Sign in to follow this  
Followers 0
salimov1982

Ровно 200 Лет Назад Наполеон Напал На Россию

67 posts in this topic

В основе идеологии современной России лежит победа во Второй мировой войне. 22 июня 1941 года переживается как день, когда привычный и мирный порядок вещей был нарушен, чтобы затем быть восстановленным в народном подвиге 9 мая 1945-го. О 22 июня как дате нападения на Советский Союз нацистской Германии много говорят и пишут — как официальная пропаганда, так и патриотически настроенные блогеры. Проводятся торжественные мероприятия, президент возлагает венок к могиле Неизвестного солдата.

В тени июня 1941 года традиционно оказывается другая памятная и трагическая дата. Ровно двести лет назад, 22 июня 1812 года Наполеон объявил своим войскам о нападении на Россию, а через два дня начались боевые действия на Немане.

Каково отношение ваше, господа юзеры к той войне и как вы оцениваете роль Наполеона и Александра I в мировой истории?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас только что салют был.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salimov1982, тема для раздела История.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можете перенести в раздел "История"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можете перенести в раздел "История"?

Ok.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В основе идеологии современной России лежит победа во Второй мировой войне. 22 июня 1941 года переживается как день, когда привычный и мирный порядок вещей был нарушен, чтобы затем быть восстановленным в народном подвиге 9 мая 1945-го. О 22 июня как дате нападения на Советский Союз нацистской Германии много говорят и пишут — как официальная пропаганда, так и патриотически настроенные блогеры. Проводятся торжественные мероприятия, президент возлагает венок к могиле Неизвестного солдата.

В тени июня 1941 года традиционно оказывается другая памятная и трагическая дата. Ровно двести лет назад, 22 июня 1812 года Наполеон объявил своим войскам о нападении на Россию, а через два дня начались боевые действия на Немане.

Каково отношение ваше, господа юзеры к той войне и как вы оцениваете роль Наполеона и Александра I в мировой истории?

Сейчас Россию грязью как обычно обольют.. Такое отношение.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А почему Вы думаете, что должны облить грязью? Вроде бы тема не затрагивает ни Азербайджан, ни Кавказ. Просто интересно знать мнение юзеров. Ну и просто людей, интересующихся историей.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторая Мировая более значима по сравнениюс Наполеоновскими войнами, не только по тому как имела куда более решающие последствия для судеб стран и народов, не говоря уже о размерах, потерях, трагедий итд итп, но и тем что живы еще очевидцы той войны.Прйдет века два три и скорее всего к Второй Мировой будет такое же отношение как ныне к Наполеоновским.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вторая Мировая более значима по сравнениюс Наполеоновскими войнами, не только по тому как имела куда более решающие последствия для судеб стран и народов, не говоря уже о размерах, потерях, трагедий итд итп, но и тем что живы еще очевидцы той войны.Прйдет века два три и скорее всего к Второй Мировой будет такое же отношение как ныне к Наполеоновским.

Ну если судить по количеству жертв, то наполеоновские войны тоже были довольно масштабны. Одна только Франция потеряла более 3 млн. человек за 15 лет непрерывных войн.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какое отношение может быть к войне 1812 г.? Генерал Мороз и огромные российские расстояния погубили французскую армию. Русская армия постоянно отступала и не выиграла ни одного сражения до занятия Наполеоном Москвы. В этот период было только два крупных сражения - под Смоленском и Бородино. Под Смоленском русскому арьергарду чудом удалось избежать полного разгрома. Растянутые коммуникации были причиной того, что на Бородинском поле стояла почти 135 тыс. французская армия, у русских было около 120 тыс., но более многочисленная артиллерия. Примечательно, что при том, что весь день французы атаковали, их потери были меньше, чем русские, хотя последним удалось удержать основные позиции в центре (батарея Раевского, неоднократно переходившая из рук в руки). Тем не менее ночью, русская армия покинула поле боя, что дает повод считать, что сражение ей было проиграно. Потом было сидение в Москве и голодное отступление с фланговыми и арьергардными боями, и разгром уже практически не существующей французской армии на реке Березина.

Edited by guinness
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какое отношение может быть к войне 1812 г.? Генерал Мороз и огромные российские расстояния погубили французскую армию. Русская армия постоянно отступала и не выиграла ни одного сражения до занятия Наполеоном Москвы. В этот период было только два крупных сражения - под Смоленском и Бородино. Под Смоленском русскому арьергарду чудом удалось избежать полного разгрома. Растянутые коммуникации были причиной того, что на Бородинском поле стояла почти 135 тыс. французская армия, у русских было около 120 тыс., но более многочисленная артиллерия. Примечательно, что при том, что весь день французы атаковали, их потери были меньше, чем русские, хотя последним удалось удержать основные позиции в центре (батарея Раевского, неоднократно переходившая из рук в руки). Тем не менее ночью, русская армия покинула поле боя, что дает повод считать, что сражение ей было проиграно. Потом было сидение в Москве и голодное отступление с фланговыми и арьергардными боями, и разгром уже практически не существующей французской армии на реке Березина.

Гиннес самым Большим Сюрпризом для Наполеона было то что русские сами Подожгли Москву. Это для Наполеона было шоком.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может быть просто Наполеон не оценил масштабы столкновения с Россией? Может быть он думал, что достаточно одного-двух генеральных сражений с победным концом, чтобы Россия признала свое поражение?

Мне кажется причина в том, что Наполеон не ожидал того, что он увидел в России. То есть упорного сопротивления и армии и простого народа.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А может быть просто Наполеон не оценил масштабы столкновения с Россией? Может быть он думал, что достаточно одного-двух генеральных сражений с победным концом, чтобы Россия признала свое поражение?

Мне кажется причина в том, что Наполеон не ожидал того, что он увидел в России. То есть упорного сопротивления и армии и простого народа.

Наполеон явно ошибся, решив, что русские дадут генеральное сражение, которое, как и бывало обычно в Европе, решало исход войны. Но они сначала уклонялись от сражения, а потом вообще ушли куда-то)))), оставив его в пустой Москве. Понятное дело, он не ожидал такого развития. Азия-с....Роль простого народа в той войне преувеличена российскими историками и писателями. Она несопоставима, например, с сопротивлением испанцев.

Edited by guinness
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наполеон явно ошибся, решив, что русские дадут генеральное сражение, которое, как и бывало обычно в Европе, решало исход войны. Но они сначала уклонялись от сражения, а потом вообще ушли куда-то)))), оставив его в пустой Москве. Понятное дело, он не ожидал такого развития. Азия-с....Роль простого народа в той войне преувеличена российскими историками и писателями. Она несопоставима, например, с сопротивлением испанцев.

Да, у испанцев партизанское движение было крайне ожесточенным и упорным. Но и русские партизаны внесли свою лепту в разгром Наполеона. Кстати, как Вы думаете, Дениса Давыдова все-такие можно отнести к партизанам или это диверсионный отряд?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, у испанцев партизанское движение было крайне ожесточенным и упорным. Но и русские партизаны внесли свою лепту в разгром Наполеона. Кстати, как Вы думаете, Дениса Давыдова все-такие можно отнести к партизанам или это диверсионный отряд?

вот от него-то и пошла вся эта история про "партизанскую войну"))) действительно, это больше похоже на диверсионную группу. О серьезном народном партизанском движении не слышал. Ведь Наполеон не просто пытался завоевать Россию, он нес идеи французской революции и освобождения крестьянства от крепостничества, и это доводилось до местного населения. И если он для рус крестьян и пока не ассоциировался с освободителем, но и враждебных чувств не вызывал. Так что разговоры о "народной войне" - это, мне представляется, от русских историков и писателей.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вот от него-то и пошла вся эта история про "партизанскую войну"))) действительно, это больше похоже на диверсионную группу. О серьезном народном партизанском движении не слышал. Ведь Наполеон не просто пытался завоевать Россию, он нес идеи французской революции и освобождения крестьянства от крепостничества, и это доводилось до местного населения. И если он для рус крестьян и пока не ассоциировался с освободителем, но и враждебных чувств не вызывал. Так что разговоры о "народной войне" - это, мне представляется, от русских историков и писателей.

А испанские крестьяне почему -то не поняли идеи европейской либерализации? Может быть он все-таки был прежде всего захватчиком для народов?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А по мне наполеоновские войны в Европе можно в принципе воспринимать как 1 мировую войну.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А испанские крестьяне почему -то не поняли идеи европейской либерализации? Может быть он все-таки был прежде всего захватчиком для народов?

Почему же, наполеоновские войны оказали весьма значительное влияние на общую либерализацию Европы, фактически именно после Наполеона, Европа сбросила с себя окончательно оставщиеся пережитки феодализма. Ну а судьбоносным это стало для немцев, войны и разрушения на территории Германии способствовали росту национального самосознания немцев и их консолидации.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, по Вашему, уважаемые thalys и guinness, прав был один из героев книг Достоевского: "Глупая нация (т.е. русские) победили умную (т.е.французов)"?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, по Вашему, уважаемые thalys и guinness, прав был один из героев книг Достоевского: "Глупая нация (т.е. русские) победили умную (т.е.французов)"?

Армия и полководческий талант Наполеона были несопоставимы с русской армией и Кутузовым. В период походов русских в Европу против Наполеона в составе коалиций, французы всегда били русских. Суворовский "переход через Альпы" - это эпизод в общем контексте. Последний раз перед 1812 русских разбили под Аустерлицем. Проиграли они и под Бородино.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армия и полководческий талант Наполеона были несопоставимы с русской армией и Кутузовым. В период походов русских в Европу против Наполеона в составе коалиций, французы всегда били русских. Суворовский "переход через Альпы" - это эпизод в общем контексте. Последний раз перед 1812 русских разбили под Аустерлицем. Проиграли они и под Бородино.

Под Бородино точно проиграли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под Бородино точно проиграли?

Конечно. Это же так очевидно. Была битва. Одна из армий оставляет поле боя со своим крупнейшим городом страны впридачу. Если это не назвать поражением, то как ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под Бородино точно проиграли?

Почитайте цифры потерь. Но главное не в этом. Ночью русская армия снялась, и оставив позиции предыдушего дня, ушла в сторону Москвы. Через несколько дней генерал Милорадович и маршал Мюрат вместе стояли на Поклонной горе при входе в Москву и наблюдали за выходом русского арьергарда и входом французского авангарда в Москву.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почитайте цифры потерь. Но главное не в этом. Ночью русская армия снялась, и оставив позиции предыдушего дня, ушла в сторону Москвы. Через несколько дней генерал Милорадович и маршал Мюрат вместе стояли на Поклонной горе при входе в Москву и наблюдали за выходом русского арьергарда и входом французского авангарда в Москву.

А точные цифры потерь есть? В российских источниках 40 тыс. против 60 тыс.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А точные цифры потерь есть? В российских источниках 40 тыс. против 60 тыс.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0%EE%E4%E8%ED%F1%EA%EE%E5_%F1%F0%E0%E6%E5%ED%E8%E5

На книгах Е.Тарле в СССР воспитывалось не одно поколение любителей наполеоновских войн)))).

«Под Бородином русских выбыло из строя около 58 тысяч человек, половина сражавшейся армии. От гренадерской дивизии Воронцова из 4 тысяч человек уже к трем часам дня осталось 300 человек. В Ширванском полку из 1300 человек осталось 96 солдат и трое офицеров» <a href="http://www.museum.ru/museum/1812/Library/tarle1/part05.html#c12">[12]. Были батальоны и роты, истребленные почти целиком. Были и дивизии, от которых осталось в конце концов несколько человек. Были корпуса, больше походившие по своей численности уже не на корпуса, а на батальоны. Но у нас все-таки, повторяем, есть ряд показаний, что вечером 7 сентября, когда ночная темнота оборвала бой, а русская армия осталась стоять на поле битвы, никто ни среди солдат, ни среди командного состава не считал сражение проигранным. Напротив, громко говорили о победе, о завтрашнем наступлении на французов... и тут лишний раз оправдалось старое изречение: побежденным бывает только тот, кто чувствует и признает себя побежденным.

Русская армия, половина которой осталась лежать на Бородинском поле, и не чувствовала и не признавала себя побежденной, как не чувствовал и не признавал этого и ее полководец. Он видел то, чего никакие Винценгероде, Клаузевицы и Жомини видеть и понять не могли: Бородино окажется в конечном счете великой русской победой.

http://www.museum.ru/museum/1812/Library/tarle1/part05.html#r2

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Значит, по Вашему, уважаемые thalys и guinness, прав был один из героев книг Достоевского: "Глупая нация (т.е. русские) победили умную (т.е.французов)"?

Нация и чья то глупость там вообще не причем, противниками Наполеона были в том числе и британцы, которые поставили окончательную точку над "наполеонщиной".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под Бородино точно проиграли?

Тактически победили французы, стратегически - русские.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А винговаты во всем опять амибиции царской России, не влезь она в Семилетную войну, абсолютно ненужную для России, тем самым подорвав мощь Пруссии, и дай возможность она Фридриху Великому завершить об'единение Германии, не было бы никаких наполеоновских войн.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А винговаты во всем опять амибиции царской России, не влезь она в Семилетную войну, абсолютно ненужную для России, тем самым подорвав мощь Пруссии, и дай возможность она Фридриху Великому завершить об'единение Германии, не было бы никаких наполеоновских войн.

ну здесь можно поспорить. Эпоха феодализма подходила к концу, и Наполеон лишь способствовал разрушению того, что и само вот-вот должно было рухнуть. Россия, как всегда жандарм для Европы и окружающих народов, только замедлила этот процесс.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну здесь можно поспорить. Эпоха феодализма подходила к концу, и Наполеон лишь способствовал разрушению того, что и само вот-вот должно было рухнуть. Россия, как всегда жандарм для Европы и окружающих народов, только замедлила этот процесс.

А Вы заметьте, уважаемый, что Наполеон первым среди европейских стран ввел всеобщую воинскую повинность (вернее она была введена во времена Французской революции) и самое интересное, что среди генералов Наполеона было очень много выходцев из низших слоев общества. Не это ли одна из причин его блестящих побед над астрийцами, пруссаками, англичанами и русскими в 1804-1810-х гг.?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

а какое отношение может быть к войне 1812 г.? Генерал Мороз и огромные российские расстояния погубили французскую армию. Русская армия постоянно отступала и не выиграла ни одного сражения до занятия Наполеоном Москвы. В этот период было только два крупных сражения - под Смоленском и Бородино. Под Смоленском русскому арьергарду чудом удалось избежать полного разгрома. Растянутые коммуникации были причиной того, что на Бородинском поле стояла почти 135 тыс. французская армия, у русских было около 120 тыс., но более многочисленная артиллерия. Примечательно, что при том, что весь день французы атаковали, их потери были меньше, чем русские, хотя последним удалось удержать основные позиции в центре (батарея Раевского, неоднократно переходившая из рук в руки). Тем не менее ночью, русская армия покинула поле боя, что дает повод считать, что сражение ей было проиграно. Потом было сидение в Москве и голодное отступление с фланговыми и арьергардными боями, и разгром уже практически не существующей французской армии на реке Березина.

Любой нормальный полководец знает о том, что войскам нужен провиант и припасы. Кстати это не первое поражение Наполеона. Он терпел поражения и до этого. Бездарь он в общем-то.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любой нормальный полководец знает о том, что войскам нужен провиант и припасы. Кстати это не первое поражение Наполеона. Он терпел поражения и до этого. Бездарь он в общем-то.

Вряд ли можно назвать Наполеона бездарем. Просто его войны стоили Франции 3 миллионов убитых и раненых. После 1815 года во французских деревнях невозможно было найти мужчин старше 17 лет и моложе 60 лет.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вряд ли можно назвать Наполеона бездарем. Просто его войны стоили Франции 3 миллионов убитых и раненых. После 1815 года во французских деревнях невозможно было найти мужчин старше 17 лет и моложе 60 лет.

Несомненно только гений может проиграть тем кто продувает бой за боем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вы считаете, смог бы Наполеон, не начиная войну с Россией, все-таки одолеть Англию? История не знает сослагательного наклонения, но все таки...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А как вы считаете, смог бы Наполеон, не начиная войну с Россией, все-таки одолеть Англию? История не знает сослагательного наклонения, но все таки...

Насколько мне помнится Наполеону предлагали взять "на вооружение" разработки в области парового двигателя для кораблей. Тогда высадка на побережье Британии значительно бы упрощалась. Но он не стал тратить время и средства на это.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Насколько мне помнится Наполеону предлагали взять "на вооружение" разработки в области парового двигателя для кораблей. Тогда высадка на побережье Британии значительно бы упрощалась. Но он не стал тратить время и средства на это.

Ему еще предлагали спонсировать проект подводной лодки. Но он отказался. Кто знает, что было бы, если он не отказался.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ему еще предлагали спонсировать проект подводной лодки. Но он отказался. Кто знает, что было бы, если он не отказался.

не только подводные лодки, но и воздушные шары. но всё это имело ограниченные возможности для переброски крупных масс через ламанш, где господствовал англ флот. Сначала с Павлом 1, который сильно обиделся на англичан из-за Мальты, а потом отчасти с Александром 1 даже вынашивались планы совместного похода в Индию, чтобы, как считали, подорвать экономическое могущество Англии. Павел 1 уже готовил поход в Индию - но не путь из России в Индию был неизвестен))). думали идти или через Каракумы или через Персию. Для этого атамана Платова, куда его за что-то посадили, из петропавловской тюрьмы доставили прямо в кабинет к Павлу. Ему был задан вопрос: знаешь дорогу в Индию? Платов смекнул, что если скажет, что не знает, то его отправят обратно, и сказал: "Да". Именно так и было! Его направили в его казачьи части, которые уже готовились выступать, но Павла убили через несколько дней после этой встречи. Поход не состоялся. Не получилось и Александром, хотя эта идея обсуждалась в Тильзите на встерче императоров.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Любой нормальный полководец знает о том, что войскам нужен провиант и припасы. Кстати это не первое поражение Наполеона. Он терпел поражения и до этого. Бездарь он в общем-то.

Лучший гений тактик в истории, громивщий лучшие армии Европы и мира, оказывается бездарь.........

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

не только подводные лодки, но и воздушные шары. но всё это имело ограниченные возможности для переброски крупных масс через ламанш, где господствовал англ флот. Сначала с Павлом 1, который сильно обиделся на англичан из-за Мальты, а потом отчасти с Александром 1 даже вынашивались планы совместного похода в Индию, чтобы, как считали, подорвать экономическое могущество Англии. Павел 1 уже готовил поход в Индию - но не путь из России в Индию был неизвестен))). думали идти или через Каракумы или через Персию. Для этого атамана Платова, куда его за что-то посадили, из петропавловской тюрьмы доставили прямо в кабинет к Павлу. Ему был задан вопрос: знаешь дорогу в Индию? Платов смекнул, что если скажет, что не знает, то его отправят обратно, и сказал: "Да". Именно так и было! Его направили в его казачьи части, которые уже готовились выступать, но Павла убили через несколько дней после этой встречи. Поход не состоялся. Не получилось и Александром, хотя эта идея обсуждалась в Тильзите на встерче императоров.

Что Вы знаете об участии мусульманских подданных Российской империи в войне против Наполеона? Насколько я знаю, там кажется башкирские конные полки отличились...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что Вы знаете об участии мусульманских подданных Российской империи в войне против Наполеона? Насколько я знаю, там кажется башкирские конные полки отличились...

... тем что шокировали французов своим средневековым прикидом.)))

Куда лучше показали себя мусульмане в армии Наполеона, это и египетские мамлюки и польско-литовские татары.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

... тем что шокировали французов своим средневековым прикидом.)))

Куда лучше показали себя мусульмане в армии Наполеона, это и египетские мамлюки и польско-литовские татары.

Про поляков знаю, но участвовали ли польские татары на стороне Наполеона? Есть примеры или ссылки у Вас?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про поляков знаю, но участвовали ли польские татары на стороне Наполеона? Есть примеры или ссылки у Вас?

Конечно участвовали и есть множество ссылок по данной теме.

http://www.reitar-military.ru/mag.php?clause=3

http://www.august-1914.ru/sheremetev.pdf

http://ru-1812.livejournal.com/248825.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучший гений тактик в истории, громивщий лучшие армии Европы и мира, оказывается бездарь.........

Этот лучший проиграл одной из худших армий. Красиво построить войска он конечно умел, но перспективу за боем не видел.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучший гений тактик в истории, громивщий лучшие армии Европы и мира, оказывается бездарь.........

Лучше б он был гениальным туристом. "собрался в россию - оденусь потеплее""

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот лучший проиграл одной из худших армий. Красиво построить войска он конечно умел, но перспективу за боем не видел.

Кому это он проиграл? Кто был этот худший, британцы и пруссаки?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше б он был гениальным туристом. "собрался в россию - оденусь потеплее""

Лучшее чтоб ымногие в истории были генилаьными турситами, но как то это уже в не этой темы, а по теме, Наполеон так и остаеться гением тактики, которогов открытую смогли победить тольк Веллинготон и Блюхер, да и то только за счет полной истощенности Франции.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучшее чтоб ымногие в истории были генилаьными турситами, но как то это уже в не этой темы, а по теме, Наполеон так и остаеться гением тактики, которогов открытую смогли победить тольк Веллинготон и Блюхер, да и то только за счет полной истощенности Франции.

Новые исследования русских историков свидетельствует о том, что все-таки зима 1812 была не такой суровой, и настоящие трескучие морозы ударили только на реке Березина при отступлении из России

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с морозами хотелось бы поднять вопрос о питании и обмундировании "Великой армии". Чем питались солдаты Наполеона, как защищались от русских морозов.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с морозами хотелось бы поднять вопрос о питании и обмундировании "Великой армии". Чем питались солдаты Наполеона, как защищались от русских морозов.

Питались мыслью что их полководец лучший тактик в истории) Ну и еще некий Крылов утверждал что суп из вороны приготовили как-то раз для разнообразия))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые исследования русских историков свидетельствует о том, что все-таки зима 1812 была не такой суровой, и настоящие трескучие морозы ударили только на реке Березина при отступлении из России

Каковой бы не была зима в 1812 года, Наполеон русских при Бородино победил, и Москву взяли его отступление вовсе не заслуга ни Кутузова, ни Давыдова.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В связи с морозами хотелось бы поднять вопрос о питании и обмундировании "Великой армии". Чем питались солдаты Наполеона, как защищались от русских морозов.

Наполеон придерживался стратегии - война кормит самого себя. То есть просто за счет разграбления завоеванных территорий. Кутузов не зря сжигал Москву, потмоу что на большее ума не хватило.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

http://scilib-military.narod2.ru/Napoleon/index.html

ОПЕРАТИВНО-СТРАТЕГИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ НАПОЛЕОНА

Яркие образцы наполеоновского творчества, создавшие крутой перелом в развитии военного искусства, в то же время сковали европейскую военную мысль, направив ее к построению незыблемой теории на опыте наполеоновских войн. Воспитанные на этих теориях полководцы XIX и начала XX столетий, воспринявшие искусство Наполеона только во внешнем его выражении, пытались воспроизвести образцы наполеоновского творчества в своей боевой практике. Схематическое подражание оперативно-стратегическим формам Наполеона и его тактическим приемам, независимо от изменения огневых средств борьбы достижений в области транспорта и связи, а также независимо от социальных особенностей эпохи, в значительной степени влиявших на боевые качества войск, нередко приводило к катастрофам.

Подражая Наполеону лишь в формах его маневра и в построении его боевого порядка, последователи наполеоновского военного искусства не учитывали, что деятельность Наполеона протекала в бурную эпоху ломки феодального строя — в эпоху, породившую нового человека, перед которым стояли решительные цели — разгром феодализма и абсолютизма. Эта эпоха породила новую стратегию и тактику в соответствии с состоянием промышленной и военной техники. Как общее правило буржуазные теоретики не понимали, что в иной обстановке войны военное искусство может получить иное выражение.

Первым теоретиком, подвергшим анализу полководческую деятельность Наполеона, явился генерал Жомини, состоявший на французской службе до 1813 г., а затем, после Бауценского сражения, перешедший на русскую службу, где он сделался советником Александра I.

Жомини и его последователи не понимали, что изменение средств борьбы и новые экономические факторы {259} могут повести военное искусство по новому пути. На основе искусства Наполеона и отчасти Фридриха II Жомини построил так называемые «общие принципы», или правила, соблюдение которых должно привести полководца к победе.

Основной принцип — это сокрушение противника, вследствие чего объектом операции должна служить его живая сила. При этом Жомини дает общий оперативный шаблон для достижения успеха. Наиболее верным способом действий на сокрушение является разгром центральной группировки противника, после чего его фланговые группировки будут вынуждены к отступлению эксцентрическими путями. Это общее правило названо Жомини «принципом частной победы».

На опыте Итальянской кампании Наполеона Жомини вывел теорию о преимуществах внутренних операционных линий, которые дают возможность разбить противника по частям путем создания превосходства в силах на направлении главного удара. Внутреннее расположение войск, по мнению Жомини, выгоднее охватывающего, потому что способствует более быстрому сосредоточению войск в решительную минуту и на решительном пункте.

Как известно, в оперативном искусстве Наполеона не находят применения обходы обоих флангов вследствие затруднительности управления на широком фронте при отсутствии надежных средств связи и достаточной инициативы у маршалов, приученных к централизованному управлению. Обычно усилия Наполеона были направлены к действиям против одного из неприятельских флангов. Отсюда Жомини делает вывод, что против сосредоточенного противника наиболее выгодными являются действия на один из его флангов с выходом на сообщения, причем значительного успеха можно достигнуть, если этот маневр приведет к прижатию армии противника к непреодолимой преграде — к морю, большой реке без переправ или к границе нейтрального государства. Последнее обстоятельство приведет к интернированию неприятеля и разоружению его.

В противовес теоретику Бюлову, проповедывавшему бескровную войну действиями на неприятельские сообщения в стремлении вынудить его к отступлению, Жомини, учитывая опыт наполеоновских войн, сделал правильный вывод, признав главнейшей целью операции — сражение, что единственно может привести к решительным результатам. {260}

Если последний вывод Жомини может быть признан правильным для каждой войны, то его оперативно-стратегическая схема, построенная на опыте войн, свойственных определенной эпохе, неправильна. А между тем ряд военных деятелей на всем протяжении XIX и начала XX столетий ее придерживался.

Теория Жомини, активного участника наполеоновских войн, оказала огромное влияние на европейскую военную мысль и имела большой успех в России, где Жомини являлся организатором военной академии, открытой в 1832 г. Влияние Жомини в Европе было настолько велико, что перед самой франко-прусской войной к нему, уже девяностолетнему старику, доживавшему свои последние дни в Бельгии, обратился за советом французский император Наполеон III, подготовлявшийся к войне с Пруссией.

Впрочем, теория Жомини подвергалась критике современников, опровергавших его незыблемые принципы. Первый профессор русской военной академии Медем в своей книге «Обозрение известнейших правил и систем стратегии», выпущенной в 1836 г., дает высокую оценку теоретическим работам Жомини, однако, он весьма критически подходит к его «принципам». По мнению Медема, обстановка, в которой будет протекать война, может заставить выйти за пределы узких правил, рекомендованных Жомини. Принципы Жомини вытекают из практики полководца, характер стратегии которого продиктован был определенными условиям. Иные условия будущей войны могут потребовать применения иных способов использования вооруженных сил.

Действия Фридриха по внутренним операционным направлениям, как разъяснял Медем, вытекали из обстановки, создаваемой наступлением против него армий коалиций с разных направлений, что вынуждало Фридриха бросать войска против каждой группировки в отдельности. При этом успеху Фридриха способствовало отсутствие у выступавших против него коалиций общего руководства при медленных темпах наступления в условиях пятипереходной системы снабжения. Точно так же маневрирование Наполеона по внутренним операционным направлениям вызывалось соответствующей обстановкой. «Все великие полководцы были истинно великими именно потому, что основы-вали свои действия на искусном соображении всех средств и обстоятельств, имеющих влияние на военные действия. Каждый из них имел свою собственную стратегию, носившую отпечаток современных обстоятельств» (Медем). {261}

Медем был весьма осторожен в своих суждениях о военном искусстве Наполеона. Еще так недавно отзвучал гром его побед, и психологическое воздействие наполеоновского творчества на военную мысль было слишком велико. Нужно было иметь много мужества для того, чтобы открыто выступить против непогрешимости «принципов» наполеоновского искусства. В конечном итоге Медем приходит к выводу, что правила Жомини, «хотя и не могут быть признаны безусловными, однако, в весьма многих случаях будут служить очень полезным руководством для военных действий».

Буржуазные историки не в состоянии были понять, что «принципы оказываются не исходным пунктом, а конечным результатом исследования; они не привлекаются для приложения к природе и человеческой истории, а выводятся из них...»1

В позднейших своих трудах Жомини, переживший Клаузевица на 38 лет1, под влиянием научных работ Клаузевица пытался придать своим «правилам» несколько больше гибкости и говорил даже о взаимозависимости между политикой и стратегией: война диктуется политическими причинами, и, следовательно, оперативный план должен вытекать из политической ситуации.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обратите внимание на национальный состав армии Наполеона перед Бородинским сражением:

Императорская гвардия (маршал Бессьер):

Молодая гвардия (маршал Мортье):

2-я дивизия (генерал барон Кюриаль):

4-й вольтижерский полк

5-й вольтижерский полк

6-й вольтижерский полк

4-й стрелковый полк

5-й стрелковый полк

6-й стрелковый полк

Дивизия генерала Клапареда:

4 полка легиона Вислы

2 батальона велитов

Батальон испанских пионеров

7-й уланский полк Эскадрон конной гвардии

Старая гвардия (маршал Лефевр):

3-я дивизия (генерал граф Дорсенн):

1-й гренадерский полк

2-й гренадерский полк

3-й гренадерский полк

1-й егерский полк

2-й егерский полк

Кавалерийская дивизия (генерал граф Вальтер):

Конно-гвардейский полк

Драгунский полк

Конно-егерский полк

5 эскадронов польских улан и мамлюков

1-й уланский полк

2-й уланский полк

2 эскадрона отборных жандармов

3 эскадрона португальских конных егерей

1-й пехотный корпус (маршал Даву):

1-я дивизия (генерал граф Моран):

13-й легкий полк

13-й линейный полк 30-й линейный полк

2-й баденский полк

2-я дивизия (генерал граф Фриан):

15-й легкий полк

33-й линейный полк

48-й линейный полк

2 батальона испанского полка «Жозеф-Наполеон»

3-я дивизия (генерал Жерар):

7-й легкий полк

12-й линейный полк

21-й линейный полк

127-й линейный полк

4-я дивизия (генерал барон Дессе):

33-й легкий полк

85-й линейный полк

108-й линейный полк

5-я дивизия (генерал граф Компан):

25-й линейный полк

57-й линейный полк

61-й линейный полк

111-й линейный полк

Легкая кавалерийская дивизия (генерал Жирардень):

1-й конно-егерский полк

2-й конно-егерский полк

3-й конно-егерский полк

9-й польский уланский полк

3-й пехотный корпус (маршал Ней):

10-я дивизия (генерал барон Ледрю):

24-й легкий полк

46-й линейный полк

72-й линейный полк

129-й линейный полк

1-й португальский полк

11-я дивизия (генерал барон Разу):

4-й линейный полк 18-й линейный полк 93-й линейный полк Иллирийский полк

2-й португальский полк

25-я дивизия (генерал граф Маршан):

1-й вюртембергский полк

2-й вюртембергский полк 4-й вюртембергский полк

6-й вюртембергский полк

7-й вюртембергский полк

4 батальона вюртембергских егерей

Легкая кавалерийская дивизия (генерал Вольварт):

11-й гусарский полк

6-й легкоконный полк

4-й конно-егерский полк

1-й вюртембергский конно-егерский полк

2-й вюртембергский конно-егерский полк

4-й вюртембергский конно-егерский полк

4-й пехотный корпус (вице-король Итальянский Евгений Богарне):

Итальянская гвардия (генерал граф Лечки):

Батальон почетной гвардии

Батальон королевских велитов

3 батальона егерей и гренадер

Гвардейский драгунский полк

Драгунский королевы полк

13-я дивизия (генерал барон Дельзон):

8-й легкий полк

1-й хорватский полк

84-й линейный полк

92-й линейный полк

106-й линейный полк

14-я дивизия (генерал граф Брусье):

18-й легкий полк

2 батальона испанского полка «Жозеф-Наполеон»

9-й линейный полк

35-й линейный полк

53-й линейный полк

Легкая кавалерийская дивизия(генерал Орнано):

9-й конно-егерский полк

19-й конно-егерский полк

2-й итальянский конно-егер-ский полк

3-й итальянский конно-егер-ский полк

5-й пехотный корпус (генерал князь Понятовский):

17-я дивизия (генерал Домбровский):

1-й польский полк

6-й польский полк

14-й польский полк

17-й польский полк

18-я дивизия (генерал Княжевич):

2-й польский полк

8-й польский полк

12-й польский полк

4-й польский конно-егерский полк

Кавалерийская дивизия (генерал Каминский):

1-й польский конно-егерский полк

12-й польский уланский полк

5-й польский конно-егерский полк

13-й польский гусарский полк

8-й пехотный корпус (генерал Жюно):

23-я дивизия (генерал барон Тарро):

3 вестфальских легких батальона

2-й вестфальский линейный полк

5-й вестфальский линейный полк

6-й вестфальский линейный полк

24-я дивизия (генерал Охс):

Батальон вестфальских гвардейских гренадер

Батальон гвардейских егерей

Батальон егерей-карабинеров

7-й вестфальский линейный полк

8-й вестфальский линейный полк

Гусарская бригада (генерал Гаммерштейн):

1 -й вестфальский гусарский полк

2-й вестфальский гусарский полк

Гвардейский легкоконный полк полковника Вольфа

1-й резервный кавалерийский корпус (генерал Нансути):

1-я легкая кавалерийская дивизия (генерал Брюйер):

7-й гусарский полк

8-й гусарский полк

9-й легкоконный полк

16-й конно-стрелковый полк

6-й польский уланский полк

8-й польский уланский полк

2-й прусский гусарский полк

1-я кирасирская дивизия (генерал Сен-Жермен):

2-й кирасирский полк

3-й кирасирский полк

9-й кирасирский полк

1-й легкоконный полк

5-я кирасирская дивизия (генерал Баланс):

6-й кирасирский полк

11-й кирасирский полк

12-й кирасирский полк

5-й легкоконный полк

2-й резервный кавалерийский корпус (генерал Монбрен):

2-я кирасирская дивизия (генерал Ватье):

5-й кирасирский полк

8-й кирасирский полк

10-й кирасирский полк

2-й легкоконный полк

4-я кирасирская дивизия (генерал Дефранс):

1-й карабинерный полк

2-й карабинерный полк

1-й кирасирский полк

4-й легкоконный полк

3-й резервный кавалерийский корпус (генерал Груши):

3-я легкая кавалерийская дивизия (генерал Шастель):

6-й конно-егерский полк

8-й конно-егерский полк

25-й конно-егерский полк

6-й гусарский полк

1-й баварский легкоконный полк

2-й баварский легкоконный полк

Саксонский легкоконный принца Альбрехта полк

6-я дивизия тяжелой кавалерии (барон Лагуссе):

7-й драгунский полк

23-й драгунский полк

28-й драгунский полк

30-й драгунский полк

4-й резервный кавалерийский корпус (генерал граф Латур-Мобур):

Бригада 4-й легкой кавалерийской дивизии (генерал Рожнецкий):

3-й польский уланский полк

11-й польский уланский полк

16-й польский уланский полк

7-я кирасирская дивизия (генерал барон Лорж):

Саксонский гвардейский кирасирский полк

Саксонский кирасирский Цастрова полк

14-й польский кирасирский полк

1-й вестфальский кирасирский полк

2-й вестфальский кирасирский полк

Поляки, итальянцы, австрийцы и немцы, мамелюки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поляки, итальянцы, австрийцы и немцы, мамелюки.

Был такой анекдот (кстати французкий же), когда французы проиграли все матчи в групповом раунде на чемпионате мира по футболу кажеться в Германии (вся команда за исключением Бартеза, состояла из "афро-французов" или как там правильно):

Играют одни негры, а проигрывают почему то французы.

Ну это так к слову.

Вообще интересный расклад.

Французы:

французы, поляки, итальянцы, австрийцы и немцы, мамелюки.

Русские:

русские, укранинцы, татары, башкиры, калмыки, белорусы.

Но что самое интересное, это опять все же гений Наполеона, это надо было суметь так настроить своих, по большей части бывших противников, к примеру немцев, испанцев, так усердно сражаться за Францию. Хотя в обыденности, на нюх непереносили французов. Единственно искренними союзниками французов были только поляки.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

... тем что шокировали французов своим средневековым прикидом.)))

Куда лучше показали себя мусульмане в армии Наполеона, это и египетские мамлюки и польско-литовские татары.

если не ошибаюсь, у них на вооружении луки были тоже)).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучшее чтоб ымногие в истории были генилаьными турситами, но как то это уже в не этой темы, а по теме, Наполеон так и остаеться гением тактики, которогов открытую смогли победить тольк Веллинготон и Блюхер, да и то только за счет полной истощенности Франции.

мне всегда казалось, что на самом поле под Ватерлоо Веллингтон не смог бы победить Наполеона, если не ошибка Груши, которого обманул разбитый до этого Блюхер, пустив по ложному следу полка гусар, что позволило ему выйти во фланг французской армии. Помните, что сказал Веллингтон, когда в бой вступила старая гвардия: нам поможет или Бог или ночь. Так что если бы не неожиданно появившийся Блюхер, которого должен был преследовать Груши, еще неизвестно, чем бы всё закончилось. Но в целом Наполеон был обречен. Даже победа под Ватерлоо его бы не спасла - на него двигались австрийская и русская армии. А ресурсов уже не было.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новые исследования русских историков свидетельствует о том, что все-таки зима 1812 была не такой суровой, и настоящие трескучие морозы ударили только на реке Березина при отступлении из России

а что вы от них хотите?))) еще более новые исследования могут обнаружить огромное количество провианта у отступавших французов)))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наполеон придерживался стратегии - война кормит самого себя. То есть просто за счет разграбления завоеванных территорий. Кутузов не зря сжигал Москву, потмоу что на большее ума не хватило.

До Москвы с местным населением расплачивались за провиант, а мородеров публично расстреливали. Наполеон, как уже говорил, хотел предстать освободителем, а не завоевателем. Потому и не было "народной войны". На обратном пути уже было не до этого - грабили, если что и находили. Вот тут-то и "поднялась дубина народной войны и гвоздила..." Л.Н.Толстой)))))))

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Был такой анекдот (кстати французкий же), когда французы проиграли все матчи в групповом раунде на чемпионате мира по футболу кажеться в Германии (вся команда за исключением Бартеза, состояла из "афро-французов" или как там правильно):

Играют одни негры, а проигрывают почему то французы.

Ну это так к слову.

Вообще интересный расклад.

Французы:

французы, поляки, итальянцы, австрийцы и немцы, мамелюки.

Русские:

русские, укранинцы, татары, башкиры, калмыки, белорусы.

Но что самое интересное, это опять все же гений Наполеона, это надо было суметь так настроить своих, по большей части бывших противников, к примеру немцев, испанцев, так усердно сражаться за Францию. Хотя в обыденности, на нюх непереносили французов. Единственно искренними союзниками французов были только поляки.

испанцев из-за ненадежности и в связи с этим не высоких боевых качеств использовали в основном для охраны оставшихся в тылу коммуникаций. многие дизертировали.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

испанцев из-за ненадежности и в связи с этим не высоких боевых качеств использовали в основном для охраны оставшихся в тылу коммуникаций. многие дизертировали.

Дезертировали понятно, но куда? Вокруг бескрайние российские просторы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

До Москвы с местным населением расплачивались за провиант, а мородеров публично расстреливали. Наполеон, как уже говорил, хотел предстать освободителем, а не завоевателем. Потому и не было "народной войны". На обратном пути уже было не до этого - грабили, если что и находили. Вот тут-то и "поднялась дубина народной войны и гвоздила..." Л.Н.Толстой)))))))

До Москвы с местным населением расплачивались за провиант, а мородеров публично расстреливали. Наполеон, как уже говорил, хотел предстать освободителем, а не завоевателем. Потому и не было "народной войны". На обратном пути уже было не до этого - грабили, если что и находили. Вот тут-то и "поднялась дубина народной войны и гвоздила..." Л.Н.Толстой)))))))

Ну может бытьотдельные такие случаи могли и быть, но всецелом у Наполеонвоской арии ка ктаковой и не было службы снабжения из Франции все организовывалось на местах и местного реквизируемого товара.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну может бытьотдельные такие случаи могли и быть, но всецелом у Наполеонвоской арии ка ктаковой и не было службы снабжения из Франции все организовывалось на местах и местного реквизируемого товара.

Вы не правы, интендантская служба во французской армии была. Но естественно это было не то, что есть в современных армиях.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не правы, интендантская служба во французской армии была. Но естественно это было не то, что есть в современных армиях.

Естесвтенно что была, речь шла об источниках снабжения.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну может бытьотдельные такие случаи могли и быть, но всецелом у Наполеонвоской арии ка ктаковой и не было службы снабжения из Франции все организовывалось на местах и местного реквизируемого товара.

вчера случайно прослущал он-лайн передачу "Эхо Москвы". У них началась серия передач, посвященных 200-летию - каждую субботу около 13.00, по часу-полтора. Историки по этой теме выступают. Это была, насколько понял. вторая передача в цикле, затрагивающая момент от перехода через Неман, но до Смоленска еще не дошли. Там как раз шел разговор о снабжении. Ссылались, в чавстности, на Коленкура, секретаря наполеона ( у него есть хорошая книга по теме "Поход в Россию"), и периодический историчнеский французский журнал "Наполеон", воспоминания участников со стороны Наполеона.

Говорят за армией шел огромный обоз, включавший вино, пшено, овес и пр. Упоминаются какие-то фантастические цифры - 2 млн. бутылок вина, в упряжках шло 10 тыс. волов, предназанченных и для еды. Но почти все это оказалось бесполезным, тк обоз завяз в рос дорогах, в то время как основная часть армии шла быстрым маршем, чтобы догнать русских и разбить их в сражении. Ночами шли проливные дожди. Дорога, по которой шли сотни тыс. людей обеих армий превратила в мессиво, в котором вся завязало. В результате уже через 10 дней начался ощущаться сильная нехватка провианта, который остался позади. И тут (беру свои слова обратно) началось мородерство, сопровождавшееся столкновениями между разными национальностями фран армии. Но и это не решало проблемы, тк русские увели свои стада и продовольствие в леса.

Участники похода указывают, что погодные условия лета были ужасные - ненормальная жара, изнуряющая людей и животных днем, чередовалась с очень холодными ночами. начались болезни. Отсутствие нормальной воды привело к массовой дизентирии. В результате к Смоленску армия пришла с минусом 135 000 чел. Из них только 15 тыс. - потери в столкновениях. остальные - больные, умершие от болезней. дизертиры, охрана коммуникации.

Интересные детали: перед самой переправой через Неман, Наполеон свалился с коня. Кто-то из свиты пошутил: римляне не пошли бы. А в первую ночь после того, как вся армия переправилась через Неман, разразилась страшная гроза, сопровождавшаясь ливнем и градом))))

Число армии, перещедщей через Неман, 440 тыс. человек.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все таки снабжение играет огромную роль. А как обстояла эта сторона вопроса у русской армии?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0