib )Orda ustuortulu de olsa shahin genc oglanlara olan meyli gosterilib.Her halda bu "Koroglu"daki "vuruldu" dan daha inandirici gorunur.Shahenshahiniz Abbas ise dogma oglunun boynunun vurulmasini emr edenden sonra bunun yerine yetirirldiyine tam emin olmaq uchun butun qoshunun onunde cellada emr etmishdir ki oglunun bashini ona getirsinşCellad iri bir mecmeiye qoyub bashi ona getirir.Shah Abbas yaxinlashib diqqetle oglunu taniyandan sonra rahatlashir.Demeli bele ezizlerim..Qurdalamayin orani burani..Soykendiyiniz sutuna diqqet yetirinçchuruk ola biler..Ya da onu da Venesiyadan gelen tacirlerin aldigi kimi almaq olar.
Menim uchun Memmed Emin Resulzade azerbaycanlidir!hech neden bir dovlet,bir ulus yaradan..Sefevi,Afshar,tayfa-mayfa yox![/quote]

Сефеви = эхли Иран
Османлы = эхли Рум

[arzawa]

Может кто может ответить, какова судьба последнего султана? Есть ли и где живут его потомки? Разрешено ли им приезжать в Турцию? Есть ли фотографии?

[Heinrich Muller]

[quote name='arzawa' post='4105988' date='Jan 4 2009, 23:52 ']Может кто может ответить, какова судьба последнего султана? Есть ли и где живут его потомки? Разрешено ли им приезжать в Турцию? Есть ли фотографии?[/quote]
Мехмед VI умер в Сан-Ремо (Италия) в 1926. Похоронен в Дамаске.
[attachment=242194:VI_Mehme...hidettin.jpg]