Jump to content
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Kia Carens Club


BARS2010

Опрос только для владельцев данного автомобиля  

22 members have voted

  1. 1. Нравится ли Вам этот автомобиль?

    • Да
    • Нет
    • Затрудняюсь ответить
  2. 2. Надёжен ли он?

    • Да
    • Нет
      0
    • Затрудняюсь ответить
  3. 3. Как у него с комфортом?

    • Хорошо
    • Плохо
      0
    • Средне


Recommended Posts

После 3,5 года эксплуатации пришлось заменить аккумулятор. С завода был установлен Rocket GB90L, 90ah, 720A. Взамен него идеально подошёл Exide Excell EB955, 95ah, 720A. Штатный аккумулятор подал первые признаки близкой смерти ещё прошлой зимой, именно тогда я впервые заметил, что стартер крутит двигатель при заводке не с той прытью, как раньше. Этой зимой ситуация повторилась. А на днях после двух безуспешных попыток пуска двигателя с пульта, мотор едва удалось завести с ключа. Аккум пока не умер, но растерял часть своей былой мощности. Тест на специальном оборудовании в Радиусе (кстати, процедура проверки для форумчан бесплатна) выявил уменьшение пускового тока с номинальных 720А до 450А. Возможно бензиновому авто этого бы вполне хватило, но дизелю оказалось маловато. Напомню, что кроме прокрутки двигателя стартером, в дизельном двигателе энергия аккумулятора тратится также на предпусковой подогрев камеры сгорания, особенно много мощности уходит на это зимой - время подогрева увеличивается. Ну а с новым аккумулятором стартер стал крутить мотор веселей, как в былые времена)).

Link to comment
Share on other sites

Мальчики, добрый вечер. Где можно найти задний стоп для каренс? И примерно в какую цену?

 

 

По украинским ценам подоригинал нашими 40-50 азн,оригинал 80-90..

Link to comment
Share on other sites

Странные у нас результаты голосовалки. Я так понимаю, только новые владельцы могут не ответить на вопрос о надёжности своего авто. Эти же новички оценили комфорт в нём, как средний. Дай Бог каждому автомобилю такой "средний" комфорт)).

Link to comment
Share on other sites

Нормальный у него комфорт за свои деньги. По этому поводу хочется процитировать сообщение одного уважаемого юзера, который точно разбирается в этом:

Авто из Думая я привёл в пример, чтобы объяснить, что на любых, даже на самых качественных автомобилях европейских производителей, могут быть проблемы с обесшумкой.

Но почему Вы сравниваете Хюндай/КИА с БМВ/Мерседесами/Ауди? Вам не кажется такое сравнение некорректным?

Ведь КИА/Хуюндай относятся к сегменту бюджетных автомобилей, а все перечисленные Вами европейцы входят в премиум сегмент.

Почему Вы не сравниваете с тем же Опелем? Или Фиатом?

Я задавал вопрос по поводу шумов интерьера на самом высоком уровне корейцам и вот что они мне ответили,- Почему человек, покупающий буджетный автомобиль за 20-30 тыс. долл. потом предъявляет требования, как к автомобилю за 50-60 тыс. долл.? Если у человека такие высокие требования, то пусть купит авто, соответствующее его требованиям за соответствующую цену. Мы можем выпускать качественные авто ничем не уступающие автомобилям других ведущих производителей, но и цена на них тогда будет соответствующей.

Согласитесь, в их словах есть доля правды. Человек покупает авто за 10-15 тыс. манат и вдруг "обнаруживает", что там недостаточная звукоизоляция колёсных арок, аудио установлен не премиум, двигатель 1.4 не разгоняется менее чем за 7 сек. до сотни и т.д.

И начинается писанина на форуме: КИА - не машина, какую ошибку я совершил, надо было взять любимый мерседес моего дедушки, он в 100 раз лучше и т.п.

Спрашивается,- А о чём думал, когда брал авто за 10-15 тысяч? Мешают "сверчки" в салоне- купи Quoris- там идеальная тишина в салоне, но этот автомобиль и стоит соответствующе(хоть и дешевле своих европейских одноклассников).

Я более 20 лет работаю в автомобильной сфере и могу достаточно объективно оценивать разных производителей. Мне не нужно хвалить тот автомобиль, которым я занимаюсь в данный момент, я не раз писал о слабых местах этого бренда. Но меня раздражает необъективное отношение некоторых людей(что то вроде американского "больше автомобиля за малые деньги"). Ведь объективных жалоб на качество или какие то серьёзные поломки крайне мало. Хотите "больше автомобиля" - платите больше, только и всего.

Надеюсь я смог объяснить своё отношение к этому вопросу.

 

С уважением.

Со своей стороны хочу отметить, что комфорт у Каренса в плане удобства размещения пассажиров, шумоизоляции салона и плавности хода выше, чем у некоторых европеек и японок, которые к тому же ценой подороже. 

Link to comment
Share on other sites

Мне довольно таки удобен салон каренса...единственно раздражающая мелочь наличие кнопки "трип" в неудобном месте...но это так не принципиальная мелочь..))))

Link to comment
Share on other sites

В моём Каренсе эта кнопка за рулём справа. Использую её довольно часто, уже наловчился находить её вслепую. На другой моей машине эта кнопка прямо на панели приборов, да, её хорошо видно, но нажимать её можно только просунув руку сквозь рулевое колесо. Вот где неудобно и к тому же опасно, если пытаться делать это в движении.

Edited by BARS2010
Link to comment
Share on other sites

Добрый день. 

Каренс 2008 г бензин, пробег около 130 т. 

В последнее время не нравится поведение коробки. Один раз за поездку, когда в пробке ускоряешься или после ямы начинаешь разгон, машина как бы проваливается, т.е. вместо переключения на след. скорость машина просто "задумывается" и скорость вроде как не переключает, что ведет к небольшому толчку. Разгон не резкий, обороты не более 2000. Есть подозрение, что может как раз наоборот, не достаточно нажимается на газ? После этого никаких проблем и глюков за всю поездку. Может кто сталкивался?

Edited by Provincial
Link to comment
Share on other sites

Добрый день. 

Каренс 2008 г бензин, пробег около 130 т. 

В последнее время не нравится поведение коробки. Один раз за поездку, когда в пробке ускоряешься или после ямы начинаешь разгон, машина как бы проваливается, т.е. вместо переключения на след. скорость машина просто "задумывается" и скорость вроде как не переключает, что ведет к небольшому толчку. Разгон не резкий, обороты не более 2000. Есть подозрение, что может как раз наоборот, не достаточно нажимается на газ? После этого никаких проблем и глюков за всю поездку. Может кто сталкивался?

Масло в коробке давно меняли?

Link to comment
Share on other sites

В моём Каренсе эта кнопка за рулём справа. Использую её довольно часто, уже наловчился находить её вслепую. На другой моей машине эта кнопка прямо на панели приборов, да, её хорошо видно, но нажимать её можно только просунув руку сквозь рулевое колесо. Вот где неудобно и к тому же опасно, если пытаться делать это в движении.

Привыкнуть можно ко всему,но неужели так сложно и дорого было б вывести эту кнопку на рулевое колесо.._((((( даже на калина "управлять" борт-комьютером намного удобнее оказывается..

Link to comment
Share on other sites

Масло менялось тысяч 10-15 назад. Проверял щуп, цвет масла светлорозовый.

На предыдущем моем авто хэндэ соната была схожая проблема, и она практически решилась заменой масла коробки и датчика скорости,а почему практически---маленье дерганье все таки осталось при начале движения,при переключении с 1 на 2ю

Link to comment
Share on other sites

Не подскажите где есть нормальный мастер по коробкам Киа?

К сожалению нет,хороших мастеров по АТ коробкам вообще не встречал,лучше думаю в офф.сервис отвезти

Link to comment
Share on other sites

Привыкнуть можно ко всему,но неужели так сложно и дорого было б вывести эту кнопку на рулевое колесо.._((((( даже на калина "управлять" борт-комьютером намного удобнее оказывается..

Ну не знаю... Зависит от привычки, оставшейся с предыдущей машины, наверное. Я пересел на Каренс с Акцента, а у него кнопка ТРИП находилась как раз в том же месте, что и у Каренса. Поэтому никаких неудобств расположение этой кнопки у меня не вызвало. Все рычажки и кнопки управления просты и понятны интуитивно.

Link to comment
Share on other sites

Приветствую и с наступающим всех...

Заказал резино-пластиковый коврик в багажник,но по ошибке пришел для предыдущей модели. Если у кого тут на ыоруме такая модель то могу подарить. .

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

sergey_rs, моя заглушка передней пассажирской двери, закрывающая саморез во внутренней ручке, нашлась! Она оказалась в мешке-пылесборнике пылесоса :). Бытовой пылесос довольно мощный, по сравнению с автомобильным, а заглушка там держится еле-еле, вот и засосало её. На мойках пользуются бытовым пылесосом, так что заглушка запросто может пропасть после очередной мойки. Обращайте на это внимание!

Link to comment
Share on other sites

sergey_rs, моя заглушка передней пассажирской двери, закрывающая саморез во внутренней ручке, нашлась! Она оказалась в мешке-пылесборнике пылесоса :). Бытовой пылесос довольно мощный, по сравнению с автомобильным, а заглушка там держится еле-еле, вот и засосало её. На мойках пользуются бытовым пылесосом, так что заглушка запросто может пропасть после очередной мойки. Обращайте на это внимание!

Да я так и понял, что они засасали... Только что-то рыться в у них в пыльном мешке не хотелось, да и не сразу заметил... Кстати, я так новую и не приобрел.

Кстати, мне все больше действует на нервы звук (свист) работы кондиционера, наверное что-то с подшипником вентилятора. Я этот звук записал на телефон, никак руки не дойдут сбросить и загрузить сюда. 

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

Кто помнит, я не так давно поменял дворники, опять ставил Денсо. Так они уже стали оставлять следы (((((. Интересно почему?

Барс, а как у Вас состояние щеток?

Link to comment
Share on other sites

Кто помнит, я не так давно поменял дворники, опять ставил Денсо. Так они уже стали оставлять следы (((((. Интересно почему?

Барс, а как у Вас состояние щеток?

У меня также остается след от дворников(точнее от большого),хотя новых...у меня причина как оказалось в самой "рруке"..она чуток искривлена...может быть у вас тоже самое

Link to comment
Share on other sites

 

Барс, а как у Вас состояние щеток?

Я тоже менял недавно, примерно в то же время, что и Вы. Но я поставил простые Денсо, не комбинированные и не силиконовые из соображений, что всё равно отработают только один сезон.. Пока работают без нареканий. Может стекло вновь загрязнилось, покрылось точками?

 

Кстати, мне все больше действует на нервы звук (свист) работы кондиционера, наверное что-то с подшипником вентилятора. Я этот звук записал на телефон, никак руки не дойдут сбросить и загрузить сюда. 

Может дело в забитом фильтре салона? Попробуйте вынуть его и проверить работу климатической системы без него.

 

Кстати, как состояние заводского пульта? У меня резиновые кнопки на нём потрескались, одна почти оторвалась совсем и это не смотря на то, что пультом для открытия-закрытия дверей я не пользуюсь уже два с лишним года. Только, как ключом. Вечером вставлю фото.

Link to comment
Share on other sites

Я тоже менял недавно, примерно в то же время, что и Вы. Но я поставил простые Денсо, не комбинированные и не силиконовые из соображений, что всё равно отработают только один сезон.. Пока работают без нареканий. Может стекло вновь загрязнилось, покрылось точками?

 

Может дело в забитом фильтре салона? Попробуйте вынуть его и проверить работу климатической системы без него.

 

Кстати, как состояние заводского пульта? У меня резиновые кнопки на нём потрескались, одна почти оторвалась совсем и это не смотря на то, что пультом для открытия-закрытия дверей я не пользуюсь уже два с лишним года. Только, как ключом. Вечером вставлю фото.

Точки опять были, но я постоянно чищу той самой глиной... Может они сразу портят щетки и уже даже на чистых стеклах оставляют разводы. Жалко конечно, почти 50 манат отдал, а с кайфом проездил не более месяца.

 

На счет фильтра, то я его часто сам меняю, а в последний раз меня при замене масла буквально месяц назад. Дело не в фильтре. Вот выкладываю запись, на ней хорошо слышен свист...

 

На счет пульта, то вот мой пульт. Только сейчас заметил трещину на резине. В принципе можно взять запасной. Но жалко, что так быстро вышел из строя.

Интересно, под гарантию не попадает?  )))))))

Link to comment
Share on other sites

У меня также остается след от дворников(точнее от большого),хотя новых...у меня причина как оказалось в самой "рруке"..она чуток искривлена...может быть у вас тоже самое

Врядли, никаких внешних воздействий на сами руки дворников не было. Наверно пятна от краски портят щетки... Барс знает о моей проблеме с краской. 

Link to comment
Share on other sites

Доброго всем дня. На счет Щеток могу сказать только одно лучше покупать за 3-8 манат чем дорогие все равно быстро портятся. На счет звука то у меня та же проблема периодически появляется. Это от того что моторчик стал пыльным когда будете на мойке где есть компрессор, просто выньте фильтр и компрессором хорошенько все "от дуйте". Должно помочь. Я несколько раз так делал помогало.

Link to comment
Share on other sites

Может они сразу портят щетки и уже даже на чистых стеклах оставляют разводы. 

 

На счет пульта, то вот мой пульт. Только сейчас заметил трещину на резине. В принципе можно взять запасной. Но жалко, что так быстро вышел из строя.

Интересно, под гарантию не попадает?  )))))))

Да, эти точки очень быстро портят щётки. Потому то я и брал в последний раз самые простые.

 

Да Ваш пульт, как говорят в народе, ещё долго будет на свадьбе гулять, по сравнению с моим)). Насчёт гарантии, не уверен, что поменяют на трёх с половиной летнем автомобиле, хотя качество материала кнопок на пульте явно не лучшее. У 10-летних Мерсов они пластиковые и никаких проблем. Кстати, хорошо напомнили про запасной пульт. Надо глянуть. Если первый пульт вышел из строя при далеко нечастом его использовании, то в каком состоянии запасной, который не использовался вообще?! В смысле если и на запасном резина растрескалась, то это уже явный брак.

Link to comment
Share on other sites

Согласен с hsmh по поводу недорогих щёток. Добавлю только, что покупать нужно самые простые, но фирменные. Даже самые дорогие щётки хорошо работают только пока новые, а продолжительность нормальной работы щёток от их цен не сильно зависит. Не стоит покупать только явный дешёвый ширпотреб. Однажды я взял такой комплект, так как предлагали совсем задёшево, так одна из щёток сломалась при первом же взмахе - не выдержали хлипкие крепления.

Link to comment
Share on other sites

Телеканал "Автоплюс" снял сюжет о Kia Carens предыдущего поколения для передачи "Подержанные автомобили". 

 

http://www.redmediatv.ru/video.php?id=80881

Спасибо за видео. 

Выше я говорил о проблемах с коробкой.

 

 

 Один раз за поездку, когда в пробке ускоряешься или после ямы начинаешь разгон, машина как бы проваливается, т.е. вместо переключения на след. скорость машина просто "задумывается" и скорость вроде как не переключает, что ведет к небольшому толчку

 

 

Они возникали, когда надо было больше бензина при разгоне. 

В передаче указали на то, что мотор может дергаться из-за плохого бензина. 

Вполне возможно что это так, потому что проблемы прошли (заправился на ИСТ, вместо Азпетрол)

 

На заметку тем кто столкнется с подобной проблемой в будущем.

Link to comment
Share on other sites

 

 

Выше я говорил о проблемах с коробкой.

 

 

Как сейчас коробка, в порядке? Мне что то не нравится, как ведёт себя АКПП при разгоне на первой. Иногда как бы буксует, иногда нет. Масло менял 2-3 тыс. км. назад. Уровень по щупу был на максимуме. Нужно снова проверить, возможно долить. Вообще мне кажется, что у моей машины проблемы с щупом АКПП. С завода уровень был заметно выше максимума, но в работе коробки это особо не проявлялось. Как довели уровень до нормы по щупу, стало появляться ощущение, что что-то не то. Проблема в том, что я не гоняю. А при спокойной езде проблема, даже если она есть, никак не проявляет себя.

Link to comment
Share on other sites

Как сейчас коробка, в порядке? Мне что то не нравится, как ведёт себя АКПП при разгоне на первой. Иногда как бы буксует, иногда нет. Масло менял 2-3 тыс. км. назад. Уровень по щупу был на максимуме. Нужно снова проверить, возможно долить. Вообще мне кажется, что у моей машины проблемы с щупом АКПП. С завода уровень был заметно выше максимума, но в работе коробки это особо не проявлялось. Как довели уровень до нормы по щупу, стало появляться ощущение, что что-то не то. Проблема в том, что я не гоняю. А при спокойной езде проблема, даже если она есть, никак не проявляет себя.

У меня похожая ситуация была, с такими же симптомами. Езжу очень мало, поэтому определенно сказать сложно, нужно время. Единственное что хочется отметить, что проблема возникала в одно и тоже время, когда двигатель прогревался полностью (минут через 5-10 после начала езды). 

Я также не гоняю особо и среди причин искал то, что не достаточно сильно давлю на газ и коробка просто не понимает что делать. Сейчас стал чуть сильнее жать на газ )

Edited by Provincial
Link to comment
Share on other sites

Я также не гоняю особо и среди причин искал то, что не достаточно сильно давлю на газ и коробка просто не понимает что делать. Сейчас стал чуть сильнее жать на газ )

Я тоже заметил, что если постоянно ездить активно, то автомат более адекватно реагирует на нажатие педали газа. Но всё время так ездить с нашим плотным движением небезопасно, да и топлива при этом уходит несколько больше. И всё же я думаю проверить свою догадку по поводу уровня жидкости АКПП. Яма и инструменты у меня есть, долить жидкости или слить излишек не проблема.

Edited by BARS2010
Link to comment
Share on other sites

По моему у меня тоже бываю такие проблемы с пробуксовкой коробки... 

 

Кстати, у меня еще одна болячка мелкая появилась. При открытии боковых зеркал, правое не всегда открывается или открывается не полностью. При повторном нажатии все ок. Правда это происходит не всегда. У меня подозрение, что кто-то пытался открыть зеркала вручную и что-то повредил... (((((

Link to comment
Share on other sites

По моему у меня тоже бываю такие проблемы с пробуксовкой коробки... 

 

У меня уже складывается мнение что это и не неисправность вовсе, раз у всех так. То есть, как говорят компьютерные специалисты, это не баг, а фича, т е не неисправность, а особенность нашей АКПП))

 

Кстати, у меня еще одна болячка мелкая появилась. При открытии боковых зеркал, правое не всегда открывается или открывается не полностью. При повторном нажатии все ок. Правда это происходит не всегда. У меня подозрение, что кто-то пытался открыть зеркала вручную и что-то повредил... (((((

У меня такое было с левым зеркалом на совершенно новой машине, зеркало то складывалось, то нет. Оказалось между движущейся и неподвижной частью корпуса попал некий материал, типа ленты. Это препятствовало нормальному открытию-закрытию зеркала. Я этот материал выдернул и успешно устранил заводской дефект)). Уверен, в сервисе сделали бы то же самое. А насчёт открывания-складывания автоматических зеркал, это больное моё место, хоть я и не часто оставляю машину без присмотра, всё равно иногда приходится сталкиваться с этим((. Что поделать, у прохожих руки чешутся при виде чужой машины.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Азербайджане удостоверения личности будут полностью оцифрованы
      До конца года в законодательство будут внесены изменения, которые предусматривают полную оцифровку свидетельств о рождении, браке и смерти, а также удостоверений личности в Азербайджане.
      Как сообщает Report, об этом министр цифрового развития и транспорта Рашад Набиев сказал на проходящем сегодня в Баку саммите Insurtech.
      По его словам, на выдачу данных документов приходится около 40% всех услуг, предоставляемых государством населению: «В связи с этим в законодательство будет внесено более 250 актов и изменений».
      Набиев подчеркнул, что с этими изменениями подавляющее большинство транзакций между государством и бизнесом, государством и гражданами перейдет в электронный формат.
      Media.az
      • 1 reply
    • Принудительная смена интернет провайдера!
      Приходят представители Бакинтернета и можно сказать угрожая отключением телефона, насаждают подключение к Бакинтернету. Правда они новую  оптическую проводят линию телефона. У нас катв1 и нас устраивает. Могут ли они отключить телефон стационарный? говорят отключим потом будете себе новый проводить за большую сумму. Насколько это реально?  Телефон я хочу оставить естественно, он нужен для катв. если кто в курсе подскажите плиз.
        • Like
      • 27 replies
    • В Казахстане приняли «закон Салтанат» - о защите прав женщин и безопасности детей
      Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев подписал закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам обеспечения прав женщин и безопасности детей».
      bezopasnosti-detei
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 8 replies
    • Вай❗Переехавший в США журналист Натик Наиляоглу обручился с мужчиной
      О помолвке Натик Наиляоглу сообщил на своей странице в социальной сети Facebook.
      Помолвка проживающего в Вашингтоне Н.Наиляоглу с риелтором Эндрю Корднером состоялась 15 февраля, но о переменах в личной жизни журналист сообщил в Facebook сегодня, указав в графе «семейное положение» имя своего партнера и дату помолвки.
      Отметим, что ряд СМИ сообщают о том, что Н.Наиляоглу и Э.Корднер поженились, но в Facebook у журналиста нет информации о вступлении в брак, а сообщается только о помолвке.
      Напомним, что журналист долгое время работал репортером в новостном эфире канала ANS – в США Н.Наиляоглу переехал сравнительно недавно.
       

      Фото: Instagram by @dr3ww___
        🤗🤗🤗
        • Upvote
        • Haha
        • Like
      • 172 replies
    • [VERIFIED] Строительство и ремонт домов, квартир и других объектов недвижимости  от 100 м²
      Профессиональная бригада мастеров под моим руководством производит комплексное строительство и  ремонт домов, квартир и любых других помещений . Большой опыт работы. Работаем как по Вашему проекту , так и предоставляем услуги своего дизайнера. Предоставляем весь спектр услуг :электрика,сантехник­а, декоративное покрытие, монтаж пластиковых окон и кондиционеров, малярные работы, монтаж напольных покрытий(черный пол, ламинат, паркет), любые виды работы с алчипаном(потолок, полки, перегородки), монтаж теплого пола, установка дверей.
      Работаем по договору и без договора.
      По желанию заказчика устанавливается Online-видео наблюдение(бесплатно) на объекте.
      Телефон: 070 636 53 83
      л
      • 342 replies
    • Почему молодой картофель на столичных рынках стоит так дорого? - ВИДЕО
      На столичных рынках картофель из Шамкира предлагается покупателям по разным ценам.
      Как передает xezerxeber.az, одни продавцы продают 1 кг шамкирского картофеля за 3 маната, а другие - за 5.
      Граждане сообщили, что при покупке данного овоща не обращают внимания на то, из какого региона он был привезен.
      Продавцы, в свою очередь, отметили, что картофель из Шамкира продается дороже, чем привезенный из других районов страны, потому что при его выращивании не используются химикаты.
      Подробнее - в сюжете.
       
        • Like
      • 61 replies
    • Чингиз Абдуллаев в больнице
      Народный писатель Чингиз Абдуллаев находится в тяжелом состоянии. Он помещен в отделение реанимации Центрального таможенного госпиталя. Сообщается, что три дня назад Чингиз Абдуллаев был госпитализирован с отравлением, но затем выписан. Сегодня его состояние вновь ухудшилось. = Здоровье Чингиза Абдуллаева - тайна за семью печатями? - обновлено — Haqqin
        • Milli
        • Like
      • 17 replies
    • ISOFORKLIFTREPAIR
      Ремонт вилочных электропогрузчиков включает в себя: 994706904766
      Выезд на место эксплуатации электропогрузчика для проведения технического обслуживания, диагностики неисправности, ремонта Диагностика и оценка целесообразности (рентабельности) проведения ремонта Подбор запасных частей необходимых для ремонта электропогрузчиков  Согласование стоимости и сроков проведение ремонта с заказчиком Непосредственно ремонт после утверждения стоимости и сроков ремонта Гарантия на выполненные работы 
        • Upvote
      • 13 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...