Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

E-Government


fora241

Recommended Posts

Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.

Link to comment
Share on other sites

Это будет огромный прорыв в самой ИТ сфере и во многих других отраслях. Можно будет сократить человеческий (читаем также "взяточнический") фактор до минимума, ускорить процессы во всех министерствах (ввод, поиск, отчётность, вывод и др.), уменьшить затраты на бумагу, краску, и т.д., улучшить взаимосвязи между министерствами и т.д. Очень много преимуществ.

Основное препятствие сейчас это задержка проекта на уровне бюрократического старого, неспособного к обучению ИТ аппарата, коррупция и система откатов. На осуществление проекта, где-то читал, должно быть затрачено до 30 млн манат.

Начинать нужно с тех. задания, выбора основного разработчика и внедрителя, программной платформы с возможностью расширения, небольших министерств под пилотные проекты и дальше будет проще.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='fora241' post='2165441' date='Nov 30 2007, 18:22 ']Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.[/quote]
Перспективы нулевые. Надо смотреть реальнее на текущее положение дел. Были уже попытки сделать приблизительно аналогичные проекты да так и умерли эти затеи :)

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Ray Adams' post='2165791' date='Nov 30 2007, 20:41 '][quote name='fora241' post='2165441' date='Nov 30 2007, 18:22 ']Готовится программа развития в Азербайджане э-правительства.
Ваше мнение о перспективах, основных направлениях развития, ожидаемых выгодах и т.д. Каким образом применение ИТ в госуправлении может помоч в решении проблем нашего общества. С чего вообще надо начинать.[/quote]
Перспективы нулевые. Надо смотреть реальнее на текущее положение дел. Были уже попытки сделать приблизительно аналогичные проекты да так и умерли эти затеи :)
[/quote]

Конечно бюрократический аппарат всеми силами будет препятствовать осуществлению проекта. Но текущее положение дел состоит в том что государство жизненно заинтерисованно в "электронизации" управления. Это поможет принимать более обоснованные и оперативные решения, уменьшит волокиту от которой (уж поверте) министерства страдают не меньше чем граждане. К тому же есть политическая воля руководства. А это у нас главное.
Хотелось обсудить более конкретно какие услуги необходимы создавать в первую очередь, какие компоненты е-правительства.

Link to comment
Share on other sites

[quote]А это у нас главное.
Хотелось обсудить более конкретно какие услуги необходимы создавать в первую очередь, какие компоненты е-правительства.[/quote]
Говорить о конкретности сейчас рано. К примеру только только налоговая наконец ввела сдачу отчетов через интернет. Огромный шаг вперед. Если кто сдавал отчеты, то знает какой это ужас! :)

А вот что же такое e-правительство в целом это понятие пока не описанное и не стандартизированные. Любая электронизация (та же налоговая) уже и есть часть того самого электронного правительства. Много вещей еще делается у нас на бумаге , руками и откатами. Ну дай бог у нас все получится, просто отрицательное отношения ко всему новому у нас пока еще реально существует.

Link to comment
Share on other sites

А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
  • 5 weeks later...

Министерство связи и информационных технологий Азербайджана в этом году приступит к реализации проекта «Электронное правительство».
Как сообщили в министерстве, вначале будет разработано техническое поручение по проекту.

Финансирование процесса будет производиться за счет госбюджета. На реализацию проекта правительство Кореи выделит грант.

План действий и мероприятий по формированию «Э-правительства» уже разработан в соответствии с Госпрограммой «Электронный Азербайджан» и представлен в исполнительный аппарат президента.

/АПА-Экономикс/


URL: [url="http://www.day.az/news/hitech/105071.html"]http://www.day.az/news/hitech/105071.html[/url]

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Somebody Else' post='2168856' date='Dec 1 2007, 21:28 ']А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.[/quote]



У друга на работе, когда устанавливали, Касперски закричал, что вирус.. :sluxii:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Tristar' post='2165618' date='Nov 30 2007, 19:17 ']Это [b]будет огромный прорыв в самой ИТ [/b]сфере и во многих других отраслях. Можно будет сократить человеческий (читаем также "взяточнический") фактор до минимума, ускорить процессы во всех министерствах (ввод, поиск, отчётность, вывод и др.), уменьшить затраты на бумагу, краску, и т.д., улучшить взаимосвязи между министерствами и т.д. Очень много преимуществ.

Основное препятствие сейчас это задержка проекта на уровне бюрократического старого, неспособного к обучению ИТ аппарата, коррупция и система откатов. На осуществление проекта, где-то читал, должно быть затрачено до 30 млн манат.

Начинать нужно с тех. задания, выбора основного разработчика и внедрителя, программной платформы с возможностью расширения, небольших министерств под пилотные проекты и дальше будет проще.[/quote]

Вы говорите вполне разумные вещи, но вспомните кого вы хотите заставить этим пользоваться и даже больше -работать.

Могло бы быть хорошо, если бы не было до боли знакомо чем все это закончится. И потом если помните об этом говорят давно, даже было уже несколько волн и каждый раз спускают на тормозах спустя некоторое время. Да и сам гос. апарат торпедирует как может. А 30млн здесь даже не деньги с их апетитатми отшлифовать одно здание уходит больше.

Кончится как всегда тупой закупкой (с огромными откатами естественно) орг-техники которая устареет или ее разворуют уже через год в подопытных учереждениях.

Скоро 20 лет будет как мы независимое государство а комунальщики до сих пор "не могут" наладить цивилизованные учет и отношения с нами - потребителями. А ведь мы те ради кого и за счет кого они все и существуют а ни в коем случае не иначе. Да и будь на самом деле желание у компетентных людей во власти общаться с нами безкорыстно то было бы достаточно даже простого интернет forum-engine для этого.
А так хоть каждому чиновнику гос-во купит служебный мерс, компъютер, квартиру и пр. он все равно будет изводить нас пока не вытащит с нас прибыль на которую он расчитывал придя на эту должность и зная как на этом зарабатывал его предшественник.

У нас даже компании продавцы, которые по идее должны быть пионерами по переводу бизнеса в online для расширения аудиторию относяться к своим сайтам в лучшем случае как визитной карточке и публикации безсмысленной информации на них с пометкой звоните/обращайтесь в офис. Практически нигде нет цен и точной информации. Им видете ли каждого хочется оценить, увидеть и взвесить. Базар повсюду и базарные отношения как стратегия.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Somebody Else' post='2168856' date='Dec 1 2007, 21:28 ']А вот Министерство налогов уже наладила службу электронного приема деклараций. Правда, не понятно, зачем их программа написана на Java... Поэтому приходится ставить на компьютер виртуальную машину, причем именно в папку C:\j2sdk1.4.2_08.[/quote]

ОФФТОП - а разве прием не осуществляется через интернет через их сайт? Вводишь пароль, шифр, и оплачиваешь. Зачем программа??

Link to comment
Share on other sites

Соглашусь с теми кто тут высказывался по делу...

НО!

Главное как это все сделать и преподнести....(начальникам) судя по сумме 30 млн. манатов долларов или евро не важно (ха, ха, ха и еще раз ХА!)
это будет очередной шаг спущенный на тормозах и кончиться все это как максимум созданием сайтов министерств и ведомств...
а как минимум тут выше описали чем...
на подобные автоматизации тратяться миллиарды! и поверте это все стоит того! больше это даже окупаеться! иначе этого бы не делали!
а мы можно скахать крохотное государство которое может если захочет провернуть все это дело быстро красиво и с пользой для всех!
и быть ПЕРВЫМ В МИРЕ полностью E-Government от и до так сказать :)

давайте помечтаем :)
как было бы прекрасно жить простому гражданину в таком государстве!
никаких тебе проволочек и очередей, хормятов и подхалимажа...
все просто
начнем с рождения, родился Азербайджанец (хотя по любому до этого регестрируеться беременность у ведущего семью врача), регистрируеться в системе новорожденный (родители подписываються своими отпечатками и/или радужкой глаз (и/или карточками RFID чипами под кожей вариантов уже сегодня много)
с этого момента в "базе" уже есть ФИО, дата и данные о месте рождения, родителях, информация о здоровье группа крови вобщем первичные данные которые соответсвенно обновляються на плановых осмотрах у врача :)
по достижении определенного возроста (ясли, детский сад или школа) тоесть непосредственно когда человек начинает "социальную жизнь"
родителям приходит е-мейл что мол первого сентября надо в школу школа такаято класс такойто педагог такойто.... с правилами формой одежды можно ознакомиться там то (и ссылка на сайт школы) можно как вариант предоставить на выбор несколько школ, или отправить запрос в частную школу, тоже через инет.
(не надо никуда ходить, регистрировать просить когото и т.д.) процесс обучения описывать подробно не буду, думаю и так понятно что можно спланировать сколько карандашей и тетрадок потребуеться к 2021 году если в 2015 родилось столькото малышей... книги не нужны будут в большом кол-ве или же только буквари и на первых этапах обучения чтоб не нагружать зрение.... основное будет на сайте миноброзования или школы если это спец школа вариантов много....
потом идут тесты нашей любимой ГКПС, которые я считаю самые продвинутые в плане автоматизации работы.... а с приличным кол-вом компьютеров в школах можно отказаться от бумаги и результаты будут известны тутже... ну или в течении нескольких часов... вопросы типа а как точно узнать что именно тот абитуриент сдавал тест тут думаю не уместны :)
поступил отлично! в деле нашего гражданина появляеться запись о зачислении с таким кол-во баллов тудато... автоматически ему не надо бегать между вузом и военкоматом чтобы доказать что он поступил.... военкомат и так знает кто поступил а кто нет... а тем кто не хочет служитьпридеться либо заплатить законный откуп как в некоторых страннах либо пойти служить по другому никак (даже осмотр у врача все равно делается компьютерами а их не обманеш, и все можно проверить позднее) ну а тем кто решит просто спрятаться будет только хуже... наказание будет набегать как проценты в банке, рано или поздно все равно системы общего наблюдения засекут откосившего от армии... ведь он не сможет ни на работу устроиться ни сделать покупку за свой счет.... ровным счетом ничего.... сам покрайне мере...
тоже касается тех кто в розыске...
службу в армии привести в порядок тоже можно кстате... ведь каждый гражданин на учете... и каждый его пропуск или не выход на пост будет отмечаться...
учебу тоже можно контролировать, нб регестрировать по томуже датчику под кожей или отпечатку пальца, сканер которого можно установить на каждой парте хотя не думаю что будет большая необходимость в этом если прочитат лекции можно в сети, а вопросы преподавателю отправить мейлом и потом придти на "урок" на котором педагог отвечает на все вопросы всей группе, живое общение конечно ничто не заменит...
после обучения и сдачи тестов/экзаменов которые кстате можно записывать на камеру в режиме онлайн и прикреплять к делу студента чтоб не было желания смухлевать... а билеты (вопросы) выдает компьютер.... и работадатель (при желании самого гражданина т.к. в его интересах доказать работадателю свою компетентность) может просмотреть эти экзамены и вопросы... вобющем не такая уж большая это проблема :)
трудности есть, работы много, но кому сейчас легко :)
реформы практически везде нужны но разве плохо получилось у той же самой ГКПС? или налоговая? могут ведь если захотят?
да пускай много чего им предстоит доделать но толку и пользы!
скоро вся эта мура с налогами будет решаться в течении 10 минут!
а отчет обо всем налоговом обороте страны президент (и каждый гражданин, до определенного уровня детализации) сможет посмотреть в первый день нового месяца в любое время онлайн!
и там будет видно какой регион /город/ район лидирует... или отстает...
статистика это великая вестч! :)

а откаты, взятки и т.д. есть везде и в сша и в японии другой вопрос насколько это бьет по обычному гражданину....

з.ы.
все это мои рассуждения, и мечты так сказать :)
в свое время писал дипломную в которой коснулся этой темы.

Link to comment
Share on other sites

Пару раз мы написали похожую прогу, и по практике могу сказат что всё это может и будет работат, в случае если есть ЧЕЛОВЕКА кто в этом очень заинтересован.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Это никому не нужно. Тем более правительству.
Возможно, проект стартует и будут отвалены обещанные 30 млн., но толку от этого будет - 0. Думаю, для большинства чиновников это просто ещё один повод хорошенько нажиться.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='ISRPlaza' post='2393020' date='Jan 23 2008, 12:57 ']ОФФТОП - а разве прием не осуществляется через интернет через их сайт? Вводишь пароль, шифр, и оплачиваешь. Зачем программа??[/quote]
А программа, чтобы составлять эти самые документы, которые потом отправляются через их сайт.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Способы реализации:
IMHO программа уст на комп чиновник будет более функциональна чем вебсайт, на это есть несколько причин:
1. Огромное кол-во пользователей (чиновничий аппарат, пользователи) это ж сколько зеркальных вебсайтов потребуется для онлайновой работы, а программа пару байтиков скинула и опа результат на лицо
2. Гораздо легче будет обучать персонал (как обслуживающий так и работающий). То есть быстрее приступят к работе.
3. Легче будет обслуживать, в силу узкой специализации.
Насколько я знаю, в свое время компаниия RISK предлагала поднимать e-goverment на базе IBM Lotus Domino + веб сервер Websphere (для публикации отчетов, новостей, и веб формы для запросов граждан) - я считаю что до сих пор эта для нас гораздо более выгодная связка чем разработка софта на базе Java или друго объектно-ориентированного языка. Тут требуется просто очень большая функциональность, простота, а самое главное отказоустойчивость.
В качестве примера (правда там не лотус):
сайт для отписки членам парламента избиравшимся от округа и главам исполнительной власти одного из районов Лондона
[url="http://www.writetothem.com/who?pc=tw18+4ry&fyr_extref=http%3A%2F%2Fwww.google.co.uk%2Fsearch%3Fhl%3Den%26q%3Dstaines%2Bmp%26meta%3D"]http://www.writetothem.com/who?pc=tw18+4ry...%2Bmp%26meta%3D[/url]
Что же касается возможной дороговизны - дык на то и правительство что бы на выделенные 30 лимонов обучить персонал, закупить пробную серию серваков + инсталляция, провести тестинг на каком либо из районов Республики, и по результатам расчитать необходимую производственную мощность (то есть сколько нужно закупить для всего Азербайджана).
Я считаю это все можно было бы сделать при желании за всего 2 года (а при наличии спецов за 1)

Link to comment
Share on other sites

Конкретно меня при реализации проекта е-правительства помимо чисто пользовательской выгоды волнует другой вопрос. Вот допустим выделили деньги и каждое министерство начало создавать для себя систему электронного документооборота, порталы и т.д. Но для того чтоб все это эффективно функционировало необходимо получать информацию от других систем. Напр для функционирования системы электронной медицинской карты необх постоянно получать информацию от ЗАГС-ов, МВД и т.д. Но если каждое министерство создаст у себя системы исключительно под свои нужды не заботясь о интероперабельности с другими системами то это приведет к еще более запутанной ситуации.
Я считаю так:
1. Должен быть разработан новый механизм согласования и утверждения проектов для госорганов с последующим контролем.
2. Должны быть разработаны новые законы регулирующие деятельность государственых информационных систем.
3. должны быть определены четкие требования к этим системам.
Короче как по вашему должны реализовываться проекты по е-правительству.

Link to comment
Share on other sites

Во всех министерствах не может быть одной программы. По крайней мере сейчас я не вижу такой. Должен быть разработан стандарт (гипотетически например в xml) по которому документы (исходящие, отчёты и т.д.) ушедшие из одной организации и поступившие в другую, должны соответственно уметь экспортировать и импортировать такие стандартные документы. Если не умеют, то на свалку их. Кроме этого наконец должен быть создан орган предоставляющий электронные подписи.

Link to comment
Share on other sites

Мдась. Сразу видно возможности Lotus Domino здесь малоизвестны. Возможности софта позволяют создать единое рабочее пространство с передачей данных черех месажи аля мсн/эл почту + разработка - внедрение любого потребительского софта на собственном языке программирования (а-ля 1С Предприятие) - это самый минимальный и тупой вариант. В результате у каждого даже мелкого госчиновника свой мейл, свой софт под свои нужды, но общая база!!!! и возможность публикации любой информации на вебсайте организации одним щелчком мыши (естесна согласно уровням авторизации - там LDAP сервер реализация от IBM)
Ребят на этой софтине вся Европа работает - особенно немцы (они ее просто обожают), и здесь ее юзают (например Ernst&Yang)

Link to comment
Share on other sites

  • 6 months later...

Как вам эта новость.
[url="http://day.az/news/hitech/133701.html"]http://day.az/news/hitech/133701.html[/url]

Для чего это нужно и каковы перспективы использования в Азербайджане

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 19 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Haha
      • 32 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 145 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Haha
      • 112 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
      • 10 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Milli
        • Facepalm
        • Upvote
        • Haha
      • 99 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...