Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Roshes

Отец Рамиля Сафарова: «Рамиль Совершил Грех, Убив Этого Армянина…»

704 posts in this topic

Что еще рассказал отец азербайджанского офицера венгерским журналистам о своем сыне?

По инициативе посольства Азербайджана в Венгрии группа венгерских журналистов в начале октября побывала в Баку. Они участвовали в работе Гуманитарного форума под патронажем президентов Азербайджана и РФ, принимали участие в мероприятиях, посвященных 20-летию восстановления государственной независимости Азербайджана.

По инициативе журналиста газеты «Неспава» Ференца Кепечи, представители четвертой власти провели встречу с семьей офицера азербайджанской армии Рамиля Сафарова, отбывающего пожизненное заключение в будапештской тюрьме.

Vesti.Az представляет своим читателям выдержки из статьи Кепечи об отце азербайджанского офицера. Перевод осуществлен Посольством Азербайджана в Венгрии и распространен в азербайджанских СМИ.

«…Мы предполагали увидеть сломленного старца, но не в слишком обширной, идеально убранной бакинской квартире нас встретил энергичный мужчина лет пятидесяти, полный жизненных сил. Сахиб Сафаров, с проседью в усах и волосах, но с живым взглядом выглядит по-настоящему моложаво. Хотя судьба его вовсе не щадила: вместе с семьей и ему пришлось спасаться из Нагорного Карабаха. Сына в Будапеште осудили на пожизненное заключение, жена вскоре после вынесения приговора умерла. Живет Сафаров вместе с матерью, пожилой молчаливой женщиной, и двумя сыновьями. Один из них, как и Рамиль, военный. Другой, вероятно, имеет какое-то заболевание нервной системы, поскольку во время беседы лежал, не поднимаясь, на диване, странно подергиваясь.

Беседа начинается необычно: Сахиб Сафаров показывает нам книгу Магды Сабо «Дверь» на азербайджанском языке. И рассказывает, что книгу перевел его сын, Рамиль, который отбывает наказание в тюрьме. Он выучил венгерский язык и с тех пор занимается переводом художественных произведений.

Отец, естественно, считает, что приговор, вынесенный его сыну в Будапеште, слишком суровый. Сахиб Сафаров с симпатией отзывается о венграх, вспоминает об исторических корнях и т.д. Однако считает, что в деле сына не были учтены особый характер исторических событий и вытекающие из них предпосылки личного характера. Как выяснилось, будучи подростком, Сафаров работал в военном госпитале, куда беспрерывно привозили тяжело раненых. Все они были жертвами армяно-азербайджанского противостояния…

Сафаров-старший считает, что Рамиль совершил грех, убив этого армянина, который хотя и провоцировал его, но никак не мог нести ответственность ни за случившееся в Ходжалы, ни за саму войну и оккупацию Нагорного Карабаха.

«Я бы слова не сказал, если бы мой сын был осужден на 10 или 15 лет. Но пожизненное заключение, и что в лучшем случае только через 30 лет может выйти на свободу, мне кажется – непомерно суровое наказание. Суд действовал так, как будто речь шла о жестоком преступнике, и не принял во внимание те страдания, через которые прошел азербайджанский народ и лично Рамиль», - пояснил Сафаров.

Вугар Гасанов

http://vesti.az/news/98846/D09ED182D0B5D186_D0A0D0B0D0BCD0B8D0BBD18F_D0A1D0B0D184D0B0D180D0BED0B2D0B03A_C2ABD0A0D0B0D0BCD0B8D0BBD18C_D181D0BED0B2D0B5D180D188D0B8D0BB_D0B3D180D0B5D1852C_D183D0B1D0B8D0B2_D18DD182D0BED0B3D0BE_D0B0D180D0BCD18FD0BDD0B8D0BDD0B0E280A6C2BB

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

грех?не несет ответственноть?странно.........

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

После вчерашней темы про Баскова))) представляю на сколько в этой теме перевернуты все слова.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Адекватное мнение адекватного человека... Убийство - всегда грех, тем более убийство в мирное время и не на момент оскорбления, а позже (иначе можно было бы списать на аффект).

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно конечно его понять...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что еще должен был сказать несчастный отец Рамиля венгерским журналистам?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть бы его помиловали . Это мое самое большое желание .

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

отец хочет, чтобы сын вернулся.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подставили рамиля наши д...... умники. Все сделали чтобы чувак засел надолго.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подставили рамиля наши д...... умники. Все сделали чтобы чувак засел надолго.

Нашиииии? wow1.gif С чего вы взяли?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто нашим властям наплевать на Рамиля. Каддафи умудрился из тюрьмы вызвать человека, который взорвал самалет над Шотландией.

А наши даже не шолохнулись , чтобы Рамиля выдварить из тюрьмы.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хоть бы его помиловали . Это мое самое большое желание .

хотябы перевели бы его в Азербайджан (а это возможно ) при желание наших правителей ((

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашиииии? wow1.gif С чего вы взяли?

Бездарная защита. Тупые адвокаты. их линия защиты могла бы сработать где нибудь в горах Лерика, а не в столице европейского государства.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убивать спящего врага было очень глупо, о каком помилование идет речь ?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бездарная защита. Тупые адвокаты. их линия защиты могла бы сработать где нибудь в горах Лерика, а не в столице европейского государства.

Чем богаты... Но у меня вопрос был несколько другой... По вашей интонации мне показалось, что вы думаете что они умышленно провалили это дело? Или я ошибся?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

грех?не несет ответственноть?странно.........

странным было бы если бы он сказал: "Hər bir erməni ölməlidir. Mən fəxr edirəm ki mənim oğlum yatan adamı baltalayıb".

А так вполне адекватно ответил.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспомнил слова отца, когда он это сделал и его считали героем. kishi olsaydi bayragi ve milleti soyende hemin anda oldurerdi, yatan yerde yox!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чем богаты... Но у меня вопрос был несколько другой... По вашей интонации мне показалось, что вы думаете что они умышленно провалили это дело? Или я ошибся?

Умышленно? Что вы имеете ввиду?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспомнил слова отца, когда он это сделал и его считали героем. kishi olsaydi bayragi ve milleti soyende hemin anda oldurerdi, yatan yerde yox!

вспомнил слова отца, когда он это сделал и его считали героем. kishi olsaydi bayragi ve milleti soyende hemin anda oldurerdi, yatan yerde yox!

Полность согласен

Плюнул на флаг ты плюнь

Ругает и ты ругай

Ударил и ты ударь

Стреляет и ты стреляй

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю его брата.

Фуфло все это. 100%

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армян надо бить и валить их же методами и способами ... на войне. Но в мирное время убивать спящего неверно, не по мужски. Раз уж оскорбил, надо было позвать не дуэль и драться, а там если б даже и убил, в суде все бы рассматривалось иначе. Поэтому о помиловании не может быть и речи.

О том чтоб его перевели в Баку и он отбывал наказание здесь, можно думаю, но сложно, т.к. у нас этот вопрос меньше всех волнует чиновников и диаспору.

Мне очень жаль Рамиля, я б очень хотел, чтоб он вернулся и хотя бы его родители чаще видели тут, но увы.

Я б сказал так - Рамиль совершил грех убив спящего армянина.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

вспомнил слова отца, когда он это сделал и его считали героем. kishi olsaydi bayragi ve milleti soyende hemin anda oldurerdi, yatan yerde yox!

Тогда было бы действительно все иначе....

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нашиииии? wow1.gif С чего вы взяли?

Конечно наши...Иначе он вернулся бы героем..А нашим чинушам тут герои не нужны.Тут своих хватает.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаю его брата.

Фуфло все это. 100%

В смысле фуфло????

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто нашим властям наплевать на Рамиля. Каддафи умудрился из тюрьмы вызвать человека, который взорвал самалет над Шотландией.

А наши даже не шолохнулись , чтобы Рамиля выдварить из тюрьмы.

Один умный человек сказал мне что не надо было доводить дело до суда, просто надо было увезти его из страны

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еши...ечеб сделал убил

Спящий не спящий

Они с нашими и не то вытворяли

Просто себя подставил.....убив спящего хачика.....жаль

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

В смысле фуфло????

На счет греха и прочей ерунды.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убивать спящего врага было очень глупо, о каком помилование идет речь ?

Глупо или не глупо не вам с нами решать.Ни меня ни вас там не было. Он действовал по обстоятельствам.И враг тоже был хорош.Просто так ни кто ни кого не убивает.Посмотрел бы на ваше выражение лица окажись вы на его месте читая (ваш )пост..
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет греха и прочей ерунды.

Согласна...

Складывается впечатление что просто слова переиграны

Вот и все.

Жаль парня...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один умный человек сказал мне что не надо было доводить дело до суда, просто надо было увезти его из страны

А кто этим должен был заниматься?

Власть. А она не уважает граждан Азербаджана у нас в стране. Неужто будет заниматься гражданами Азербайджана в тюрьме.

Мы все барашки для нее. Есть небольшой круг который для них очень важен.

Не исе надеюсь что Рамиль все же увидет свободу. Аллах она комей олсун!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рамиль сделал армянам такой подарок, о котором они даже и мечтать не могли.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно наши...Иначе он вернулся бы героем..А нашим чинушам тут герои не нужны.Тут своих хватает.

Вот именно поэтому его и посадили пожизненно, потому что иначе он бы вернулся героем.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убивать спящего врага было очень глупо, о каком помилование идет речь ?

Спящего говорите... Скажите, как можно спать, когда ломают твою дверь топором?? Ладно он спал, а другие? Не могли его разбудить? Тут много не понятных моментов... И потом, как так получается что Брейвику не дают пожизненное, хотя стольких людей убил, а Рамиля сажают пожизненно? Я понимаю что разные государство, но все ж. Когда поймали Десперадо с ОА, то, те же самые форумчане, над которыми мы издеваемся, подняли всех на ноги. Стали протестовать и требовать его освобождения. Человек был обвинен в шпионаже. И что? Его отпустили. Просто бирлийимиз йохду бизим... вот и везде всем проигрываем...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очередное фуфло....

Что именно фуфло?

Просто нашим властям наплевать на Рамиля. Каддафи умудрился из тюрьмы вызвать человека, который взорвал самалет над Шотландией.

А наши даже не шолохнулись , чтобы Рамиля выдварить из тюрьмы.

Откуда такая уверенность в бездействии властей? То что он пока еще там не значит, что власти бездействуют. Идет постоянная работа для заключения договора с Венгрией об экстрадиции. Есть серьезные преграды, но работа идет. О семье заботятся как надо, о нем самом тоже посольство заботится как только возможно.

И не надо проводить такие параллели, Кадафи перед белым домом и на елисейских полях свой палаточный гарем устанавливал и жил там. США и запад ему многое позволяли, в виду особых обстоятельств.

Убивать спящего врага было очень глупо, о каком помилование идет речь ?

Рамиль признавался что нанес удар спящему?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спящего говорите... Скажите, как можно спать, когда ломают твою дверь топором?? Ладно он спал, а другие?

Вы не читали материалов дела. Он действительно прокрался и убил спящего. Дайте поиск в нете - найдете много интересного по этому делу. Только не читайте армянских или наших источников. И те и другие врут.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

жаль парня -из-за подонка -дашнака пострадал.........

представляю как он его довел -это мерзкие дашнаки могут

и скорее их проклятое лобби постаралось,чтобы он пожизннно сел.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спящего говорите... Скажите, как можно спать, когда ломают твою дверь топором?? Ладно он спал, а другие? Не могли его разбудить? Тут много не понятных моментов... И потом, как так получается что Брейвику не дают пожизненное, хотя стольких людей убил, а Рамиля сажают пожизненно? Я понимаю что разные государство, но все ж. Когда поймали Десперадо с ОА, то, те же самые форумчане, над которыми мы издеваемся, подняли всех на ноги. Стали протестовать и требовать его освобождения. Человек был обвинен в шпионаже. И что? Его отпустили. Просто бирлийимиз йохду бизим... вот и везде всем проигрываем...

Мне тоже интересно когда у него хотели в тюрьме отнять телефонную карточку с ним еле 5 или 6 охранников еле справились ,а здесь хачика спящего изрубил?что то не так интересно где можно прочесть результаты следствия

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что еще рассказал отец азербайджанского офицера венгерским журналистам о своем сыне?

По инициативе посольства Азербайджана в Венгрии группа венгерских журналистов в начале октября побывала в Баку. Они участвовали в работе Гуманитарного форума под патронажем президентов Азербайджана и РФ, принимали участие в мероприятиях, посвященных 20-летию восстановления государственной независимости Азербайджана.

По инициативе журналиста газеты «Неспава» Ференца Кепечи, представители четвертой власти провели встречу с семьей офицера азербайджанской армии Рамиля Сафарова, отбывающего пожизненное заключение в будапештской тюрьме.

Vesti.Az представляет своим читателям выдержки из статьи Кепечи об отце азербайджанского офицера. Перевод осуществлен Посольством Азербайджана в Венгрии и распространен в азербайджанских СМИ.

«…Мы предполагали увидеть сломленного старца, но не в слишком обширной, идеально убранной бакинской квартире нас встретил энергичный мужчина лет пятидесяти, полный жизненных сил. Сахиб Сафаров, с проседью в усах и волосах, но с живым взглядом выглядит по-настоящему моложаво. Хотя судьба его вовсе не щадила: вместе с семьей и ему пришлось спасаться из Нагорного Карабаха. Сына в Будапеште осудили на пожизненное заключение, жена вскоре после вынесения приговора умерла. Живет Сафаров вместе с матерью, пожилой молчаливой женщиной, и двумя сыновьями. Один из них, как и Рамиль, военный. Другой, вероятно, имеет какое-то заболевание нервной системы, поскольку во время беседы лежал, не поднимаясь, на диване, странно подергиваясь.

Беседа начинается необычно: Сахиб Сафаров показывает нам книгу Магды Сабо «Дверь» на азербайджанском языке. И рассказывает, что книгу перевел его сын, Рамиль, который отбывает наказание в тюрьме. Он выучил венгерский язык и с тех пор занимается переводом художественных произведений.

Отец, естественно, считает, что приговор, вынесенный его сыну в Будапеште, слишком суровый. Сахиб Сафаров с симпатией отзывается о венграх, вспоминает об исторических корнях и т.д. Однако считает, что в деле сына не были учтены особый характер исторических событий и вытекающие из них предпосылки личного характера. Как выяснилось, будучи подростком, Сафаров работал в военном госпитале, куда беспрерывно привозили тяжело раненых. Все они были жертвами армяно-азербайджанского противостояния…

Сафаров-старший считает, что Рамиль совершил грех, убив этого армянина, который хотя и провоцировал его, но никак не мог нести ответственность ни за случившееся в Ходжалы, ни за саму войну и оккупацию Нагорного Карабаха.

«Я бы слова не сказал, если бы мой сын был осужден на 10 или 15 лет. Но пожизненное заключение, и что в лучшем случае только через 30 лет может выйти на свободу, мне кажется – непомерно суровое наказание. Суд действовал так, как будто речь шла о жестоком преступнике, и не принял во внимание те страдания, через которые прошел азербайджанский народ и лично Рамиль», - пояснил Сафаров.

Вугар Гасанов

http://vesti.az/news...DD0B0E280A6C2BB

Вот уж не знаю, какой приговор суровее: тот, что в Будапеште или тот, что сограждане-пинкертоны доморошенные здесь ему вынесли. Такие моральные люди, такая дворянская среда.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из показаний Сафарова (онлайн перевод)

Я появился в середине комнаты, куда я собирался идти, я попытался открыть дверь, она открылась. Я включил свет и я увидел следующие вещи в комнате: Вход дверь слева кровать армянин лежал лицом к стене.Венгр был на правой кровати стороны, я не обращал никакого внимания, как он лежал. Когда я включил свет армянин повернулся, пытаясь открыть глаза, но в то время я ударил его в лоб плоской стороной топора. В это время венгерский парень проснулся и сказал мне, на английском языке: "Пожалуйста, пожалуйста, [неразборчиво]"

Я сказал ему, что это не ваше дело, это дело армян и азербайджанцев. После этого я повернул топор острой стороной и я ударил его до середины шеи, и я не знаю, где еще, но я ударил его по ноге тоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не читали материалов дела. Он действительно прокрался и убил спящего. Дайте поиск в нете - найдете много интересного по этому делу. Только не читайте армянских или наших источников. И те и другие врут.

Я поискала, но везде или наши или армянские источники. У Вас есть ссылка на независимый источник?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Армян надо бить и валить их же методами и способами ... на войне. Но в мирное время убивать спящего неверно, не по мужски. Раз уж оскорбил, надо было позвать не дуэль и драться, а там если б даже и убил, в суде все бы рассматривалось иначе. Поэтому о помиловании не может быть и речи.

О том чтоб его перевели в Баку и он отбывал наказание здесь, можно думаю, но сложно, т.к. у нас этот вопрос меньше всех волнует чиновников и диаспору.

Мне очень жаль Рамиля, я б очень хотел, чтоб он вернулся и хотя бы его родители чаще видели тут, но увы.

Я б сказал так - Рамиль совершил грех убив спящего армянина.

да, коне4но, он должен был его разбудить, ласково улыбнуться, про4итать вслух "Марш Ирели", накормить, напоить, отвезти на базик и только потом, попросив прощения, зарубить...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из показаний Сафарова (онлайн перевод)

Я появился в середине комнаты, куда я собирался идти, я попытался открыть дверь, она открылась. Я включил свет и я увидел следующие вещи в комнате: Вход дверь слева кровать армянин лежал лицом к стене.Венгр был на правой кровати стороны, я не обращал никакого внимания, как он лежал. Когда я включил свет армянин повернулся, пытаясь открыть глаза, но в то время я ударил его в лоб плоской стороной топора. В это время венгерский парень проснулся и сказал мне, на английском языке: "Пожалуйста, пожалуйста, [неразборчиво]"

Я сказал ему, что это не ваше дело, это дело армян и азербайджанцев. После этого я повернул топор острой стороной и я ударил его до середины шеи, и я не знаю, где еще, но я ударил его по ноге тоже.

Как видите, он даже свет включил )) Армянин, явно недооценил Рамиля... Он не поверил в то, что Рамиль ударит, иначе мог бы выскочить. Ведь он был боевым офицером и должен был быть готовым к любым неожиданностям

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, коне4но, он должен был его разбудить, ласково улыбнуться, про4итать вслух "Марш Ирели", накормить, напоить, отвезти на базик и только потом, попросив прощения, зарубить...

Нет, просто убить спящего топором. И сесть потом пожизненно.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, просто убить спящего топором. И сесть потом пожизненно.

Это его выбор, выбор муж4ины... Он сделал и он отве4ает.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

дайте ссылку на независимых источников хоть на английском

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я наверное бы если даже не убил но сделал инвалидом если бы при мне оскорблял флаг или что то похожее или даже просто разбудил но потом !

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

да, коне4но, он должен был его разбудить, ласково улыбнуться, про4итать вслух "Марш Ирели", накормить, напоить, отвезти на базик и только потом, попросив прощения, зарубить...

Не смешно...

Повторюсь, нож в спину - это не по мужски! Это не делает чести нам - Азербайджанцам!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А фото этого Маркаряна есть

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто этим должен был заниматься?

Власть. А она не уважает граждан Азербаджана у нас в стране. Неужто будет заниматься гражданами Азербайджана в тюрьме.

Мы все барашки для нее. Есть небольшой круг который для них очень важен.

Не исе надеюсь что Рамиль все же увидет свободу. Аллах она комей олсун!

Да власть (вернее спецслужбы) . Исти -исти буну этмек хеч де четин олмазды.

Но и мы (как народ ) тоже несем ответственность за участь героя (а я его считаю героем, и горжусь такими сыновьями нашего народа)

Под давлением прессы (народа ) ведь Мубаризу дали героя. Так что на власть можно надавить. Мы даже обязаны это сделать.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасти офицера Сафарова, или кое-что о жертве ура-патриотов

(точка зрения одного из наших соотечественников)

Это больше, чем преступление: это ошибка», - данные слова принадлежат председателю законодательной комиссии при Наполеоне Буле де ла Мерту. Тогда речь шла о казни герцога Энгиенского.

Сейчас же они очень подходят для оценки того, как была организована защита офицера азербайджанской армии Рамиля Сафарова, который был вчера осужден будапештским судом на пожизненное заключение.

Защита Сафарова»: ошибка первая

Безусловно, что Р.Сафаров совершил преступление. Также, безусловно, и то, что он нуждался в защите.

Ведь, чем бы мы ни пытались объяснить поступок Р.Сафарова, для всего мира он предстал в очень нелицеприятном свете. Не умнее ли было, на словах присоединиться к всеобщему порицанию нашего офицера, и затем попытаться добиться для него максимально мягкого приговора?

Видя, что общественность Азербайджана смотрит на данное дело с колокольни общеевропейских ценностей, сами европейцы вообще и венгры в частности, возможно, они и поверили бы в нашу искренность.

Но защита Р.Сафарова была построена больше, чем преступно. Она была построена ошибочно. Акценты в тактике защиты Р.Сафарова были расставлены абсолютно неправильно. Внимание венгерского суда и венгерской общественности нужно было привлекать к тому, что именно прибывающие в Ереван террористы впервые были задействованы в изгнании азербайджанцев из Армении.

В атмосфере террора и всеобщего психоза с их участием насильственным путем было убито свыше 100, изгнано около 250 тысяч азербайджанцев. Позже, пытаясь сбросить вину за раскрытие и ставшие достоянием мировой общественности факты деятельности в Армении зарубежных террористических организаций, экс-президент Армении Л.Тер-Петросян пытался все свалить на свою оппозицию в лице дашнаков. В своем известном выступлении в парламенте Армении он заявил: «Дашнакцутюн» создало на территории Армении запрещенные законом ячейки, кружки, и молодежные организации».

Необходимо было заострить внимание на содружестве между палестинскими и армянскими террористическими группировками, прежде всего крупнейшей и наиболее опасной из них - Армянской секретной армией освобождения Армении (АСАЛА), которая - существует уже около 20 лет. Нужно было указать на то, что будущий основатель АСАЛА Акоп Акопян был в числе боевиков «Черного сентября» в Мюнхене в 1972 году.

Посредством банальной покупки страниц в ведущих венгерских СМИ необходимо было довести до сведения общественности Венгрии и будапештского суда то, что выпущенный из французской тюрьмы известный международный террорист, гражданин США Монте Мелконян появился в Армении в 1990 году и сразу же был переправлен в Нагорный Карабах.

Являясь руководителем АСАЛА и профессиональным террористом, он был учеником известного международного террориста Карлоса. Пройдя школу по подготовке террористов в долине Бекаа в Ливане, среди единомышленников он слыл специалистом по взрывным устройствам. Свой опыт он использовал в Карабахе, где руководил террористическими группами, которые участвовали в осуществлении вышеперечисленных акций. В результате из Карабаха, со своих исконных земель было изгнано около 1 миллиона азербайджанцев, проживающих ныне в лагерях беженцев.

В ходе боя с частями азербайджанской армии летом 1993 года Монте Мелконян был убит. В его похоронах в городе Ереване приняли участие почти все официальные лидеры «демократической» Армении, включая президента. Он объявлен национальным героем Армении, а его именем назван один из диверсионных центров Министерства Обороны Армении.

Но всего этого сделано не было. В итоге, нам так и не удалось сфокусировать внимание будапештского суда и венгерской общественности на сути возведенной в ранг государственной политике террора.

«Защита Сафарова»: ошибка вторая

Это была первая, но не единственная наша ошибка. Лучшей иллюстрацией того, как нужно защищать своего соотечественника, который совершил целый ряд преступлений, станет пример армян.

К примеру, в Ереване на государственном уровне организовывались компании по поддержке армян, осужденных за теракты против турецких представительств.

Так, для реабилитации уроженца Сирии, члена АСАЛА Варужа Карапетяна, осужденного во Франции за взрыв в июне 1983 года в аэропорту Орли, спецслужбами Армении через возможности Эчмиадзинской церкви бы осуществлен сбор около миллиона подписей с требованиями об его освобождении.

А теперь ответьте мне, слышал ли кто-нибудь из вас, чтобы Управление мусульман Кавказа призвало к сбору подписей в защиту Р.Сафарова? Нет. А ведь, Р.Сафаров, в отличие от В.Карапетяна – не известный во всем мире террорист.

Были ли вообще собраны подписи в защиту Р.Сафарова?

По словам лидера Организации освобождения Карабаха, бывшего преподавателя Политехнического Университета в годы карабахской войны Акифа Наги, который и сам толком не может ответить на вопрос о том, что помешало ему записаться в ряды добровольцев, воевавших за освобождаемый им ныне, чаще не выезжая за пределы Баку, Карабах, таких подписей было собрано аж 100.000. Но… «Посольство нашей страны отказалось передать в венгерский суд сто тысяч подписей, которые были собраны в Азербайджане в защиту Р.Сафарова.

Делегация из трех человек попыталась передать им эти списки в Венгрии, но они их даже не приняли», - заявил журналистам А.Наги. Действительно ли было собрано такое количество подписей или нет – мне неизвестно.

Зато я прекрасно знаком с поговоркой, которая гласит: «единожды солгавший – кто тебе поверит?» А лгали азербайджанской общественности на протяжении всего хода суда над Р.Сафаровым регулярно.

«Заявление представителя Министерства обороны Армении на суде по делу об убийстве армянского офицера Гургена Маргаряна Айкав Демона говорит о том, что армяне чувствуют, что они проиграют процесс на Рамилем Сафаровым», - бодро заявлял все тот же Акиф Наги.

Напомним, что А.Демоян заявил, что тактика защиты Рамиля Сафарова напрямую ведет к подрыву репутации азербайджанской армии. Прошло время, которое доказало, кто был лжецом а кто говорил правду, к которой мы не хотели даже прислушаться. Нам лгали до самого последнего момента.

К примеру, адвокат А.Исмайлов лгал о том, что прокурор Вероника Киш потребовала дать Р.Сафарову 30 лет лишения свободы. Но по словам уже упомянутого Г.Демояна, прокурор заявила, что требует от суда пожизненного заключения с правом обращения за помилованием через 30 лет.

Кто говорит правду, а кто выдавал желаемое за действительное – вновь показало время. Оно же открыло нам глаза на многое.

Удивительной, если не сказать цинично-расчетливой, была реакция на поступок Р.Сафарова отечественных ура-патриотов, которые принялись лепить из убийцы героя.

Уверен, что самая большая заслуга в том, что наш соотечественник проведет большую часть своей жизни за решеткой в чужой стране, принадлежит его псевдозащитникам из всевозможных организаций по набиранию политических дивидендов.

Ведь, именно их истерические вопли об «отомстившем армянам игиде» были растиражированы армянами на весь мир и послужили главной причиной формирования негативного мнения об Р.Сафарове.

Хотя то, что он совершил – это стечение обстоятельств, которое ни предугадать, ни, к сожалению, предотвратить, было невозможно. Как невозможно было и предугадать, что защита Р.Сафарова будет организована столь бездарно.

«Защита Сафарова»: борьба за имидж страны

Приговор вынесен, теперь возникает резонный вопрос – что делать дальше? В первую очередь, нужно подать апелляционную жалобу и добиться пересмотра решения суда.

Кроме того, необходимо в дальнейшем избегать ошибок, которые уже были совершены, и воздержаться от возведения Р.Сафаров в ранг «невинной жертвы коварного и продажного венгерского суда».

Кроме того, нужно грамотно приложить все усилия для того, чтобы добиться экстрадиции Р.Сафарова в Азербайджан. Для этого, прежде всего, нужно привлечь внимание венгерского суда к тому, что представители национального движения Армении «Айастан» в Будапеште заявляли, что считают, что арестованный по обвинению в убийстве армянского офицера Гургена Маргаряна Рамиль Сафаров в соответствии с решением суда должен быть казнен в Ереване.

В обращении движения Совета молодежи, адресованном генеральному прокурору Венгрии говорилось: «Убийца офицера Маргаряна должен быть казнен законным путем. В противном случае он тоже будет убит». Кроме того, председатель армянской партии «Прогресса» Тиграном Уриханян во всеуслышание предложил за голову Рамиля Сафарова 125 тысяч долларов.

Все эти факты необходимо представить венгерскому суду для того, чтобы объяснить, что жизни Р.Сафарова в Венгрии угрожает опасность и для того, чтобы будапештский суд понял, истинную суть армянской государственной политики, во главу угла которой ставится террор.

Кроме того, необходимо, чтобы об указанных фактах угрозы жизни узнала общественность Венгрии. Для этого, как уже указывалось выше, просто покупать полосы в ведущих венгерских газетах. Как видим, работы, которую необходимо сделать для того, чтобы добиться максимально приемлемого для нас окончания дела Р.Сафарова, много.

Но ее необходимо сделать, потому, что решается не только судьба офицера азербайджанской армии.

На карту поставлен и имидж Азербайджан, который рискует навсегда получить имидж страны, которая не в состоянии одержать даже маленькую дипломатическую победу над Арменией.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

(а я его считаю героем, и горжусь такими сыновьями нашего народа)

Под давлением прессы (народа ) ведь Мубаризу дали героя.

Вы ставите на одну доску человека, ночью зарубившего топором спящего, и человека который погиб на поле боя лицом к лицу с врагами?

Вы понимаете, что вы оскробляете пямять Мубариза Ибрагимова - настоящего героя нашей страны?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, просто убить спящего топором. И сесть потом пожизненно.

он уже не спал -открыл глаза........

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не смешно...

Повторюсь, нож в спину - это не по мужски! Это не делает чести нам - Азербайджанцам!

Как раз таки смешно... Было бы грустно, если бы этот 4урбан остался жив и рассказывал бы таким же 4урбанам "аррра, я кааак этого азера опустил..."...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я наверное бы если даже не убил но сделал инвалидом если бы при мне оскорблял флаг или что то похожее или даже просто разбудил но потом !

Да, лицом к лицу. Но не ночью, топором.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасти офицера Сафарова, или кое-что о жертве ура-патриотов

(точка зрения одного из наших соотечественников)

Да, он совершил ошибку и с у4етом того, 4то мы проиграли на дипломати4еском уровне это все не есть хорошо... Но за4ем использовать такие фразы, как "лицом к лицу", "по-мужски" и тд и тп...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как раз таки смешно... Было бы грустно, если бы этот 4урбан остался жив и рассказывал бы таким же 4урбанам "аррра, я кааак этого азера опустил..."...

Вам может и смешно, а мне грустно, что он пожизненно сидит там в тюрьме, а его семья стареет не по дням, а по часам. Раз уж на то пошло, можно было также опустить этого армянина словесно или физически навалять ему по шее. Но пожизненно лишать себя жизни ради армянской чурки - не стоило.
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам может и смешно, а мне грустно, что он пожизненно сидит там в тюрьме, а его семья стареет не по дням, а по часам. Раз уж на то пошло, можно было также опустить этого армянина словесно или физически навалять ему по шее. Но пожизненно лишать себя жизни ради армянской чурки - не стоило.

Да дело не в том что он сидит.

Он же всю страну подставил. Обучение в Венгрии было в рамках программы НАТО Партнерство Во Имя Мира. И тут - азербайджанский офицер ночью прокрадывается в спальный корпус и зарубает ТОПОРОМ спящего человека!

Весь мир потом говоил, что азербайджанцы - звери, и с ними нельзя вообще дело иметь.

Сафарову трудно было сделать лучший подарок армянам!

Пошел бы на передовую, и убил бы нескольких вражеских солдат в бою - был бы реальным героем, как Мубариз.

А так - просто убийца.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

4итаешь посты типа "не по-мужски поступил", "надо было лицом к лицу"... блин, может, он был физи4ески слабее армянина, не захотел, 4тоб в слу4ае драки, остальные видели его конфуз...

посидел ве4ером, подумал-подумал и сказал себе "нет, ээээ, так не пойдет"... встал, пошел, зарубил... надо было еще нассать...

посмотрел бы я на тех, кто это пишет, как бы они поступили... легко здесь сидеть и бить пятками в грудь... осуждаете его псотупок? осуждайте! но не говорите, 4то он трус и поступул не по-мужски!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

4итаешь посты типа "не по-мужски поступил", "надо было лицом к лицу"... блин, может, он был физи4ески слабее армянина, не захотел, 4тоб в слу4ае драки, остальные видели его конфуз...

посидел ве4ером, подумал-подумал и сказал себе "нет, ээээ, так не пойдет"... встал, пошел, зарубил... надо было еще нассать...

посмотрел бы я на тех, кто это пишет, как бы они поступили... легко здесь сидеть и бить пятками в грудь... осуждаете его псотупок? осуждайте! но не говорите, 4то он трус и поступул не по-мужски!

Вы считаете прокрасться ночью, и зарубить спящего ТОПОРОМ - это мужской поступок?

Сочувствую.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы считаете прокрасться ночью, и зарубить спящего ТОПОРОМ - это мужской поступок?

Сочувствую.

Я в отли4ии от вас, никак не называл этот поступок...

Кому со4увствуете и за4ем?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы считаете прокрасться ночью, и зарубить спящего ТОПОРОМ - это мужской поступок?

Сочувствую.

никто не прокрадывался... Рамиль в состоянии аффекта, ломая все вокруг, в руках топор пошел к армяшке в комнату.. От грохота никто не спал. Зарубил он не спящего, а обосранного хачика, который до этого уничал азербайджанцев и азербайджанский флаг. Зарубил, яджяб сделал что зарубил!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из протокола допроса Кути Балазша, свидетеля:

Я выпил чаю и пошел принять душ, а Гурген остался в комнате и продолжал учиться. Потом я лег в постель и смотрел телевизор еще час, и он пошел в комнату своего соотечественника около 9:30 вечера Все это произошло после футбольного матча, я не могу сказать точное время, лишь приблизительно. Я оставил пульт дистанционного управления на стол и включил настольную лампу. Я не помню, когда (Гурген) вернулся, но, как он пришел, он продолжил обучение до около полуночи.

После таблеток, усталости, и температуры я заснул быстро. Где-то утром мне показалось, что свет включился, так как я спал лицом к стене. Вдруг я услышал странный приглушенный шум, около двух-трех раз. Затем, не думая о чем-то плохом, я обернулся, будучи еще полусонный я открыл глаза, и только потом понял, что произошло. У постели Гургена, я увидел одноклассника азербайджанца с топором с длинной ручкой в руках. Я встал с постели и на венгерском языке, нет, на английском языке, сказал ему: «Перестань! Что ты делаешь? Потом я увидел, что мой сосед по комнате лежал на спине, а голова и шея были в крови, и было свистящее дыхание, как будто не хватало воздуха (это были очень низкие звуки) я был просто шокирован. Я понял, что я не мог больше, но я должен был остановить дальнейшие события, поэтому я спустился вниз и позвал на помощь. Я знал, что я не могу помочь моему другу больше.

Следователь показал фотографию Сафарова. Я объяснил, что это был человек, который стоял с топором в руке у меня в комнате и зарубил моего друга.

Когда я кричал на этого человека, он повернулся ко мне и сказал (или я понял из его жест), что он не имел никаких проблем со мной, и даже после этого он сделал два или больше ударов, после чего он вышел из комнаты. Он вышел с таким выражением на лице, как будто он закончил что-то важное достаточно хорошо. Я пошел искать помощь, и он повернул направо по коридору, а я повернул налево. Я не знаю, где он планировал уйти.

Я не заметил какой-либо напряженности в отношениях между Гурген и Азербайджана, Гурген не упомянул об этом тоже.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

никто не прокрадывался... Рамиль в состоянии аффекта, ломая все вокруг, в руках топор пошел к армяшке в комнату.. От грохота никто не спал. Зарубил он не спящего, а обосранного хачика, который до этого уничал азербайджанцев и азербайджанский флаг. Зарубил, яджяб сделал что зарубил!

Откуда эта информация?
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спящего-не спящего....ерунда какая-то.Он оскорблял наглядно при всех атрибут его страны....еще не известно как бы поступил лругой в этой ситуации

Любая другая страна выгрызла бы этого парня из суда....и после этого они каждый божий день пихают народу байки о слове Азербайджана на мировой арене-стыд и срам

Мубариза Тагиева (Аллах рэхмэт елесин!) по достоинству оценили так как другого выхода не было...на ушко нашептали президенту"лучше принять участие"

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из протокола допроса Кути Балазша, свидетеля:

Я выпил чаю и пошел принять душ, а Гурген остался в комнате и продолжал учиться. Потом я лег в постель и смотрел телевизор еще час, и он пошел в комнату своего соотечественника около 9:30 вечера Все это произошло после футбольного матча, я не могу сказать точное время, лишь приблизительно. Я оставил пульт дистанционного управления на стол и включил настольную лампу. Я не помню, когда (Гурген) вернулся, но, как он пришел, он продолжил обучение до около полуночи.

После таблеток, усталости, и температуры я заснул быстро. Где-то утром мне показалось, что свет включился, так как я спал лицом к стене. Вдруг я услышал странный приглушенный шум, около двух-трех раз. Затем, не думая о чем-то плохом, я обернулся, будучи еще полусонный я открыл глаза, и только потом понял, что произошло. У постели Гургена, я увидел одноклассника азербайджанца с топором с длинной ручкой в руках. Я встал с постели и на венгерском языке, нет, на английском языке, сказал ему: «Перестань! Что ты делаешь? Потом я увидел, что мой сосед по комнате лежал на спине, а голова и шея были в крови, и было свистящее дыхание, как будто не хватало воздуха (это были очень низкие звуки) я был просто шокирован. Я понял, что я не мог больше, но я должен был остановить дальнейшие события, поэтому я спустился вниз и позвал на помощь. Я знал, что я не могу помочь моему другу больше.

Следователь показал фотографию Сафарова. Я объяснил, что это был человек, который стоял с топором в руке у меня в комнате и зарубил моего друга.

Когда я кричал на этого человека, он повернулся ко мне и сказал (или я понял из его жест), что он не имел никаких проблем со мной, и даже после этого он сделал два или больше ударов, после чего он вышел из комнаты. Он вышел с таким выражением на лице, как будто он закончил что-то важное достаточно хорошо. Я пошел искать помощь, и он повернул направо по коридору, а я повернул налево. Я не знаю, где он планировал уйти.

Я не заметил какой-либо напряженности в отношениях между Гурген и Азербайджана, Гурген не упомянул об этом тоже.

И что ? Для вас это плохо ?

А я считаю что все он сделал правильно, только после надо было уйти ему и где ни будь лечь на дно. Ени хер шей планлы шекилде олмалы иди.

Но видно Рамиль о дальнейшем не думал. Он просто отомстил за своих родных, за свой народ.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

inshAllah сам ответить на все ваши вопросы дай бог чтобы получилос www.aze.az/news_mojet_byt_rassmotrena_69811.html

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смысл Вугару Гасанову скопировать интервью для венгерской общественности? Смысл руководству Вести.Аз санкционировать эту публикацию?

С Рошесом то все понятно. Джавандыр, баша дюшмийиб :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спящего-не спящего....ерунда какая-то.Он оскорблял наглядно при всех атрибут его страны....еще не известно как бы поступил лругой в этой ситуации

Любая другая страна выгрызла бы этого парня из суда....и после этого они каждый божий день пихают народу байки о слове Азербайджана на мировой арене-стыд и срам

Мубариза Тагиева (Аллах рэхмэт елесин!) по достоинству оценили так как другого выхода не было...на ушко нашептали президенту"лучше принять участие"

Совершенно верно,+1 от меня.

Наш народ,вообще не должен обсуждать Рамина,ибо Рамин убил врага и посадили его за это пожизненно,мы вообще должны были требовать,чтобы власти сделали всё возможное и не возможное,для того,чтобы его привезти сюда,но увы,мы и требовать ничего не можемfacepalm.gif

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суровое наказание,очень суровое.Армянское лобби хорошо постаралось,а наши как будто бросили его на произвол судьбы.Обидно за Рамиля.ИншАллах,гюн гяляр и он вернётся на Родину.Называть его трусом считаю неправильным.Он же,совершая преступление,явно знал на что идёт.Всётаки,военный.Никогда не забуду кадры из зала суда-Рамиль с цепями на руках,бледный такой и его слова "Vətən sağ olsun".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для тех, кто выставляет здесь материалы дела или вообще какие-либо материалы, вкладывайте, пожалуйста, в свои посты ссылки...

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да власть (вернее спецслужбы) . Исти -исти буну этмек хеч де четин олмазды.

Но и мы (как народ ) тоже несем ответственность за участь героя (а я его считаю героем, и горжусь такими сыновьями нашего народа)

Под давлением прессы (народа ) ведь Мубаризу дали героя. Так что на власть можно надавить. Мы даже обязаны это сделать.

Мубаризу повезло, что он стал шахидом.

Живого Мубариза могли бы по голове не погладить.

А вот насчет того что народ должен давить на власть. Полностью согласен. Для этого надо иметь гражданское общество.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из протокола первого допроса Рамиля Сафарова (онлайн перевод)

[Сафаров] Все это восходит к 1988 армяно-азербайджанской войны, после которой было прекращение огня, но никто не держал этот прекращении огня, но трагедии, о котором я говорил в 1992 году произошло 26 февраля . В это время армянские солдаты напали Ходжалы, где были только гражданские, особенно детей и женщин, стариков и около 8000 человек были убиты. Армяне оккупировали мое место рождения в течение 1 года в 1993 году, 25 августа. Это также памятное для меня, так как это произошло в день моего рождения. Я не знаю, сколько людей было убито в то время, но это огромное количество. Это было время, когда я потерял часть моих близких родственников, а также. Я пошел в армию в 1991 году, как солдат, после 1 года я получил дополнительную подготовку в Турции, где я получил сертификат (среднее и высшее образование). Единственной мотивацией для меня, для борьбы против армян, и, чтобы убить как можно больше в этой борьбе. Я, как азербайджанский солдат, взял оружие, чтобы защитить свой дом, и там были и другие причины, например, что после распада Советского Союза армия была уничтожена, и я чувствовал, что новая армия нуждается во мне.

[Подпись]

В этой новой армии каждый солдат является азербайджанцем. Я заявляю, что раз я не убил ни одного армянина, просто помогали раненых солдат, чтобы добраться до больницы. Кроме того, я жалею, что я не убил армянина. Моя армия послала меня для профессиональной подготовки и пребывания здесь я должен признать тот факт, что два армянина учились со мной, и я должен сказать, что чувство враждебности начало расти во мне. В начале мы были приветствовали друг друга, а сказать, что они сказали привет мне, но я не принимал его и любопытство в целом было то, что, когда они шли близко от меня они были пробормотал что-то на армянском и смеялись надо мной. В это я решил, что я убью этих двух людей, армян, Я истреблю их. Причина этого заключается в том, что армяне убивают азербайджанцев таким же образом. То, что я уже упоминал - 8000 человек бойню случилось это так со стороны армян. Я не планировал убийство двух армянских в тот день, но как раз в Ferbuary 26, в этот юбилей, из-за того что они стали надо мной смеяться чувство вражды стало все больше и больше, и именно поэтому я решил, что в этот день утром я убью их обоих.

Вот почему вчера, на 18-й, около 19,00 я купил топор рядом с Tesco в Непштадион. Я решил, топором, потому что хотя у меня был нож, я, а хотя я не буду использовать это, потому что если я прокалывать их насквозь ножом, они могут кричать, звать на помощь, но если бы я ударил их голову топором, они теряют сознание и не смогут звать на помощь. Вся эта вещь, которую я совершил сегодня, была продумана вчера во мне, но, как я уже упоминал ранее, я планировал убийство двух человек на 26. Я хотел бы сделать одно замечание, что я тоже купил брусок для топора и ножа.

[Следователь:] Вы упомянули топором в ваших ответах как инструмента убийства, которые мы взяли на месте убийства? **

[Сафаров:] Я буду называть инструмент, как топор в будущем. Ручкой топора составляла около 1 метра и железный часть была красной, цвет светлое дерево. После этого я купил [нож] кинжал, лезвие которого может быть около 20 см, а ручка была черной и пластика. Рисунок инструмент, который я назвал топор и нож о я дал инспектор.

После того как я купил топор, после 19.00, я вернулся в мое размещение в Венгрии. В комнате номер 219/AI был один, потому что мой сосед - украинский солдат ездил домой, из-за смерти одного из его родственников. Я спрятал топор, нож и бруска под моей кроватью. После этого я сделал мой английский домашнее задание, я закрыл дверь ключом и поточил топор, после чего я вышел в зал, чтобы выкурить сигарету, в ванне. Я был до 5 утра, и я не спал вообще, и тогда я взял топор и я положил нож в моем правом кармане. Причина выбора этого раннего времени, так как по моим знаниям в это время, бывает самый глубокий сон, когда человек не просыпаются от малого шума, и я также должен быть уверен, место, где человек, которого я хотел убить спал, потому что его комнате сосед с венгерским гражданством. Другая причина для этого, что человек, которого я хотел убить первых мускулистый, более спортивный человек, и я решил начать с него.

[Сафаров:] Я появился в середине комнаты, куда я собирался идти, я попытался открыть дверь, она открылась. Я включил свет и я увидел следующие вещи в комнате: Вход дверь слева кровать армянин лежал лицом к стене.Венгр был на правой кровати стороны, я не обращал никакого внимания, как он лежал. Когда я включил свет армянин повернулся, пытаясь открыть глаза, но в то время я ударил его в лоб плоской стороной топора. В это время венгерский парень проснулся и сказал мне, на английском языке: "Пожалуйста, пожалуйста, [неразборчиво]"

Я сказал ему, что это не ваше дело, это дело армян и азербайджанцев. После этого я повернул топор острой стороной и я ударил его до середины шеи, и я не знаю, где еще, но я ударил его по ноге тоже.

  • 0

[Следователь:] Сколько раз вы попали с топором?

[Сафаров:] Три раза ему на шею, и если я правильно помню с плоской стороной топора я ударил по его лицу, в то время, если я хорошо помню, [неразборчиво] после попадания на руку и ногу. Насколько я помню приблизительно 6-7 или, может быть 8 может

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, лицом к лицу. Но не ночью, топором.

был рядом , все видел?

Разве можно верить протоколам? однобокий заказной подход.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Убийство-это грех согласна....но об обычном убийстве говорят в том случае,когда убили просто или из личных мотивов..

Здесь разговор идет о войне,о невинно погибших,об атрибуте твоей страны

Извините,тогда если ругают чью-то мать тоже нужно проглотить......

0

Share this post


Link to post
Share on other sites