Профессиональная Заточка Ножей.

[NurZeyn]

На всякий случай, уточняю, пишу не для того чтоб поспорить, а просто в качестве дискуссии на тему ножи выживания.

Итак:

Априори, нож, это инструмент для нарезания и строгания. При чем нарезания и строгания мягких материалов - мясо, шкуры, вруктыовощи, дерево.

Для того, чтобы нож успешно прошел стресс тест на рубку всего что под руку попадется, на отламывание кончика, сверления и выбивания всяких емкостей в твердых материалах, толщину стальной полосы надо делать максимально возможную, попутно увеличивая ширину.

При этом, качество реза с увеличением толщины, резко ухудшается, и ножи с обухом под 5мм крайне неуютно чувствуются в процессе элементарного кухонно-хозяйственного использования. А если там еще и широкое лезвие, элементарно почистить картошку или нарезать колбасу таким ножом, становится очень проблематично.

Мне интересны практические задумки, которые покупатели рисуют себе, ориентируясь на способность ножа быть ломиком, как в тесте на видео.

Для жизни в лесу, с головой хватит обычной Моры2000 или какого нибудь Опинеля 12. Ими и прутьев для шалашей нарубить можно, и коры нарезать и мясо разделать, и консервы открыть.

Для "выживания" в городе, в условиях апокалипсиса, требования еще ниже - тут всегда можно найти кучу всяих железяк для выполнения грубой работы.

Для самообороны, по сути, отребования к орудию еще ниже - человеческое тело очень нежное и для нанесения серьезного вреда здоровью достаточно какой нибудь отвертки.

Конечно тоже с вами согласен частично - есть большая доля правды. Но тогда возникает глобальный вопрос: а почему бы всем нам любителям  клинков не обходиться просто хорошими  кухонными  ножами, купленными в хозяйственном магазине и не заморачиваться на приобретении моделей зарубежных производителей, которые в несколько раз дороже? :)  Ведь следуя вашей логике, функционал хорошего кухонного ножа вполне достаточен и в некоторых случаях даже лучше, чем те же клинки с широкими лезвиями и относительно толстыми обухами :)

Ответ , на самом деле, очень простой -  мы все просто больны ножами и следовательно каждый из нас мыслит очень субъективно, но при этом по-своему в чём то прав :)

[okerun]

Согласен с NurZeyn.

[StoneDwarf]

Конечно тоже с вами согласен частично - есть большая доля правды. Но тогда возникает глобальный вопрос: а почему бы всем нам любителям  клинков не обходиться просто хорошими  кухонными  ножами, купленными в хозяйственном магазине и не заморачиваться на приобретении моделей зарубежных производителей, которые в несколько раз дороже? :)  Ведь следуя вашей логике, функционал хорошего кухонного ножа вполне достаточен и в некоторых случаях даже лучше, чем те же клинки с широкими лезвиями и относительно толстыми обухами :)

Ответ , на самом деле, очень простой -  мы все просто больны ножами и следовательно каждый из нас мыслит очень субъективно, но при этом по-своему в чём то прав :)

Это уже вопрос, на который каждый сам даст себе верный ответ.

Я например довольно длительное время с удовольствием использовал дома на кухне Опинель 12 и Опинель 9.

Прекрасно режущие тонкие и жесткие углеродки. Потом по случаю купил набор хороших кухонных ножей, и пользуюсь уже ими. При этом, оба опинеля ездят со мной в рюкзаке вместе с Морой, по всем выездам в леса и горы.

Но да, каюсь, Болен. Трачу на них кучу денег =((

[okerun]

Это уже вопрос, на который каждый сам даст себе верный ответ.

Я например довольно длительное время с удовольствием использовал дома на кухне Опинель 12 и Опинель 9.

Прекрасно режущие тонкие и жесткие углеродки. Потом по случаю купил набор хороших кухонных ножей, и пользуюсь уже ими. При этом, оба опинеля ездят со мной в рюкзаке вместе с Морой, по всем выездам в леса и горы.

Но да, каюсь, Болен. Трачу на них кучу денег =((

У меня опинель 10-ка с нержой и колдстил куду... Чумовые ножи Edited November 30, 2015 by okerun

[okerun]

Очередной нож от мастера Эльмара и естественно моя заточка.

[NurZeyn]

Очередной нож от мастера Эльмара и естественно моя заточка.

Красиво получилось.

Нашёл интересную ссылку List of blade materials . Надеюсь, пригодится.

Edited December 1, 2015 by NurZeyn

[Fazer600]

Зачетная вешь.

[Fazer600]

Кто может поделиться контактами мастера?

[okerun]

Кто может поделиться контактами мастера?

Напишите здесь в теме, думаю он вам ответит.

[okerun]

Красиво получилось.

Нашёл интересную ссылку List of blade materials . Надеюсь, пригодится.

Спасибо за ссылку.

[Fazer600]

Здравствуйте Эльмар,

Как можно с вами связать?

[fransuz]

Обычные кухонные ножи производства РФ точат ?и хотел бы купить один нож для кухни большой,на 8км смотрел те что из ресор делают,но чет коряво были сделанные и заточка и скос кривой был

[okerun]

Обычные кухонные ножи производства РФ точат ?и хотел бы купить один нож для кухни большой,на 8км смотрел те что из ресор делают,но чет коряво были сделанные и заточка и скос кривой был

Точу любые ножи, кроме ножей с серейторной заточкой. Насчет заказа ножей обратитесь к мастеру Эльмару в этой же теме.

[Fazer600]

Эльмар,

Будьте благосклонный, откликнитесь.

[elmar1222]

Эльмар,

Будьте благосклонный, откликнитесь.

к сожалению ко мне не были благосклонны..))))отписался в личку

[elmar1222]

Вот такие ножики куют местный деревенские кузнецы. Смотрится убого но режет вполне сносно. Клинок из углеродки резучий, особо не ржавеюч, мягковат правда но зато и быстро правится. Я только рукоять льяным маслом пропитал.

мягкий если может даже и не калён....спуски вообще болгаркой чтоли обдирали...если нужно чтото на подобе такихх ножей,то можете посмотреть на 8км базаре...там хотя бы из мехпилы кухонники сделаны,цены от 3 до 15 ман если не ошибаюсь..

[elmar1222]

Салам, народ. Наткнулся на это интересное видео: 

https://www.youtube.com/watch?v=eoc-KC45YFA

Признаться честно, сам недолюбливаю эту модель - больше по душе его следующая модель 31-001901, в которой пята (стеклобойник) и сам безсерейторный клинок являются цельным монолитом.**Кстати , буду очень признателен, если кто-то подскажет где я смогу заказать его: на сегодняшний день все к кому я обращался (доставка с иностранных сайтов) отказывали в заказе, ссылаясь на возможные проблемы на нашей таможне**.Однако, как видно из видео, нож показал себя не совсем уж и плохо. И у меня возник вопрос: как вы думаете, есть ли ножи этой специализации (survival) с толщиной клинка не более 5мм (толщина ножа на видео 4,8мм), которые бы еще лучше прошли все этапы такого хард теста, за исключением естественного затупления РК ножа?

Салам Нуряддин...этот обычный хозяйственно концелярский...можешь свободно заказывать ни каких проблем с таможней не будет...

[NurZeyn]

Салам Нуряддин...этот обычный хозяйственно концелярский...можешь свободно заказывать ни каких проблем с таможней не будет...

Эльмар, салам. Рад видеть)

Да - я уже сделал заказ: вроде бы должен прийти в 17-20х числах месяца. Как придёт, кину сюда фотки.

[elmar1222]

Эльмар, салам. Рад видеть)

Да - я уже сделал заказ: вроде бы должен прийти в 17-20х числах месяца. Как придёт, кину сюда фотки.

отлично.будем ждать фото

[elmar1222]

Мне интересны практические задумки, которые покупатели рисуют себе, ориентируясь на способность ножа быть ломиком, как в тесте на видео.

Для жизни в лесу, с головой хватит обычной Моры2000 или какого нибудь Опинеля 12. Ими и прутьев для шалашей нарубить можно, и коры нарезать и мясо разделать, и консервы открыть.

Для "выживания" в городе, в условиях апокалипсиса, требования еще ниже - тут всегда можно найти кучу всяих железяк для выполнения грубой работы.

Для самообороны, по сути, отребования к орудию еще ниже - человеческое тело очень нежное и для нанесения серьезного вреда здоровью достаточно какой нибудь отвертки.

 Моры хватит в лесу,но всеголишь для жизни...для выживания чтото посерьёзней нужно)

[Robur]

мягкий если может даже и не калён....спуски вообще болгаркой чтоли обдирали...если нужно чтото на подобе такихх ножей,то можете посмотреть на 8км базаре...там хотя бы из мехпилы кухонники сделаны,цены от 3 до 15 ман если не ошибаюсь..

Я уже писал что выглядит убого Но лично для меня комфортно когда сталь относительно мягкая когда быстро тупится но и быстро правится. Спуски скорее всего выкованы. Но для меня однозначно лучше ножей из быстрореза которые на лету ржавеют, режущая кромка крошится от мелкой косточки и очень тяжело точатся.

[Robur]

Салам Нуряддин...этот обычный хозяйственно концелярский...можешь свободно заказывать ни каких проблем с таможней не будет...

по внешним показателям это явное ХО

[NurZeyn]

по внешним показателям это явное ХО

По функциональным характеристикам представлен как нож выживания.

А наличие гарды и длина клинка , как я знаю, и позволяет характеризовать его как ХО. 

[elmar1222]

Я уже писал что выглядит убого Но лично для меня комфортно когда сталь относительно мягкая когда быстро тупится но и быстро правится. Спуски скорее всего выкованы. Но для меня однозначно лучше ножей из быстрореза которые на лету ржавеют, режущая кромка крошится от мелкой косточки и очень тяжело точатся.

такими сталями надо уметь пользоваться и ухаживать за ними...пример как на одном из фото выставленного Зауром RWL 34..достаточно мощная сталь....ни каких сколов нет...при резке костец или чегото твёрдого нужно соблюдать определённый угол реза и расчитывать давление на клинок и т.д...

[elmar1222]

по внешним показателям это явное ХО

 

По функциональным характеристикам представлен как нож выживания.

А наличие гарды и длина клинка , как я знаю, и позволяет характеризовать его как ХО. 

 

1.одна форма клинка его выбивает из разряда ХО..2.материал рукояти выбивает из ХО...это только на первый взгляд

[NurZeyn]

1.одна форма клинка его выбивает из разряда ХО..2.материал рукояти выбивает из ХО...это только на первый взгляд

Форма клинка и острия, на мой взгляд, всё же позволяет нанести достаточно тяжелые увечия человеку.

Что же касается материала рукояти, такой цвет сделан для того, чтоб было затруднительно потерять его, скажем, в траве, в листве и тд. А так - это фул танг из стали 9CR18MOV с длиной клинка 4,8" (12 см).

И ещё я допускаю, что наши таможенники сами точно не знают что ХО, а что нет...так что проблемы могут быть и из за этого  :D

[Robur]

Форма клинка и острия, на мой взгляд, всё же позволяет нанести достаточно тяжелые увечия человеку.

Что же касается материала рукояти, такой цвет сделан для того, чтоб было затруднительно потерять его, скажем, в траве, в листве и тд. А так - это фул танг из стали 9CR18MOV с длиной клинка 4,8" (12 см).

И ещё я допускаю, что наши таможенники сами точно не знают что ХО, а что нет...так что проблемы могут быть и из за этого

В каждой стране свои указатели для определения хо. Я когда пишу хо или не хо имею ввиду российское законодательство а у нас сколько ни искал ничего по этому поводу не нашел и даже общался с некоторыми экспертами-криминалистами которые только разводили руками.

[elmar1222]

Форма клинка и острия, на мой взгляд, всё же позволяет нанести достаточно тяжелые увечия человеку.

Что же касается материала рукояти, такой цвет сделан для того, чтоб было затруднительно потерять его, скажем, в траве, в листве и тд. А так - это фул танг из стали 9CR18MOV с длиной клинка 4,8" (12 см).

И ещё я допускаю, что наши таможенники сами точно не знают что ХО, а что нет...так что проблемы могут быть и из за этого  :D

 увечия можно нанести и кулаком)для этого есть экспертиза...

[elmar1222]

В каждой стране свои указатели для определения хо. Я когда пишу хо или не хо имею ввиду российское законодательство а у нас сколько ни искал ничего по этому поводу не нашел и даже общался с некоторыми экспертами-криминалистами которые только разводили руками.

да к сожалению в нашем уголовном кодексе указан единственный параметр)это клинок больше 90 мм)))всё остальное холодное оружие для наших

[NurZeyn]

В каждой стране свои указатели для определения хо. Я когда пишу хо или не хо имею ввиду российское законодательство а у нас сколько ни искал ничего по этому поводу не нашел и даже общался с некоторыми экспертами-криминалистами которые только разводили руками.

Я кстати тоже одно время сломя голову ворошил законодательство в поисках этой темы) Характеристики ХО описаны таким образом, что при желании (если это выгодно следствию) и обычный столовый нож можно представить как холодное оружие  :)

[elmar1222]

Форма клинка и острия, на мой взгляд, всё же позволяет нанести достаточно тяжелые увечия человеку.

Что же касается материала рукояти, такой цвет сделан для того, чтоб было затруднительно потерять его, скажем, в траве, в листве и тд. А так - это фул танг из стали 9CR18MOV с длиной клинка 4,8" (12 см).

И ещё я допускаю, что наши таможенники сами точно не знают что ХО, а что нет...так что проблемы могут быть и из за этого  :D

не знаю как другие,но эти ножи я не считаю фултангами,при хорошей нагрузки на рукоять она может треснуть...а держа за хвостовик много дел не сделаешь...лично моё мнение

[NurZeyn]

не знаю как другие,но эти ножи я не считаю фултангами,при хорошей нагрузки на рукоять она может треснуть...а держа за хвостовик много дел не сделаешь...лично моё мнение

Возможно, Эльмар. Я свой собираюсь использовать где можно и где нельзя...посмотрим что из этого выйдет)

[elmar1222]

Возможно, Эльмар. Я свой собираюсь использовать где можно и где нельзя...посмотрим что из этого выйдет)

главное аккуратно его использовать)

[StoneDwarf]

Моры хватит в лесу,но всеголишь для жизни...для выживания чтото посерьёзней нужно)

Для меня, "жить" это комфортно чувствовать себя в данных условиях, либо создавать их. "Выживать" - нахрдится в условиях не комфортных или очень близко к ним, без возможности улучшить.

Если у меня есть нормальные орудия труда, я буду нормально жить, если нет - выживать.

Потому я и задал вопрос - чем руководствуются потенциальные покупатели? Какие требования к инструменту? Какие работы они этим инструментом собираются выполнять?

[elmar1222]

Для меня, "жить" это комфортно чувствовать себя в данных условиях, либо создавать их. "Выживать" - нахрдится в условиях не комфортных или очень близко к ним, без возможности улучшить.

Если у меня есть нормальные орудия труда, я буду нормально жить, если нет - выживать.

Потому я и задал вопрос - чем руководствуются потенциальные покупатели? Какие требования к инструменту? Какие работы они этим инструментом собираются выполнять?

" Какие работы они этим инструментом собираются выполнять" этим наверное и руководствуются.

Edited December 2, 2015 by elmar1222

[NurZeyn]

Салам, народ.

Уже давно очень интересует один вопрос:  как должны быть направлены следы оптимальной заточки на режущей кромке ножа (см. вложение) - вариант А, В или С ?Почему именно так, а не иначе?Зависит ли оптимальное направление заточки от того , для каких видов работ будет использоваться данный нож или же оно универсально?

Заранее спасибо за ответы.

 

[okerun]

Салам, народ.

Уже давно очень интересует один вопрос: как должны быть направлены следы оптимальной заточки на режущей кромке ножа (см. вложение) - вариант А, В или С ?Почему именно так, а не иначе?Зависит ли оптимальное направление заточки от того , для каких видов работ будет использоваться данный нож или же оно универсально?

Заранее спасибо за ответы.

Алейкум салам. Это вообще никак не влияет на качество заточки...Самый важный момент в заточке это выведение заусенца на рк.

[elmar1222]

Салам, народ.

Уже давно очень интересует один вопрос: как должны быть направлены следы оптимальной заточки на режущей кромке ножа (см. вложение) - вариант А, В или С ?Почему именно так, а не иначе?Зависит ли оптимальное направление заточки от того , для каких видов работ будет использоваться данный нож или же оно универсально?

Заранее спасибо за ответы.

Салам Нюряддин.оптимально наверное зеркало будет.а то что на фото риски зависит скорей всего от движеия камня при заточке.большой роли это не играет думаю

[NurZeyn]

Алейкум салам. Это вообще никак не влияет на качество заточки...Самый важный момент в заточке это выведение заусенца на рк.

Тоесть , например, нож можно точить на бруске как лезвием от себя, так и обухом от себя? Я просто чаще вижу в роликах, что  рекомендуют точить лезвием от себя.И никогда не понимал почему. 

[NurZeyn]

Салам Нюряддин.оптимально наверное зеркало будет.а то что на фото риски зависит скорей всего от движеия камня при заточке.большой роли это не играет думаю

Салам, Эльмар. Я на рисунке схематически показал микроскопические следы на рк. Разумеется согласен, что их не должно быть видно невооруженным глазом.