Hi Fi/end

[Elman_Bakilli]

Мне говорили про этот магазин, но я никак не нашёл. Можно по подробнее - Советская угол чего. Новостройка на перекрёстке Мирза Ага Алиева?

брат, не знаю как объяснить ))) там если ехать от памятника, слева надо смотреть... как начнутся высотки вот под высоткой одной он и находится

[muqallid]

Наверное угол М.А.Алиева, у светофора. Посмотрю еще раз.

Спасибо.

Edited March 6, 2015 by muqallid

[Elman_Bakilli]

Да не за что... там Ильгар хозяин, если что то серьезно обсуждать, лучше с ним, а не с продавцом.

[paradoxin]

нет честно говоря возможности нигде послушать... ссылался только на отзывы, что они и маранцы хорошо работают... ребята с росс форумов, сказали, бери, не пожалеешь... да и даже если не подойдут, я не расстроюсь... они мне недорого обошлись... продам, если что... хочу, что нить посерьезней, смотрю на ProAC и PM-1 от B&W, тоже полочники.... дорогущие жесть! пока на Магнатах послушаю, там посмотрим... магнаты внутри спаяны проводами oehlbach, хвалят их... послушаю, отпишусь... скоро привезу их в Баку, иншаллах!

у меня тоже была возможность их взять по хорошей цене (когда цены еще были хорошими (: ) и тоже искал отзывы , но на англоязычных сайтах , и ничего толком не нашел,  

 

а KEF R 300 как вариант не рассматривали , вроде хвалят их

 

с полочниками одна проблема , не всегда найдешь куда поставить, желателны хороший стойки 

[Elman_Bakilli]

у меня тоже была возможность их взять по хорошей цене (когда цены еще были хорошими (: ) и тоже искал отзывы , но на англоязычных сайтах , и ничего толком не нашел,  

 

а KEF R 300 как вариант не рассматривали , вроде хвалят их

 

с полочниками одна проблема , не всегда найдешь куда поставить, желателны хороший стойки 

сначала именно на них смотрел, я слышал как звучит R100, правда не с маранцами, с онкио... очень понравилось, у магнатов чувствительность чуть побольше и помощнее они... если сравнивать паспортные данные... KEF известная акустика и очень качественная.

[paradoxin]

я еще Klipsch RB 81 II как вариант рассматривал , чуйка у них выши некуда 98 кажись и мощность не слабая, тоже по вкусной цене были 

[Elman_Bakilli]

я еще Klipsch RB 81 II как вариант рассматривал , чуйка у них выши некуда 98 кажись и мощность не слабая, тоже по вкусной цене были 

да много всего, надо слушать, выбирать, в Баку нет такой возможности, к сожалению... 

[***BonBon***]

у меня все BOSE ...данными не интересуюсь, чистота звука удовлетворяет вполне....

[Elman_Bakilli]

у меня все BOSE ...данными не интересуюсь, чистота звука удовлетворяет вполне....

так так... что все? 

[***BonBon***]

так так... что все? 

а мне много не надо - в машине, приставка к телеку и муз.центр ... 

[Elman_Bakilli]

а мне много не надо - в машине, приставка к телеку и муз.центр ... 

понятно...

[paradoxin]

да , красивые дивайсы у этих Бозе , но к сожалению с этими пластмасками не достич того звучания , когда источник звука как бы исчезает а музыка обретает живые черты .

[paradoxin]

подумываю взять немного Ван Ден Хула из юнитека , вроде неплохой вариант The Clearwater который , хвалят 

может кто нибудь уже использует  этот кабель, и поделится впечатлениями , интересно как он на басах себя ведет  

 

 

уважаемый Riff_Al как то проигнарировал или не заметил мои ответы 

[Riff_Al]

подумываю взять немного Ван Ден Хула из юнитека , вроде неплохой вариант The Clearwater который , хвалят 

может кто нибудь уже использует  этот кабель, и поделится впечатлениями , интересно как он на басах себя ведет  

 

 

уважаемый Riff_Al как то проигнарировал или не заметил мои ответы 

 

Да, не заметил, пардон :)

Что касается обработки помещения - особой обработки я не делал, если не считать звукоизоляцию под гипсокартон на стенах и потолке.

У меня цель немного иная была, полностью сменить планировку комнаты за счёт иных площадей квартиры, чтобы была возможность расставить акустику в соответствии с требованиями.

Иначе она у меня стояла вдоль длинной стены и не получалась классическая схема равностороннего треугольника (а была схема равнобедренного треугольника, в итоге середина сцены пропадала и звук был привязан к колонкам).

P.S. у меня есть два отрезка Van Den Hul Clearwater, но короткие - 1.25 + 1.45, покупал ещё в 2001 году в Москве.

Повторять про моё отношение к кабелям не стану :)

P.P.S. если кого заинтересуют эти кабеля и будет достаточно указаннной длины могу обменять на что-нибудь другое.

[Riff_Al]

я еще Klipsch RB 81 II как вариант рассматривал , чуйка у них выши некуда 98 кажись и мощность не слабая, тоже по вкусной цене были 

 

Чувствительность в 98Дб это как сыр Хохланд ("нет сынок, это фантастика" (с)) :)

Обращайте внимание при каких условиях проводятся замеры. Правильный замер 1ватт/1метр/1000Гц.

То есть, измерительный микрофон ставится на расстоянии 1 метра от колонки, которая воспроизводит на громкости усилителя в 1 ватт частоту 1000Гц.

Далее, для красивых цифр стали хитрить - мерят, скажем на расстоянии 0.5 метра - микрофон ближе, чувствительность выше.

Или мерят, подавая не 1 ватт, а скажем 2.

Или мерят, подавая не 1000Гц, а 100. Или розовый/белый фон.

Получаем красивые цифры, которые пишутся в спецификациях.

 

Хотя, 96-98 Дб при 1в/1м/1000Гц получить можно. Но колонка будет рупорная и широкополосная.

В многополосной системе "это фантастика" :)

И чувствительности в 89-91Дб вполне достаточно для даже среднего усилителя в 40-50 ватт на канал.

А 92-93Дб это уже просто шикарная характеристика, достаточная дл ламповых маломощных усилителей (похвастаюсь - на моих Sansui 93Дб, Pioneer HPM-60 92Дб...)

[paradoxin]

Чувствительность в 98Дб это как сыр Хохланд ("нет сынок, это фантастика" (с)) :)

Обращайте внимание при каких условиях проводятся замеры. Правильный замер 1ватт/1метр/1000Гц.

То есть, измерительный микрофон ставится на расстоянии 1 метра от колонки, которая воспроизводит на громкости усилителя в 1 ватт частоту 1000Гц.

Далее, для красивых цифр стали хитрить - мерят, скажем на расстоянии 0.5 метра - микрофон ближе, чувствительность выше.

Или мерят, подавая не 1 ватт, а скажем 2.

Или мерят, подавая не 1000Гц, а 100. Или розовый/белый фон.

Получаем красивые цифры, которые пишутся в спецификациях.

 

Хотя, 96-98 Дб при 1в/1м/1000Гц получить можно. Но колонка будет рупорная и широкополосная.

В многополосной системе "это фантастика" :)

И чувствительности в 89-91Дб вполне достаточно для даже среднего усилителя в 40-50 ватт на канал.

А 92-93Дб это уже просто шикарная характеристика, достаточная дл ламповых маломощных усилителей (похвастаюсь - на моих Sansui 93Дб, Pioneer HPM-60 92Дб...)

 

ну не знаю , существуют же некие стандарты , которых принято придерживаться , по крайней мере солидные бренды не станут писать отсебятину , подобно китайским делитантам .

вот точные параметры с ориг. сайта  ; 

SENSITIVITY:

97dB @ 2.83V / 1m

на 8 ом 

 

 

 

на счет кабелей , я тоже не вполне уверен что они могут существенно повлиять на качество , но с другой стороны , даже в советские времена в высокоточной электронике всегда старались использовать проводники на основе "чистой" меди/серебра.

возможно на кабеля стоит обращать внимание в самую последнюю очередь , когда все остальные компоненты близки к идеалу .

А производители понимают, что  всегда найдется кучка перфекционистов на которых неплохо можно наживиться . 

 

У меня же  сейчас откровенная кетайщина , и что там вместо меди один бог знает, играть - играет  но сравнить несчем.

[Riff_Al]

ну не знаю , существуют же некие стандарты , которых принято придерживаться , по крайней мере солидные бренды не станут писать отсебятину , подобно китайским делитантам .

вот точные параметры с ориг. сайта  ; 

SENSITIVITY:

97dB @ 2.83V / 1m

на 8 ом 

 

Ну вот вы сами и ответили на вопрос могут ли "солидные бренды"...

Посмотрите внимательно и увидите что могут.

Там как написано 2.83/1м.

А должно быть 1/1м.

То есть вместо 1 ватта на вход колонок подают 2.83. Естественно они играют громче.

Так и 107дБ может быть...

Отсебятину они не пишут, они вполне честно заявляют в каких условиях проводили замеры. Т.е. не врут.

[paradoxin]

Ну вот вы сами и ответили на вопрос могут ли "солидные бренды"...

Посмотрите внимательно и увидите что могут.

Там как написано 2.83/1м.

А должно быть 1/1м.

То есть вместо 1 ватта на вход колонок подают 2.83. Естественно они играют громче.

Так и 107дБ может быть...

Отсебятину они не пишут, они вполне честно заявляют в каких условиях проводили замеры. Т.е. не врут.

V во все времена обозначало - Вольт 

при 8Омной нагрузке это как раз 1 Ватт и получается . 

[Riff_Al]

V во все времена обозначало - Вольт 

при 8Омной нагрузке это как раз 1 Ватт и получается . 

 

V - конечно вольт.

Я думал это вы опечатались, написав V вместо W.

А теперь читаем например эту статью:

http://datagor.ru/practice/loudspeakers/1978-o-chuvstvitelnosti-dinamikov-i-as-moschnosti-i-prochem.html

В особенности этот абзац:

 

"Надо отметить, что чувствительность по ГОСТ и DIN измеряется при определенной мощности, а по МЭК при определенном напряжении на головке. Это дает широкие возможности нечестным шулерам-маркИтологам. Декларируется измерение при подаваемом напряжении 2 В на головку сопротивлением 4 Ом и 2,8 В на 8 Ом. На первый взгляд всё правильно – 1 Ватт. Но дело в том, что из-за нечистоплотной конкуренции с целью завысить реальную чувствительность, сопротивление головок стали уменьшать, а мощность при измерениях стала расти. В последнее время обнаглели до того, что стали подавать напряжение 2,8 на все головки сопротивлением 8 Ом и ниже. Где-то это пишут в паспорте (но мало кто это понимает), где-то умалчивают. Разница при таком шулерстве для головок 4 Ома составляет 3 дБ по мощности, а это немало."

 

Делаем выводы...

При желании вбиваем в гугль и находим кучу аналогичных статей :)

Например эту:

http://www.ixbt.com/multimedia/acoustic-faq.shtml

И тут видим следующее:

"Чувствительность — один из параметров, указываемых производителем в характеристике акустических систем. Величина характеризует интенсивность звукового давления, развиваемого колонкой на расстоянии 1 метра при подаче сигнала частотой 1000 Гц и мощностью 1 Вт. Измеряется чувствительность в децибелах (дБ) относительно порога слышимости (нулевой уровень звукового давления равен 2*10^-5 Па). Иногда используется обозначение — уровень характеристической чувствительности (SPL, Sound Pressure Level). При этом для краткости в графе с единицами измерений указывается дБ/Вт*м либо дБ/Вт^1/2*м.

При этом важно понимать, что чувствительность не является линейным коэффициентом пропорциональности между уровнем звукового давления, мощностью сигнала и расстоянием до источника. Многие фирмы указывают характеристики чувствительности динамических головок, измеренные при нестандартных условиях."

 

То есть к сказанному мной выше трюкачеству с многими ваттами вместо одного, меньшим чем 1 метр расстоянием для микрофона и синусу НЕ в 1000Гц добавляется ещё и шулерства вольтами.

[paradoxin]

V - конечно вольт.

Я думал это вы опечатались, написав V вместо W.

А теперь читаем например эту статью:

это был копи-паст с сайта производителя , к тому же никто не станет подавать 2,83 ватт для измерения.  На динамик или колонку подаются не ватты(мощность) а электрический ток , мощность - это величина образующаяся когда к источнику подклучается потребитель и рассеивает полученную энергию. (споминаем школьный курс) 

 

В данном случае производитель честно указал все параметры и без независимой проверки невозможно сказать, есть там 97 дБ или нет.  Опять же , считаю что нормальный, уважающий себя производитель не станет грубо врать указывая параметры своей продукции. Самим же боком выйдет. Это не тот продукт который можно впаривать с помощью одной лишь рекламы.

[Riff_Al]

это был копи-паст с сайта производителя , к тому же никто не станет подавать 2,83 ватт для измерения.  На динамик или колонку подаются не ватты(мощность) а электрический ток , мощность - это величина образующаяся когда к источнику подклучается потребитель и рассеивает полученную энергию. (споминаем школьный курс) 

 

В данном случае производитель честно указал все параметры и без независимой проверки невозможно сказать, есть там 97 дБ или нет.  Опять же , считаю что нормальный, уважающий себя производитель не станет грубо врать указывая параметры своей продукции. Самим же боком выйдет. Это не тот продукт который можно впаривать с помощью одной лишь рекламы.

 

Короче, то что я прислал выше выдержки не прочли. Про стандарты Дин, Гост и Мек.

Ну да ладно, это честные колонки, с честной чувствительностью, пусть будет по-вашему :)

[paradoxin]

Короче, то что я прислал выше выдержки не прочли. Про стандарты Дин, Гост и Мек.

Ну да ладно, это честные колонки, с честной чувствительностью, пусть будет по-вашему :)

да читал я эту статейку , причем недавно (пару месяцев назад )и  никакого противоречия с указанными данными в ней не вижу  , сказано же, что с 8 омной акустикой, сигнал напругой 2,83 Вольт дает 1 Ватт выхлопа.

да и стоит ли ссылаться на эту писанину , если сам автор пишет ;

 

"Я не претендую на истину и полный дилетант в вопросах акустики, но знающие люди почему-то очень мало пишут по данному вопросу. 

Если кто-то аргументировано и доказательно исправит мои ошибки, я буду рад."

[Riff_Al]

да читал я эту статейку , причем недавно (пару месяцев назад )и  никакого противоречия с указанными данными в ней не вижу  , сказано же, что с 8 омной акустикой, сигнал напругой 2,83 Вольт дает 1 Ватт выхлопа.

да и стоит ли ссылаться на эту писанину , если сам автор пишет ;

 

"Я не претендую на истину и полный дилетант в вопросах акустики, но знающие люди почему-то очень мало пишут по данному вопросу. 

Если кто-то аргументировано и доказательно исправит мои ошибки, я буду рад."

 

Дружище, как вы сами правильно заметили, мощность это произведение напряжения на силу тока.

Напряжение известно и оно заявлено как 2.83В. А сила тока может быть разной, и о её величине производитель умалчивает.

Следовательно, имея постоянную в виде напряжения 2.83В и меняя (увеличивая) силу тока, производитель в замерах подаёт на колонку бОльшую мощность, чем 1 ватт.

Другое дело, тарированный усилитель, с известной мощностью на выходе соответственно сопротивления нагрузки. Именно мощностью, в ваттах (где учтено напряжение, сила тока и сопротивление).

И именно в этом случае, подавая на выход усилителя 1 ватт мощности (на определённой нагрузке) можно говорить о честно проведённых замерах.

Тема чувствительности колонок далеко не новая, мы её обсуждали ещё лет 15 назад на форуме hi-fi.ru, там про эти нюансы много говорилось.

Ещё раз говорю, чувствительность в 97Дб (честных) это очень много для того чтобы быть правдой.

[Riff_Al]

А теперь вопрос - почему, как вы считаете, сложно (или напротив, несложно) достичь высокой чувствительности в многополосной системе?

Про возможность её достижения в случае широкополосного динамика я уже говорил.

[muqallid]

Точно.

Только что посмотрел data sheet этих колонок - как уже отмечено, известен только напряжение и дистанция. :)

Кстати, там даже о сопротивление ничего не говорится. короче, маркетинговые трюки, как всегда.

[muqallid]

Может из за разных излучений от разных динамиков???

Edited March 12, 2015 by muqallid

[paradoxin]

Дружище, как вы сами правильно заметили, мощность это произведение напряжения на силу тока.

Напряжение известно и оно заявлено как 2.83В. А сила тока может быть разной, и о её величине производитель умалчивает.

Следовательно, имея постоянную в виде напряжения 2.83В и меняя (увеличивая) силу тока, производитель в замерах подаёт на колонку бОльшую мощность, чем 1 ватт.

Другое дело, тарированный усилитель, с известной мощностью на выходе соответственно сопротивления нагрузки. Именно мощностью, в ваттах (где учтено напряжение, сила тока и сопротивление).

И именно в этом случае, подавая на выход усилителя 1 ватт мощности (на определённой нагрузке) можно говорить о честно проведённых замерах.

Тема чувствительности колонок далеко не новая, мы её обсуждали ещё лет 15 назад на форуме hi-fi.ru, там про эти нюансы много говорилось.

Ещё раз говорю, чувствительность в 97Дб (честных) это очень много для того чтобы быть правдой.

 

Не хочу показаться резким, но вот не понимю , зачем вдаваться в дискуссию и пытаться что то доказывать в области, в которой, мягко говоря не разбираешься.

Менять силу тока  при фиксированном напряжении и нагрузке - это как минимум тянет на нобелевскую , осталось только формулы вывести .

 

Я собирался брать вышеупомянутую модель Клипша и тоже был удивлен столь высокой эфективности и стал искать, что думают на западных форумах по этому поводу.

В основном были мнения "вполне может быть" , мол у Клипша всегда были спикеры с высокой чуйкой , это их конек  , были модели с spl выше 100 , только они были огромные и рупорные .

Эта модель тоже рупорная , хоть и не огромная .

Да бог с этой чувствительностью , это не самый важный параметр влияющий на качество АС.

[Riff_Al]

 

Менять силу тока  при фиксированном напряжении и нагрузке - это как минимум тянет на нобелевскую , осталось только формулы вывести .

 

Ехидство не лучшее качество человека :)

Намекаете на незнание мной школьных формул I = U / R, P = U x I и P = I²  x R ?

 

Говоря про силу тока я имел ввиду следующее (но выразился может неточно, поэтому приведу цитату, чтобы быть точнее):

 

В выходных каскадах усилителей переменные составляющие токов и напряжений транзисторов, сравнимы с постоянной составляющей токов и напряжений. Усилители мощности прежде всего должны обеспечивать высокую выходную мощность, усиление по напряжению здесь является второстепенным фактором. Поэтому, как правило, коэффициент усиления мощных каскадов по напряжению близок к единице. Усиление по мощности определяется коэффициентом усиления по току.

 

И именно усиление по току (так называемые сильноточные выходные каскады) считаются более перспективными с т.з. демпинг-фактора.

 

По примеру указанных вами колонок 1Вт мощности соответствует 2.83В при 8Ом и вытекающей отсюда силе тока в 0.35375А (используем формулу I = U / R)

 

Но выходной каскад в случае сильноточного усилителя может быть, допустим в 0.7А.

В таком случае 1Вт мощности по формуле P = U x I соответствует уже напряжению 1.428 В.

Производитель не указывая силу тока, указывает лишь напряжение 2.83В.

Подав на вход усилителя синус и выкрутив регулятор до положения 2.83В, которое он мерит вольтметром, он тем самым подал на вход акустики не 1Вт, а 1.9Вт (P = 2.83 x 0.7)

И измерил чувствительность. И получил цифры, но не соответствующие 1Вт.  При этом он не соврал и ничего не придумал.

Я это имел ввиду и на нобелевскую премию я не рассчитываю. Если в чём-то ошибся, буду рад увидеть в чём именно.

(На всякий случай ещё раз уточню - 0.7А я взял в качестве примера, может быть больше или меньше, я про это ничего не могу сказать).

 

И последнее, после чего я бы хотел закончить полемику на эту тему.

Вы только сейчас написали:

 

Эта модель тоже рупорная , хоть и не огромная .

 

 

Я ещё в самом начале этой дискуссии написал, что высокая чувствительность может быть у широкополосной и рупорной акустики.

Edited March 13, 2015 by Riff_Al

[Riff_Al]

Может из за разных излучений от разных динамиков???

 

Нет :)

[muqallid]

Еще одна интересная статейка:

Нелегальный способ.

Напомним, что чувствительность измеряют на оси, на расстоянии 1 метр при подведении 1 Вт мощности. Как получить этот 1 Вт?

Для этого надо определиться с номинальным сопротивлением. Оно выбирается из ряда 2, 4, (6), 8, 16, 25 и 50 Ом. Так как динамик представляет собой комплексное сопротивление со сложной зависимостью модуля полного электрического сопротивления от частоты, определение этого сопротивления подчиняется закону. Например, это записано в ГОСТ 9010-84 "Измеренное минимальное значение модуля полного электрического сопротивления в диапазоне, лежащем выше частоты основного резонанса, не должно отличаться от номинального электрического сопротивления более чем на минус 20%". Таким образом, значение модуля полного электрического сопротивления 4-х омной системы не может быть меньше 3.2 Ома, а 8-ми омной - 6.4 Ома и т.д.

Тогда, согласно закона Ома для измерения динамика с номинальным сопротивлением 4 Ома мы должны подвести к нему 2 Вольта (корень из 4), 8 Ом - 2.82В, а для 16 Ом - 4 В.

В западных описаниях и паспортах часто встречается графа "чувствительность", с характеристикой 1м/2.8В, в сочетании с "сопротивлением", например, 6 Ом. При измерении оказывается, что минимальное сопротивление такого изделия 3.4 Ома. Значит система оказывается реально 4 Омная, а мы подаем на нее 2 Вт (По закону Ома 2.8В2/4=2Вт) и получаем прирост чувствительности 3 дБ. Дополнительно к этому, частотная характеристика, особенно динамиков в отдельности имеет области провалов и подъемов, что позволяет зафиксировать чувствительность именно в области этого подъема. Не говоря уже о возможности простой приписки. В результате мы легко получаем прирост значения чувствительности 4-8 дБ.

Проведение измерения акустических систем западных производителей, в том числе и именитых, к сожалению, показал, что данная практика является обычной и применяется, за редким исключением, повсеместно.

[paradoxin]

Ехидство не лучшее качество человека :)

Намекаете на незнание мной школьных формул I = U / R, P = U x I и P = I² x R ?

Говоря про силу тока я имел ввиду следующее (но выразился может неточно, поэтому приведу цитату, чтобы быть точнее):

В выходных каскадах усилителей переменные составляющие токов и напряжений транзисторов, сравнимы с постоянной составляющей токов и напряжений. Усилители мощности прежде всего должны обеспечивать высокую выходную мощность, усиление по напряжению здесь является второстепенным фактором. Поэтому, как правило, коэффициент усиления мощных каскадов по напряжению близок к единице. Усиление по мощности определяется коэффициентом усиления по току.

И именно усиление по току (так называемые сильноточные выходные каскады) считаются более перспективными с т.з. демпинг-фактора.

По примеру указанных вами колонок 1Вт мощности соответствует 2.83В при 8Ом и вытекающей отсюда силе тока в 0.35375А (используем формулу I = U / R)

Но выходной каскад в случае сильноточного усилителя может быть, допустим в 0.7А.

В таком случае 1Вт мощности по формуле P = U x I соответствует уже напряжению 1.428 В.

Производитель не указывая силу тока, указывает лишь напряжение 2.83В.

Подав на вход усилителя синус и выкрутив регулятор до положения 2.83В, которое он мерит вольтметром, он тем самым подал на вход акустики не 1Вт, а 1.9Вт (P = 2.83 x 0.7)

И измерил чувствительность. И получил цифры, но не соответствующие 1Вт. При этом он не соврал и ничего не придумал.

Я это имел ввиду и на нобелевскую премию я не рассчитываю. Если в чём-то ошибся, буду рад увидеть в чём именно.

(На всякий случай ещё раз уточню - 0.7А я взял в качестве примера, может быть больше или меньше, я про это ничего не могу сказать).

И последнее, после чего я бы хотел закончить полемику на эту тему.

Вы только сейчас написали:

Я ещё в самом начале этой дискуссии написал, что высокая чувствительность может быть у широкополосной и рупорной акустики.

ну вопервых не знаю где вы усмотрели ехидство в моих словах , легкая ирония может быть , не более , так что не стоит сгущать краски, разбрасываться ярлыками и тем более переходить на личности.

далее касательно сути. Дело не в знании формул а в элементарных понятиях электрического тока , я сам не электрик и не схематехник, но некоторые базовые понятия о электричестве имеются.

Следует понять , что между напряжением и силой тока существует линейная зависимость, по закону Ома U=IR. Это нам говорит о том , что в одной и тойже цепи, при изменении силы тока обязательно меняется и напряжение, и наоборот.

Следущий момент который нужно знать , это то, что нет никакого тока пока не замкнута цепь,

В обычной бытовой розетке нет никакого тока, пока вы не подключите к ней какой-либо потребляющий прибор, ну или тупо суните два пальца (внимание! ирония :) )

После того как вы замкнули цепь двумя пальцами, через вас потечет электрический ток , сила которого будет определяться резистивными свойствами вашего тела и напряжением в электросети.

Все это также справедливо в отношении выходных клемм усилителя и подключаемой к ней АС,

Надеюсь теперь понятно почему при одном и том же сопротивлении и напряжении не может быть сила тока равна то 0,35 то 0,7 а то и вовсе все 7000 А.

Но если вам непременно хочется уличить Клипша в нечестности , то стоит делать упор на импедансе этих АС , мол там нет 8 Ом, или на то , что якобы измерения они проводили в незаглушенном помещении, или что регистратор звукового давления не был откалиброван, или что рулетка у них китайская и потомки дядюшки Лао сэкономили на ее материале . Но никак не на "подаваемой" силе тока.

О выходных каскадах , методах усиления и демпинг-факторах, вообще не стоит упоминать если плаваешь в основах.

Когда приводите цитату , будьте добры и ссылочку указывать .

Вот к примеру хорошо разяснили про демпинг-фактор

Edited March 14, 2015 by paradoxin

[muqallid]

Так как я понял, дело именно в сопротивление. То есть заявленные производителем сопротивления АС в реали меньше.

[paradoxin]

Так как я понял, дело именно в сопротивление. То есть заявленные производителем сопротивления АС в реали меньше.

вот я и говорю , что без независимой и беспристрастной экспертизы не узнаешь 

[Riff_Al]

Следует понять , что между напряжением и силой тока существует линейная зависимость, по закону Ома U=IR. Это нам говорит о том , что в одной и тойже цепи, при изменении силы тока обязательно меняется и напряжение, и наоборот.

 

Всё совершенно верно! :) Спасибо что разъяснили, признаю свою оплошность.

"Слона то я и не заметил" (про закон Ома).

Честно говоря, общение с вами мне импонирует ))

 

Но если вам непременно хочется уличить Клипша в нечестности , то стоит делать упор на импедансе этих АС , мол там нет 8 Ом, или на то , что якобы измерения они проводили в незаглушенном помещении, или что регистратор звукового давления не был откалиброван, или что рулетка у них китайская и потомки дядюшки Лао сэкономили на ее материале . Но никак не на "подаваемой" силе тока.

 

Отнюдь.

Пишу в третий раз - у рупорной акустики вполне может быть высокая чувствительность. Скажи вы об этом с самого начала и этот разговор бы не состоялся. Я-то подумал, что речь идёт об очередных 3-4 полосных колоннах с заявленной чувствительностью в 97 Дб...

 

О выходных каскадах , методах усиления и демпинг-факторах, вообще не стоит упоминать если плаваешь в основах.

 

 

Что однако не мешает мне чинить эти усилители (и не только их), иногда модифицировать и т.д. Правда по чужим схемам. Парадокс? :)

_{Из последнего - на прошлой неделе восстановил выходной каскад катушечника AKAI M-9, 1968 г.в. (мой ровесник).}

_{Правда ремонт был не очень сложен, отчаявшись найти проблему (периодические бессистемные хрипы) заменил все конденсаторы по цепи прохождения сигнала, пару печально известных 458-ых транзисторов на предкаскаде и выставил токи покоя. Вроде работает :)}

[Riff_Al]

Так как я понял, дело именно в сопротивление. То есть заявленные производителем сопротивления АС в реали меньше.

Нурлан, там много нюансов на самом деле.

Но опять-же, в данном случае речь идёт о рупоре. У меня были сомнения, т.к. я представлял типичную напольную акустику - колонны.

 

P.S. звонил тебе на днях, не смог дозвониться, твой телефон отключён. Я так понял ты на работе. Очень жаль, т.к. мугам фестиваль идёт и в его рамках джазовые концерты :)

Edited March 15, 2015 by Riff_Al

[muqallid]

Оооо.... :((( как жаль...

Я на работе, вторник вернусь.

[paradoxin]

 

Отнюдь.

Пишу в третий раз - у рупорной акустики вполне может быть высокая чувствительность. Скажи вы об этом с самого начала и этот разговор бы не состоялся. Я-то подумал, что речь идёт об очередных 3-4 полосных колоннах с заявленной чувствительностью в 97 Дб...

 

Так в том то и дело , что они многополосные , с модным компактным дизайном , рупорная часть только у высокочастотника ( а может это ВЧ/СЧ)

 а у этих вообще заявленно 

SENSITIVITY: 99dB @ 2.83V / 1m

 

 

Что однако не мешает мне чинить эти усилители (и не только их), иногда модифицировать и т.д. Правда по чужим схемам. Парадокс?  :)

 

 

Нисколько не сомневаюсь в этом, сам знаком с двумя электриками которые про старика Ома вообще не слышали, но при этом нормально собирают электрику небольшого здания.

Метод тыка повсеместен и общедоступен . Но в некоторых областях слишком много нюансов и тонкостей , поэтому знание теории  очень помогает и экономит время.

[sultanbei]

Добрый день! Уважаемые любители!

Hi Fi/end техники

К сожалению нет возможности на дорогую технику! Но кое что могу показать! 

Это типа моя стояка, купил ее без своих колонок пришлось импровизировать и  собрать себе колонки.

Вот Что у меня получилось.

 

 

Основные технические характеристики: 
Предельная долговременная мощность, Вт — 50 
Предельная кратковременная мощность, Вт — 80 
Номинальное электрическое сопротивление акустической системы, Ом — 6 
 

 

[sultanbei]

Добрый день! Уважаемые любители!

Hi Fi/end техники

К сожалению нет возможности на дорогую технику! Но кое что могу показать! 

Это типа моя стояка, купил ее без своих колонок пришлось импровизировать и  собрать себе колонки.

Вот Что у меня получилось.

 

 

Основные технические характеристики: 

Предельная долговременная мощность, Вт — 50 

Предельная кратковременная мощность, Вт — 80 

Номинальное электрическое сопротивление акустической системы, Ом — 6 

 

Форманта работает как дополнительный басовик и в принципе не плохо пополняет звук!

[muqallid]

Отлично!

А что за проигрыватель?