Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Recommended Posts

  • Replies 693
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

PTE это я так понимаю надо Pearson VUE обращаться? Сегодня зайду к ним в офис и спрошу, цена вроде бы такая же как и на ИЭЛТС.... в ИЭЛТСе я всего 0.5 не дотянул до всех 7 :(((( обидно даже причем ридинг и листенинг были выше 8.0 :(((( жаль нельзя перекинуть балы из одной в другую.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, IIIusion said:

А почему вам так важно 7? Больше балов?

 

За все 6-ки дают 0 балов, а за все 7-ки 10 балов. Это автоматом упрощает набор необходимых 60. Так у меня 60 выходит в самый притык, если АСS даст мне уровень бакалавр, подтвержу диплом супруги, и все это не затянется настолько что мне стукнет 33 года (((((

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, IIIusion сказал:

А почему вам так важно 7? Больше балов?

Да, за 7777 дают 10 балов.. за 6666 уже ниего не дают...

Link to comment
Share on other sites

Только что, nibilung сказал:

Обидно то что у меня 8 8.5 6.5 7.5 :)))))

вы в Баку сдавали? возможно вам стоит сдать в Грузии.. у всех знакомых кто там сдавал баллы были выше.. и 7к по райтингу тоже было немало..

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Rassl said:

вы в Баку сдавали? возможно вам стоит сдать в Грузии.. у всех знакомых кто там сдавал баллы были выше.. и 7к по райтингу тоже было немало..

 

Мне тоже в голову такая идея приходила, пока что обдумываю этот вариант или ПТЕ просто с ПТЕ не сталкивался, заново еще и к нему готовиться немного в лом. Тем более сейчас читаю там только Академик модуль, насколько сильно он отличается от ИЭЛТс генерал? Вы сами читали про этот экзамен? Я вот смотрю ответы выдают в течении 48 часов! И судя по всему проводится компьютер бейсд.

Edited by nibilung
Link to comment
Share on other sites

на gday.ru есть тема про пте.. посмотрите.. или просто гуглите pte vs ielts. проблема в том что ielts writing/speaking оценивает живой человек.. и результаты отличаются.. не знаю как в pte.. 

Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, IIIusion said:

Кстати тогда лучше TOEFL

You have achieved the following minimum test scores in each of the four test components: 24 for listening , 24 for reading, 27 for writing and 23 for speaking, in a Test of English as a Foreign Language internet-based test (TOEFL iBT) test that has been undertaken in the three years immediately prior to lodging the visa application.

Тут по ходу дела больше всего требуют балов! :)))  по райтингу именно.

Для Сравнения:

You have achieved a score of at least 7 in each of the four test components (speaking, reading, listening and writing) in an International English Language Testing System (IELTS) test that has been undertaken in the three years immediately prior to lodging the visa application.

You have achieved a test score of at least 65 in each of the four test components (speaking, reading, listening and writing) in a Pearson Test of English (PTE) Academic that has been undertaken in the three years immediately prior to lodging the visa application.

Link to comment
Share on other sites

12 minutes ago, Rassl said:

ссылки на сторонние ресурсы можно вставлять?

вот почитайте если что:

https://www.quora.com/I-am-applying-for-an-Australian-PR-visa-For-that-I-have-to-take-either-the-IELTS-General-or-PTE-Academic-as-an-English-language-proficiency-test-Which-one-is-easier

 

Спасибо за ссылку, добавлю от себя линк на официальный туториал, вроде бы легче и практичней чем в иэлтсе. Кстати по ИЭЛТС это Австралийская штучка, мне кажется при сдаче экзамена лучше не указывать что для иммиграции в Австралию, мало ли ))))

 

http://pearsonpte.com/wp-content/uploads/2014/10/Tutorial.pdf

Link to comment
Share on other sites

Добрый день. Подаю по программе Skilled Regional (Class VB, subclass 887). После того как подтверждаю основные данные (имя/фамилия/данные паспорта) выходит такая ошибка. Что я делаю не так?

 

Link to comment
Share on other sites

On 24/05/2016 at 9:01 PM, nibilung said:

 

Спасибо за ссылку, добавлю от себя линк на официальный туториал, вроде бы легче и практичней чем в иэлтсе. Кстати по ИЭЛТС это Австралийская штучка, мне кажется при сдаче экзамена лучше не указывать что для иммиграции в Австралию, мало ли ))))

 

http://pearsonpte.com/wp-content/uploads/2014/10/Tutorial.pdf

Все верно. Я когда сдавал указал, что собираюсь в Тасманию (а туда нужны были 8) и легко набрал все 7.

  • Upvote 2
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Всем привет.

 

У меня следующая ситуация. По образованию я бухгалтер, но по профессии я работал до 2005 года.

Затем был коммерческим менеджером, маркетинг менеджером.

В итоге последние 5 лет работаю Директором. 

В SOL профессия Бухгалтера есть, но последние 10 лет я по ней не работал.

В CSOL есть Managing Director и General Manager. 

Помогите советом пожалуйста, кем мне apply сделать?

 

 

Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, Passat B6 said:

Всем привет.

 

У меня следующая ситуация. По образованию я бухгалтер, но по профессии я работал до 2005 года.

Затем был коммерческим менеджером, маркетинг менеджером.

В итоге последние 5 лет работаю Директором. 

В SOL профессия Бухгалтера есть, но последние 10 лет я по ней не работал.

В CSOL есть Managing Director и General Manager. 

Помогите советом пожалуйста, кем мне apply сделать?

 

 

Ни тем, ни другим. Кстати зачем вам эмигрировать, если у вас все хорошо в Баку? Вы понимаете, что в Австралии вы даже менеджером не будете? Тем более, я так понимаю, что вы ничего не умеете? Кем вы тут работать собрались? Пиццу развозить? Смысл?

Расскажите поподробней ваше положение.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, IIIusion сказал:

Ни тем, ни другим. Кстати зачем вам эмигрировать, если у вас все хорошо в Баку? Вы понимаете, что в Австралии вы даже менеджером не будете? Тем более, я так понимаю, что вы ничего не умеете? Кем вы тут работать собрались? Пиццу развозить? Смысл?

Расскажите поподробней ваше положение.

 

Интересный совет, но не дельный. Предпочту дождаться дельного.

Кстати если вам понадобится работа разносчика пиццы, то рад буду взять к себе на работу по приезду ;)

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

18 minutes ago, Passat B6 said:

 

Интересный совет, но не дельный. Предпочту дождаться дельного.

Кстати если вам понадобится работа разносчика пиццы, то рад буду взять к себе на работу по приезду ;)

:facepalm:

Какой дельный совет вы ожидаете? Вы серьезно расчитываете тут генеральным работать? Тут не нужны перекладыватели бумаг, именно поэтому я спросил, что вы умеете. Директор - это не профессия и тапша тут нет.

  • Upvote 3
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, IIIusion сказал:

:facepalm:

Какой дельный совет вы ожидаете? Вы серьезно расчитываете тут генеральным работать? Тут не нужны перекладыватели бумаг, именно поэтому я спросил, что вы умеете. Директор - это не профессия и тапша тут нет.

Тапша и не переводиться на инглиш)

Link to comment
Share on other sites

32 minutes ago, mikdev said:

Не подскажите куда лучше на курсы IELTS пойти

Тут вам такое не подскажут. Я прекрасно сам выучился за пару недель пробежав все Cambridge IELTS. Честно говоря IELTS это не экзамен английского языка, тут надо хорошо знать формат. В инетнете есть множество советов, как именно к нему готовится, курсы ни о чем. Если интересно скажите и я вам подскажу, что читать.

Link to comment
Share on other sites

Только что, IIIusion сказал:

Тут вам такое не подскажут. Я прекрасно сам выучился за пару недель пробежав все Cambridge IELTS. Честно говоря IELTS это не экзамен английского языка, тут надо хорошо знать формат. В инетнете есть множество советов, как именно к нему готовится, курсы ни о чем. Если интересно скажите и я вам подскажу, что читать.

Подскажите если это вам не составит вам труда ✍️

Link to comment
Share on other sites

Значит так. Я умею достаточно чтобы управлять филиалом компании которая работает в 80 странах мира включая Австралию. Тапш это не в моем случае. Вы правы здесь дельный совет я не получу, как понимаю здесь собрались одни разносчики пиццы. Кстати если вы не знаете чем занимаются Директора то Википедиа вам в помощь.

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Passat B6 said:

Значит так. Я умею достаточно чтобы управлять филиалом компании которая работает в 80 странах мира включая Австралию. Тапш это не в моем случае. Вы правы здесь дельный совет я не получу, как понимаю здесь собрались одни разносчики пиццы. Кстати если вы не знаете чем занимаются Директора то Википедиа вам в помощь.

Судя по вашей реакции вы работаете директором яслей. Так или иначе вам пора прекращать валять дурака и понтоваться. Возьмитесь за ум и задавайте правильные вопросы, как мужик. И да, мы тут имунны к оскорблениям такого рода, так как прошли через огонь и медные трубы.

  • Upvote 4
  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

9 hours ago, Passat B6 said:

Спасибо, я уже получил ответ от русаков.

Удачи. Извините, если мой ответ вам показался оскорбительным, но это не так. Я строго не рекомендую вам уходить с места директора, т.к. в этом случае у вас будет серьезный downgrade. Дело в том, что попасть на аналогичный пост в Австралии иммигранту практически нереально и на это есть множество объяснений. Именно поэтому я спросил, что вы умеете?

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Illusion добрый день!

 

Извините, только увидела, что вы писали на американской теме, но тк нас погнали сюда, отвечаю здесь :)

 

Мы не иммигрировали в Эмираты, мы там живем, мужа перевели по работе, уже 2 года, но это не навсегда, да мы и не хотим здесь жить всегда

 

Подать в Австралию для нашей семьи 2 взрослых 2 детей стоит: 3600 (main applicant) + 1800 (family member 18yrs and older) + 2*900 (family member 18yrs and less) = 7200. По сегодняшнему курсу это 5367 американских.

 

В Канаду - 550*2 + 150*2 = 1400 = 1099американских, и платить надо только если тебя выберут, те в конце процесса. Получается, что не рискуешь потерять деньги

Edited by Беспризорница
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, IIIusion сказал:

Удачи. Извините, если мой ответ вам показался оскорбительным, но это не так. Я строго не рекомендую вам уходить с места директора, т.к. в этом случае у вас будет серьезный downgrade. Дело в том, что попасть на аналогичный пост в Австралии иммигранту практически нереально и на это есть множество объяснений. Именно поэтому я спросил, что вы умеете?

 

 Спасибо. Я не ищу легкой жизни или должности директора, я самодостаточный человек и мне не в заподло выполнять любую работу. Если у моих детей будет хорошее, стабильное будущее, то я готов уехать и работать хоть посудомойкой.

Конечно обидно когда абсолютно незнакомый человек тебе говорит что "ты ничего не умеешь".

Я не потратил 19 лет своей жизни работая как Папа Карло по 18-20 чтобы неизвестно кто, вместо того чтобы ответить по теме, или просто промолчать ели не знает, пытается казаться умнее чем он есть на самом деле.

Но я это списываю на формат Диспута, здесь огромное количество людей которые как говорит мой хороший друг "не могут купить себе штаны, а советуют другим покупать или не покупать тот или иной автомобиль".

Если есть желание помочь, то давайте продолжим по теме.

 

  • Upvote 7
Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Passat B6 said:

 

 Спасибо. Я не ищу легкой жизни или должности директора, я самодостаточный человек и мне не в заподло выполнять любую работу. Если у моих детей будет хорошее, стабильное будущее, то я готов уехать и работать хоть посудомойкой.

Конечно обидно когда абсолютно незнакомый человек тебе говорит что "ты ничего не умеешь".

Я не потратил 19 лет своей жизни работая как Папа Карло по 18-20 чтобы неизвестно кто, вместо того чтобы ответить по теме, или просто промолчать ели не знает, пытается казаться умнее чем он есть на самом деле.

Но я это списываю на формат Диспута, здесь огромное количество людей которые как говорит мой хороший друг "не могут купить себе штаны, а советуют другим покупать или не покупать тот или иной автомобиль".

Если есть желание помочь, то давайте продолжим по теме.

 

А чем по вашему я занимаюсь на этой теме? Представьте также сколько раз мне уже пришлось отвечать на одни и теже вопросы, которые всем лень прочитать. Также образно говоря вы можете предполагать, что штаны у меня уже есть. Итак для начала вам надо внимательно ознакомиться с самим процессом эмиграции на http://immi.gov.au

Также забудьте работы посудомойки и разносчика пиццы. Я вполне серьезно спрашиваю, что вы умеете? Это будет определять вашу стратегию. Также сколько вам лет? Если выше 40 то придется применять обратную стратегию, если дети подросли. Есть много различных вариантов, но очень мало информации о вас.

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, Беспризорница said:

Illusion добрый день!

 

Извините, только увидела, что вы писали на американской теме, но тк нас погнали сюда, отвечаю здесь :)

 

Мы не иммигрировали в Эмираты, мы там живем, мужа перевели по работе, уже 2 года, но это не навсегда, да мы и не хотим здесь жить всегда

 

Подать в Австралию для нашей семьи 2 взрослых 2 детей стоит: 3600 (main applicant) + 1800 (family member 18yrs and older) + 2*900 (family member 18yrs and less) = 7200. По сегодняшнему курсу это 5367 американских.

 

В Канаду - 550*2 + 150*2 = 1400 = 1099американских, и платить надо только если тебя выберут, те в конце процесса. Получается, что не рискуешь потерять деньги

Да вы правы, цена на подачу очень подросла. Основная проблема Канады в том, что там холодно для среднестатичного азербайджанца, а так все почти также. Также в зависимости от профессии одним выгодно ехать в Канаду, другим в Австралию

Link to comment
Share on other sites

А чем по вашему я занимаюсь на этой теме? Представьте также сколько раз мне уже пришлось отвечать на одни и теже вопросы, которые всем лень прочитать. Также образно говоря вы можете предполагать, что штаны у меня уже есть. Итак для начала вам надо внимательно ознакомиться с самим процессом эмиграции на http://immi.gov.au

Также забудьте работы посудомойки и разносчика пиццы. Я вполне серьезно спрашиваю, что вы умеете? Это будет определять вашу стратегию. Также сколько вам лет? Если выше 40 то придется применять обратную стратегию, если дети подросли. Есть много различных вариантов, но очень мало информации о вас.

Ok. Это уже конструктивно.

Возраст 36 лет. Окончил Экономический по профессии Бухгалтер и Аудитор. С 1999 по 2005 работал по профессии.

С 2005 решил поменять, начал с маркетинг менеджера в автобизнесе, далее бренд менеджер, коммерческий менеджер. С 2011 года работаю Генеральным Директором в автобизнесе.

Знание языка, по предварительным тестам 7.0 IELTS. Диплом бакалавра. Могу защитить АССА по бухгалтерии при необходимости. Вот и все вроде.

Link to comment
Share on other sites

2 hours ago, Passat B6 said:

Ok. Это уже конструктивно.

Возраст 36 лет. Окончил Экономический по профессии Бухгалтер и Аудитор. С 1999 по 2005 работал по профессии.

С 2005 решил поменять, начал с маркетинг менеджера в автобизнесе, далее бренд менеджер, коммерческий менеджер. С 2011 года работаю Генеральным Директором в автобизнесе.

Знание языка, по предварительным тестам 7.0 IELTS. Диплом бакалавра. Могу защитить АССА по бухгалтерии при необходимости. Вот и все вроде.

36 многовато, но не смертельно. Бухгалтерам желательно 8 по ИЕЛТС. Плохо, что по спецу вы не работаете. Вообще сказать вам желательно агента нанять, ибо случай не очень простой.

Вопрос все также актуален - если вы генеральный, зачем вам этот геморой? Если ради детей, то проще их послать учиться сюда и потом они вас перетащат.

Link to comment
Share on other sites

 

23 минуты назад, IIIusion сказал:

36 многовато, но не смертельно. Бухгалтерам желательно 8 по ИЕЛТС. Плохо, что по спецу вы не работаете. Вообще сказать вам желательно агента нанять, ибо случай не очень простой.

Вопрос все также актуален - если вы генеральный, зачем вам этот геморой? Если ради детей, то проще их послать учиться сюда и потом они вас перетащат.

Спасибо большое за совет. Да думаю найду агента. Есть кто кого можете посоветовать?

Link to comment
Share on other sites

11 hours ago, Passat B6 said:

 

Спасибо большое за совет. Да думаю найду агента. Есть кто кого можете посоветовать?

Я рекомендовал бы очень дешевого, но качественного Алексея Ушакова (просто ищем в гугле), но если он не возьмется, то нужен настоящий Агент МАРА, например Марина Матюшенко, что существенно дороже, но она имеет полный доступ к документам DIBP.

Edited by IIIusion
Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте Illusion, 

не подскажите на вскидку, ответ на следующий вопрос:

Если экс-гражданин Азербайджана получает Австралийское гражданство, то сколько времени приблизительно занимает процедура перетягивания ближайших родственников(членов семьи) к себе, и какие имеются ограничения или подводные камни.

 

Link to comment
Share on other sites

22 hours ago, Православный Протестант said:

Здравствуйте Illusion, 

не подскажите на вскидку, ответ на следующий вопрос:

Если экс-гражданин Азербайджана получает Австралийское гражданство, то сколько времени приблизительно занимает процедура перетягивания ближайших родственников(членов семьи) к себе, и какие имеются ограничения или подводные камни.

 

Зависит от родственников. Жена и дети перетягиваются либо сразу, либо с подачей заявления.

На родительскую визу можно подать немедленно, срок ожидания выдачи визы около 2 лет, после которого родители получают ПР.

Сестры и братья не получают никаких виз, кроме небольшого преимущества дополнительных баллов при независимой эмиграции.

Больше никаких родственников вызывать нельзя.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 5 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 45 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Sad
        • Confused
        • Like
      • 302 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Downvote
        • Confused
        • Haha
      • 25 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 64 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Upvote
        • Like
      • 306 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...