Islamda Azad Iradə Tutarsızlığı

[lucifer13]

[i][b][quote]Günəşin nurundan yerə şüalar düşərsə Günəşdən nur əksilməz[/quote]
yanilirsan blok
[/b][/i]

[Vuqar Rehimov]

Ateistlere bir sualim var? Onlar Darvinin tekamul nezeriyyesini nece qebul edirler?tam mentiqli bir subut kimi yoxsa texmini?Umimiyyetle bu nezeriyyede sehvler gorurlermi?

[lucifer13]

[quote]Onlar Darvinin tekamul nezeriyyesini nece qebul edirler?tam mentiqli bir subut kimi yoxsa texmini?Umimiyyetle bu nezeriyyede sehvler gorurlermi? [/quote]
darwin tekamul nezeriyyesini sistemlesdirdi.amma bezi sehvleri var idi.amma darwinin ozu de bezi movzularda yanilmisdi.amma elm inkisaf etdikce o sehvlere de elmi cavablar verdi.tekamulle bagli menim dusuncem beledir: tekamul elmi bir gercekdir ve tebietin inkaredilmez bir prosesidir.tekamul mene gore qacinilmaz bir gercekdir.

[Vuqar Rehimov]

[quote name='lucifer13' timestamp='1306266274' post='9191363']
darwin tekamul nezeriyyesini sistemlesdirdi.amma bezi sehvleri var idi.amma darwinin ozu de bezi movzularda yanilmisdi.amma elm inkisaf etdikce o sehvlere de elmi cavablar verdi.tekamulle bagli menim dusuncem beledir: tekamul elmi bir gercekdir ve tebietin inkaredilmez bir prosesidir.tekamul mene gore qacinilmaz bir gercekdir.
[/quote]
Cavabiniza gore teshekkur eliyirem...Bir sualda verim?Bes binq benq nezeriyyesi barede ne deye bilersiz?

[lucifer13]

[quote]Cavabiniza gore teshekkur eliyirem...Bir sualda verim?Bes binq benq nezeriyyesi barede ne deye bilersiz? [/quote]
bu sualiniza ateistliye sullar bolmesinde cavab verecem.movzudan yayinmamaq ucun...

[Vuqar Rehimov]

[quote name='lucifer13' timestamp='1306266695' post='9191415']
bu sualiniza ateistliye sullar bolmesinde cavab verecem.movzudan yayinmamaq ucun...
[/quote]
ok

[devotion]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306217407' post='9184498']
Devotion, butun dedikleriniz sadece maraglidi, raziyam. Ancaq hele ki heqiqet kimi qebul ede bilmerem. Chunki, eger siz dediyiniz kimi, insani ruh idare edirse, o zaman maddi beden neye lazimdir? yox eger, ruh maddi bedensiz bir weye yaramazsa, demek ki, ruhun maddiyata ehtiyaci var. [b]Tanri insani tekce ruhdan ibaret yarada bilmezdimi[/b]? Burda mena nedir ki? Eger ruhu tek yarada bilmirse, bu onun gucsuzluyunu gosterer. Bu menim oz fikrimdi. Ikinci bir mesele,lap siz deyeni qebul etsek bele, bunun sonu yene de Allaha baglanmayacaq. Chunki, o onsuz da yoxdur. Ona gore de bunun heqiqet oldugunu qebul etmek ozu de bir weyi deyiwdirmez. Siz ruh anlayiwindan istifade etmekle, Allahi derk etmek uchun bir vasite oldugunu duwunursunuz. Transsendentalizme chox meyllisiniz;)
Istenilen halda, bu sizin fikrinizdi, menim qariwacagim bir wey yoxdu. Meslehetiniz uchun de tewekkur edirem..
[/quote]
Men sizi neyi ise hegiget kimi gebul etmeye mecbur etmirem,buna menim hec haggim da yoxdur.Biz sadece olarag muzakireler aparirig ve bu muzakireler esnasinda derrakemizi ishledirik ve neyi sie gebul edib neyi ise gebul etmirik.Beli,men transendentalistem ve transendental biliye yiyelenirem.Mehz transendental bilik bize imkan verir ki,gaba hisslerden kenarda olan obyektelri derk edek.Siz oz gaba hisslerinizle yalniz gorub,eshidib ve toxundugdan sonra neyi ise gebul edib derk edirsiniz.Amma,bir cox obyektler var ki,onlar gaba hisslerden kenardadir ve onlari yalniz transendental hissler ile gebul edib derk etmek olar.Bunun ucun ise gaba maddi hisslerimiz maddiyatdan temizlenib inceleshmelidir.Hissler ruhileshenden sonra ruhi obyektleri gorub derk etmek cetin olmur.Sizin ruhi biliyiniz az olduguna gore siz beden,ruh,insan,maddiyat kimi anlayishlari biri-birinden ayird ede bilmirsiniz ve ona gore de ozunuzun hegigetde kim oldugunuzu teyin ede bilmirsiniz.Insan maddi bir formadir,nece ki,heyvan formalari vardir,elece de insan formalari movcuddur.Ruh ise hec vaxt yaranmayib.O hemishe movcud olub.Ruh hec vaxt olmur,hec vaxt yanmir ve kule donmur.Ruh ebedidir,hezz ile doludur ve biliye malikdir.Ruh Allahin,yeni,Ali Ruhun bir damlasidir.Nece ki,okeanin bir damlasi okeanda olan keyfiyyete malikdir,elece de biz,yeni ki,ebedi olan ruhi canlar,Ali Ruhun,Allahin butun keyfiyyetlerine maliyik.Amma,oken damcisi okean olmadigi kimi,bizde Allah ola bilmerik.Amma,Onda olan keyfiyyetlerin 78% bizde movcuddur.Ruhi praktika esanasinda bu keyfiyyetler tedricen bizde ashkar olunur.Siz ebedi hezze ve biliye malik oldugunuza gore siz daima heyatda hezz ve biliye can atirsiniz.Meger bu bele deyilmi?Butun insanlar isteyir heyatda hezz alib xohbext olsunlar,ve hec kim olmek istemir,hamida biliye can atir.Niye?Cunki,bizim hamimiz ebedi ruhi canlarig ve ona gore de olmek istemirik,biz ebedi olarag hezz icindeyik ve ona gore de hemishe hezze can atirig,ve bizim ebedi biliyimiz vardir ve ona gore de biz daima biliye yiyelenmek isteyirik.Problem orasindadir ki,bu maddi dunyada ruh maddi bedenlere salindigina gore maddiyat terefinden mehdudlanmishdir.Bu dunyada her shey muveggetidir,bilik,hezz ve omur,hamisi muveggetidir.Bu dunya olumler dunyasidir.Ve tebii olarag ruh burada iztirab cekir.Hec kim,bu dunyada deye bilmez ki,"o xoshbextdir".Olum olan yerde hansi xoshbextlikden danishmag olar.Xoshbextlik yalniz ruhi heyatda movcuddur,cunki,biz ruhi can olduguna gore maddi heyatdan hec vaxt memnun ola bilmerik.Heyatin megsedi ise maddi heyata son goyub yeniden oz evimize,ruhi dunyamiza,ebedi ve hezz ile dolu olan mekanimiza gayitmagdir.Orada her bir soz negme,her bir addim ise regsdir.Insan heyatinin megsedi yalniz budur:dogulusha,gocaliga,xesteliye ve olume son goyub Tanrinin yanina,ruhi dunyaya gayitmag,vessalam.Bunun ucunde insanlar ucun mueyyen prosesler verilmishdir ki,o tedricen maddi cirkablardan azad olsun.Insan bunu gebul edir ya yox,bu artig onun oz secimidir.Allah hec kimi hec neye mecbur etmir,cunki,O cox merhemetlidir.Bir sheyi hemishe yadinizda saxlayin ki,ruh anlayishi bilavasite Allah ile baglidir.Cunki,biz onun hissecikleriyik.Siz bunu gebul etmesenizde,bu beledir.Siz Allahin ebedi hisseciyisiniz.Siz daima Onunla baglisinz,ve sizin Onunla mueyyen munasibetleriniz vardir.Butun dunya Allahdan danishir,ateistler,teistler,demonlar,yogiler,hami.Cunki,bizim hamimiz Allah ile elagedeyik.Sadece olarag her bir kes Allahi oz shiur seviyyesine gore gebul edir.Ateistler eger Allahi gebul etmeseydiler,ve Allah onlar ucun celbedici olmasaydi,Allah hagginda bu geder kitablar yazib ve sohbetler etmez idiler. Allah hagginda movzu cox maragli movzudur,ele deyilmi?

[Blok]

[quote name='lucifer13' timestamp='1306262828' post='9190965']
[i][b]
yanilirsan blok
[/b][/i]
[/quote]
bu, cavab deyil

[Achilles_]

[quote name='devotion' timestamp='1306279466' post='9192180']
Men sizi neyi ise hegiget kimi gebul etmeye mecbur etmirem,buna menim hec haggim da yoxdur.Biz sadece olarag muzakireler aparirig ve bu muzakireler esnasinda derrakemizi ishledirik ve neyi sie gebul edib neyi ise gebul etmirik.Beli,men transendentalistem ve transendental biliye yiyelenirem.Mehz transendental bilik bize imkan verir ki,gaba hisslerden kenarda olan obyektelri derk edek.Siz oz gaba hisslerinizle yalniz gorub,eshidib ve toxundugdan sonra neyi ise gebul edib derk edirsiniz.Amma,bir cox obyektler var ki,onlar gaba hisslerden kenardadir ve onlari yalniz transendental hissler ile gebul edib derk etmek olar.Bunun ucun ise gaba maddi hisslerimiz maddiyatdan temizlenib inceleshmelidir.Hissler ruhileshenden sonra ruhi obyektleri gorub derk etmek cetin olmur.Sizin ruhi biliyiniz az olduguna gore siz beden,ruh,insan,maddiyat kimi anlayishlari biri-birinden ayird ede bilmirsiniz ve ona gore de ozunuzun hegigetde kim oldugunuzu teyin ede bilmirsiniz.Insan maddi bir formadir,nece ki,heyvan formalari vardir,elece de insan formalari movcuddur.Ruh ise hec vaxt yaranmayib.O hemishe movcud olub.Ruh hec vaxt olmur,hec vaxt yanmir ve kule donmur.Ruh ebedidir,hezz ile doludur ve biliye malikdir.Ruh Allahin,yeni,Ali Ruhun bir damlasidir.Nece ki,okeanin bir damlasi okeanda olan keyfiyyete malikdir,elece de biz,yeni ki,ebedi olan ruhi canlar,Ali Ruhun,Allahin butun keyfiyyetlerine maliyik.Amma,oken damcisi okean olmadigi kimi,bizde Allah ola bilmerik.Amma,Onda olan keyfiyyetlerin 78% bizde movcuddur.Ruhi praktika esanasinda bu keyfiyyetler tedricen bizde ashkar olunur.Siz ebedi hezze ve biliye malik oldugunuza gore siz daima heyatda hezz ve biliye can atirsiniz.Meger bu bele deyilmi?Butun insanlar isteyir heyatda hezz alib xohbext olsunlar,ve hec kim olmek istemir,hamida biliye can atir.Niye?Cunki,bizim hamimiz ebedi ruhi canlarig ve ona gore de olmek istemirik,biz ebedi olarag hezz icindeyik ve ona gore de hemishe hezze can atirig,ve bizim ebedi biliyimiz vardir ve ona gore de biz daima biliye yiyelenmek isteyirik.Problem orasindadir ki,bu maddi dunyada ruh maddi bedenlere salindigina gore maddiyat terefinden mehdudlanmishdir.Bu dunyada her shey muveggetidir,bilik,hezz ve omur,hamisi muveggetidir.Bu dunya olumler dunyasidir.Ve tebii olarag ruh burada iztirab cekir.Hec kim,bu dunyada deye bilmez ki,"o xoshbextdir".Olum olan yerde hansi xoshbextlikden danishmag olar.Xoshbextlik yalniz ruhi heyatda movcuddur,cunki,biz ruhi can olduguna gore maddi heyatdan hec vaxt memnun ola bilmerik.Heyatin megsedi ise maddi heyata son goyub yeniden oz evimize,ruhi dunyamiza,ebedi ve hezz ile dolu olan mekanimiza gayitmagdir.Orada her bir soz negme,her bir addim ise regsdir.Insan heyatinin megsedi yalniz budur:dogulusha,gocaliga,xesteliye ve olume son goyub Tanrinin yanina,ruhi dunyaya gayitmag,vessalam.Bunun ucunde insanlar ucun mueyyen prosesler verilmishdir ki,o tedricen maddi cirkablardan azad olsun.Insan bunu gebul edir ya yox,bu artig onun oz secimidir.Allah hec kimi hec neye mecbur etmir,cunki,O cox merhemetlidir.Bir sheyi hemishe yadinizda saxlayin ki,ruh anlayishi bilavasite Allah ile baglidir.Cunki,biz onun hissecikleriyik.Siz bunu gebul etmesenizde,bu beledir.Siz Allahin ebedi hisseciyisiniz.Siz daima Onunla baglisinz,ve sizin Onunla mueyyen munasibetleriniz vardir.Butun dunya Allahdan danishir,ateistler,teistler,demonlar,yogiler,hami.Cunki,bizim hamimiz Allah ile elagedeyik.Sadece olarag her bir kes Allahi oz shiur seviyyesine gore gebul edir.Ateistler eger Allahi gebul etmeseydiler,ve Allah onlar ucun celbedici olmasaydi,Allah hagginda bu geder kitablar yazib ve sohbetler etmez idiler. Allah hagginda movzu cox maragli movzudur,ele deyilmi?
[/quote]

Maraglidir, danmiram, ancaq maragli olmaq hele de fakt deyil da derd orasidir ki:). Ona gore de menim bu yazinizla bagli choxlu suallarim chixdi ortaya.
“Nece ki,okeanin bir damlasi okeanda olan keyfiyyete malikdir,elece de biz,yeni ki,ebedi olan ruhi canlar,Ali Ruhun,Allahin butun keyfiyyetlerine maliyik.Amma,oken damcisi okean olmadigi kimi,bizde Allah ola bilmerik. Amma, Onda olan keyfiyyetlerin 78% bizde movcuddur.”
Sual ; Ele iyrenc insanlar ve varliqlar var ki dunyada, neujeli Allahda da bu keyfiyyetler var?
“Problem orasindadir ki,bu maddi dunyada ruh maddi bedenlere salindigina gore maddiyat terefinden mehdudlanmishdir”.
Sual; ruh niye maddi bedene salinib ki? Bunun menasi nedir? Ozu de ki, bu problemdirse, nece olur ki hemde mentiqli ve suurludur?
“Bu dunya olumler dunyasidir.Ve tebii olarag ruh burada iztirab cekir”.
Sual; Ruh niye iztirab chekmeye mecbur edilir?
“Bunun ucun de insanlar ucun mueyyen prosesler verilmishdir ki,o tedricen maddi cirkablardan azad olsun”.
Sual; Temiz ruhu niye maddi chirkabin ichine saliblar ki? Butun bu kinonun ne menasi var?

[Achilles_]

[quote name='lucifer13' timestamp='1306266274' post='9191363']
darwin tekamul nezeriyyesini sistemlesdirdi.amma bezi sehvleri var idi.amma darwinin ozu de bezi movzularda yanilmisdi.amma elm inkisaf etdikce o sehvlere de elmi cavablar verdi.tekamulle bagli menim dusuncem beledir: tekamul elmi bir gercekdir ve tebietin inkaredilmez bir prosesidir.tekamul mene gore qacinilmaz bir gercekdir.
[/quote]

Vuqar, men de isterdim suallariniza bacardigim qeder cavab verim. Baxin, Darvin sadece dunya ve insanin yaranmasi haqqinda alternativ bir fikir ireli suren adamdir. Nezere alsaq ki onun bu iddiani ireli surduyu vaxtda bir sira tecrubeleri aparmaq uchun texniki imkanlari yox idi, onun nelerdese sehv etdiyi qachilmaz bir weydir. Darvinin en boyuk emeyi odur ki, o bir ipucu verdi, bir variant verdi, ondan sonra gelenler ise onu arawdirib duzleri ve sehvleri bir daha yoxladilar, daha da ireli getdiler, bu gune qeder insanliga melum olmayan daha chox weyler tapdilar. Meselen, mutasiyanin eslinde insan uchun xeyirli bir wey oldugunu isbat ederek, onun tekamul prosesinde bawlica rol oyndigini tapdilar. Surunen, suda quruda yawayan ve memelilerde qan quruluwunda ve huceyrelerinde bir chox oxwarliqlar tapdilar. Yeni, demeyim odur ki, bu nezeriyye, heyatin yaranmasi haqqinda hele ki dogrulari olan (sehvleri de var, bunu danmaq olmaz) bir nezeriyyedir. Lap deyek ki, gelecekde bu nezeriyye tamamile yanilsa, demek ki, onun antitezisi yaradilib. Antitezisin ozunun olmasi ise, yeni ve daha duzgun bir nezeriyyenin ortaya chixmasi demekdir. Istenilen halda ise, mueyyen suallara cavab tapa bilmemek, o suallarin cavabinin Allah oldugu anlamina gelmez. Chunki, bu tam yanliw olar.Niye? Ona gore ki, onu, bax bu qeyd etdiyim nezeriyyeler kimi tecrubeden kechirmek mumkun deyil. Sual verseniz ki, insan niye gore bilir ve ya goz ne cur iwleyir, elm ikonkret olaraq izah edecek ki, bax, iwiq wualarinin sinmasi neticesinde filan wey olur, ve s. ve ilaxir. Size nece lazimdi, izahli hetta eyani olaraq izah edecek. Ancaq bu suali dine verseniz, Qurani achacaqlar o ayeni tapacaqlar ki, orada “Biz insana gormek uchun goz verdik” yazilib. Indi siz ozunuzn hansi izahi mentiqli hesab edirsinizse, ona da inanin. Neyise bilmirikse, en duzgunu, neytral qalmaqdir. Indi ozunuz baxin, nece ola biler ki, insanlar evveller xestelenende xestelikler barede bilikler inkiwaf etmediyi uchun, bunu pis ruhlarin fealiyyeti ile elaqelendirirdi, ancaq zaman kechdikce, gorduler ki, a kiwi, ne ruh ne zad, hamsi qanmazliqdan ireli gelir. Xesteliyin sebebi var, onun da elaci var. Yeni ki, sual varsa, onun mentiqli cavabi da var, bunun uchuncu bir varianti ola bilmez. Eger o suala cavab yoxdursa, onu harasa calamaq duzgun deyil, oturub cavabi axtarmaq lazimdir, ta ki qane olanadek. Mence fikrimi aydin izah etdim.

[Vuqar Rehimov]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306303336' post='9193294']
Vuqar, men de isterdim suallariniza bacardigim qeder cavab verim. Baxin, Darvin sadece dunya ve insanin yaranmasi haqqinda alternativ bir fikir ireli suren adamdir. Nezere alsaq ki onun bu iddiani ireli surduyu vaxtda bir sira tecrubeleri aparmaq uchun texniki imkanlari yox idi, onun nelerdese sehv etdiyi qachilmaz bir weydir. Darvinin en boyuk emeyi odur ki, o bir ipucu verdi, bir variant verdi, ondan sonra gelenler ise onu arawdirib duzleri ve sehvleri bir daha yoxladilar, daha da ireli getdiler, bu gune qeder insanliga melum olmayan daha chox weyler tapdilar. Meselen, mutasiyanin eslinde insan uchun xeyirli bir wey oldugunu isbat ederek, onun tekamul prosesinde bawlica rol oyndigini tapdilar. Surunen, suda quruda yawayan ve memelilerde qan quruluwunda ve huceyrelerinde bir chox oxwarliqlar tapdilar. Yeni, demeyim odur ki, bu nezeriyye, heyatin yaranmasi haqqinda hele ki dogrulari olan (sehvleri de var, bunu danmaq olmaz) bir nezeriyyedir. Lap deyek ki, gelecekde bu nezeriyye tamamile yanilsa, demek ki, onun antitezisi yaradilib. Antitezisin ozunun olmasi ise, yeni ve daha duzgun bir nezeriyyenin ortaya chixmasi demekdir. Istenilen halda ise, mueyyen suallara cavab tapa bilmemek, o suallarin cavabinin Allah oldugu anlamina gelmez. Chunki, bu tam yanliw olar.Niye? Ona gore ki, onu, bax bu qeyd etdiyim nezeriyyeler kimi tecrubeden kechirmek mumkun deyil. Sual verseniz ki, insan niye gore bilir ve ya goz ne cur iwleyir, elm ikonkret olaraq izah edecek ki, bax, iwiq wualarinin sinmasi neticesinde filan wey olur, ve s. ve ilaxir. Size nece lazimdi, izahli hetta eyani olaraq izah edecek. Ancaq bu suali dine verseniz, Qurani achacaqlar o ayeni tapacaqlar ki, orada “Biz insana gormek uchun goz verdik” yazilib. Indi siz ozunuzn hansi izahi mentiqli hesab edirsinizse, ona da inanin. Neyise bilmirikse, en duzgunu, neytral qalmaqdir. Indi ozunuz baxin, nece ola biler ki, insanlar evveller xestelenende xestelikler barede bilikler inkiwaf etmediyi uchun, bunu pis ruhlarin fealiyyeti ile elaqelendirirdi, ancaq zaman kechdikce, gorduler ki, a kiwi, ne ruh ne zad, hamsi qanmazliqdan ireli gelir. Xesteliyin sebebi var, onun da elaci var. Yeni ki, sual varsa, onun mentiqli cavabi da var, bunun uchuncu bir varianti ola bilmez. Eger o suala cavab yoxdursa, onu harasa calamaq duzgun deyil, oturub cavabi axtarmaq lazimdir, ta ki qane olanadek. Mence fikrimi aydin izah etdim.
[/quote]
Etrafli cavabiniza gore size teshekkurler...Men allaha inanan insan kimi tekamul nezeriyyesini gunah saymiram.Insan ovladi elmi yollarla heqiqet axtarishindadi.Ola bilerki dunya ictimayetini bu elmi netice heleki qane eliyir.Gelecekde bu tekamul nezeriyyesinin hansi veziyyetde olmasina baxmayaraq,bu nezeriyye heqiqeti uze chixartmaqda boyuk rol oynamish olacaq.Bezi dindarlar kimi passiv qalib ele allaha inaniram deyib elmle meshqul olmamaqdansa ,elmi faktlara soykenib heqiqeti axtarmaq lazimdir.Peyqemberdende bele bir hedis var...1 gun elmle meshqul olmaq 40 gun ibadetden ustundur.

[Yusif A.S.]

[quote name='Vuqar Rehimov' timestamp='1306310644' post='9194539']
Etrafli cavabiniza gore size teshekkurler...Men allaha inanan insan kimi tekamul nezeriyyesini gunah saymiram.Insan ovladi elmi yollarla heqiqet axtarishindadi.Ola bilerki dunya ictimayetini bu elmi netice heleki qane eliyir.Gelecekde bu tekamul nezeriyyesinin hansi veziyyetde olmasina baxmayaraq,bu nezeriyye heqiqeti uze chixartmaqda boyuk rol oynamish olacaq.Bezi dindarlar kimi passiv qalib ele allaha inaniram deyib elmle meshqul olmamaqdansa ,elmi faktlara soykenib heqiqeti axtarmaq lazimdir.Peyqemberdende bele bir hedis var...1 gun elmle meshqul olmaq 40 gun ibadetden ustundur.
[/quote]
ALLAH-ın Salamı olsun!
[b]1 gun elmle meshqul olmaq 40 gun ibadetden ustundur[/b]-əlbəttə,əgər ibadəti ancaq əyilib-qalxmaq kimi başa düşürsünüzsə!
Qədr surəsini yadınıza salın və ALLAH Taala, bir ibadətli və zikrli gecəni ,min adi ,lap belə çox nəşəli dünyəvi həyat gecəsindən üstün deyir!

[Vuqar Rehimov]

[quote name='Yusif A.S.' timestamp='1306334748' post='9198277']
ALLAH-ın Salamı olsun!
[b]1 gun elmle meshqul olmaq 40 gun ibadetden ustundur[/b]-əlbəttə,əgər ibadəti ancaq əyilib-qalxmaq kimi başa düşürsünüzsə!
Qədr surəsini yadınıza salın və ALLAH Taala, bir ibadətli və zikrli gecəni ,min adi ,lap belə çox nəşəli dünyəvi həyat gecəsindən üstün deyir!
[/quote]
Hormetli Yusif bey sizin dediyiniz ibadetin ne olduqunu men anliyiram.nece deyerler bu dini duyqular mene tanishdir...Amma bunu ateistlere demeyin hec bir menasi yoxdur.Ateistlerin mentiqine gore insan namaz qilarken ne ise ruhi hisler kechirtmekleri absurddur.Onlar bele dushunurlerki dini duyqular yanlishdir.yeni biz ozumuzu aldadiriq.Biz ateistlerin forumundayiq.ona gorede burda ibadet halinda insanin ne hisler kechirtdiyini subut ede bilmerik...O ki qaldi elm baresinde eger niyyetin heqiqeti axtarmaqdirsa dine gore bunun ozude bir ibadetdir...

[devotion]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306301819' post='9193059']
Maraglidir, danmiram, ancaq maragli olmaq hele de fakt deyil da derd orasidir ki:). Ona gore de menim bu yazinizla bagli choxlu suallarim chixdi ortaya.
“Nece ki,okeanin bir damlasi okeanda olan keyfiyyete malikdir,elece de biz,yeni ki,ebedi olan ruhi canlar,Ali Ruhun,Allahin butun keyfiyyetlerine maliyik.Amma,oken damcisi okean olmadigi kimi,bizde Allah ola bilmerik. Amma, Onda olan keyfiyyetlerin 78% bizde movcuddur.”
Sual ; [b] Ele iyrenc insanlar ve varliqlar var ki dunyada, neujeli Allahda da bu keyfiyyetler var?[/b]
“Problem orasindadir ki,bu maddi dunyada ruh maddi bedenlere salindigina gore maddiyat terefinden mehdudlanmishdir”.
Sual; [b]ruh niye maddi bedene salinib ki? Bunun menasi nedir? Ozu de ki, bu problemdirse, nece olur ki hemde mentiqli ve suurludur?[/b]“Bu dunya olumler dunyasidir.Ve tebii olarag ruh burada iztirab cekir”.
Sual; [b]Ruh niye iztirab chekmeye mecbur edilir?[/b]“Bunun ucun de insanlar ucun mueyyen prosesler verilmishdir ki,o tedricen maddi cirkablardan azad olsun”.
Sual; [b]Temiz ruhu niye maddi chirkabin ichine saliblar ki? Butun bu kinonun ne menasi var?[/b]
[/quote]
1.Sohbet insan formasindan yox,ruhi candan gedir.Ruhi can ozu-ozluyunde pakdir.Sizin dediyiniz iyrenc keyfiyyetler bu dunyaya xasdir ve maddi keyfiyyetlerdir.Allah ise maddi yox,ruhidir.Bedene salinmish ruhi canin megsedi de ele bu iyrenc keyfiyyetlerden azad olub oz hegigi keyfiyyetlerini uze cixartmagdir.Bunun da yalniz bir yolu vardir-ruhi bilik,ozunu derketme.

2.Maddi beden maddi dunyaya aid oldugu kimi,biz de bir ruhi can olarag ruhi dunyaya aidik.Bizim esl evimiz ruhi dunyadir.Ruhi dunyada biz ne vaxtsa Allaha paxillig edib Onun kimi merkezde olmag istemishik.Buna gore de Allah bizim ucun bu maddi dunyani yaradib ki,her bir kes burada Onu unudarag ozunu allah kimi hiss etsin.Buna gore de ruhlar maddi bedene salinarag bu dunyada, nece deyerler,bir nov cezalanirlar.Maddi beden ruhin turmesidir.Bu turmede o milyon illerle gala da biler,ve ya,bu turmeden azad olub tezeden oz evine,ebedi ruhi dunyaya gayida biler.Secim sizindir.

3.Insan ne vaxta kimi ozunun ruhi can oldugunu anlamuacagdir,o daime iztirab cekecekdir.Yeni ki,iztirab cekib ya cekmemek sizin isteyinizden asilidir.Siz eger dunyada ozuvuzu unudub yalniz maddi isteklerle yashayirsinizsa iztirab mutleg olmalidir.Cunki,bu tebiidir,ruh maddiyatla temasa geldikde o iztirab cekmelidir.Hezz ve xoshbext olmag ucun yalniz bir yol vardir--o da ebedi hezz menbeyi olan Ali Ruh ile temasda olub oz ezeli munasibetlerimizi berpa etmekdir.Siz bir sheyi geti derk etmelisiniz ki,bizim hamimiz Allah ile elagedeyik,Onun ayrilmaz hisseciyiyik.Nece ki,Guneshin shualari Gunesh ile elagededir,elecede butun ruhi canlar Allah ile ebedi olarag elagededirler.Sadece olarag ruh bedene salindigina gore bunu unudubdir.Siz eger garanlig magarada oturmusunuzsa Guneshi nece gore bilersiniz?Bunun ucun garanligdan ishiga cixmag lazimdir.Insan ozu secmelidir.Ya garanligda oturub,illyuziya icinde yashamalidir,yada ki,ishigliga cixib her sheyi hegigetde oldugu kimi gormelidir.

4.Kinonun menasini yegin ki,anladiniz.Atalarda bele bir soz var,"pis olmasa yaxshinin gedrini bilmezsen".Elecede insan izirab cekmese xoshbextliyin gedrini bilmez.Maddi beden ruh ucun iztirab menbeyidir.Dogulush,xestelik,gocalig ve olum.Bu maddi dunyanin 4 cure iztirabidir.Daha sonra 3 cure iztirablar movcuddur.Tebiet terfinden toredilen iztirab(zelzele,tsunami ve s.),bashga canlilar terefinden toredilen iztirab(kamar,it dishleye biler,ve s.),agil terefinden toredilen iztirab(kimse sizi soydu,agir soz dedi,sizi alcaltdi ve s.).Mudrikm insan heyatin menasini bu iztirablara son goyub oz ezeli tebietini derk etmekde gorur.Kinonun menasi yalniz budur--garanligdan ishiga cixmag

[Achilles_]

[quote name='devotion' timestamp='1306370131' post='9201328']
1.Sohbet insan formasindan yox,ruhi candan gedir.Ruhi can ozu-ozluyunde pakdir.Sizin dediyiniz iyrenc keyfiyyetler bu dunyaya xasdir ve maddi keyfiyyetlerdir.Allah ise maddi yox,ruhidir.Bedene salinmish ruhi canin megsedi de ele bu iyrenc keyfiyyetlerden azad olub oz hegigi keyfiyyetlerini uze cixartmagdir.Bunun da yalniz bir yolu vardir-ruhi bilik,ozunu derketme.

2.Maddi beden maddi dunyaya aid oldugu kimi,biz de bir ruhi can olarag ruhi dunyaya aidik.Bizim esl evimiz ruhi dunyadir.Ruhi dunyada biz ne vaxtsa Allaha paxillig edib Onun kimi merkezde olmag istemishik.Buna gore de Allah bizim ucun bu maddi dunyani yaradib ki,her bir kes burada Onu unudarag ozunu allah kimi hiss etsin.Buna gore de ruhlar maddi bedene salinarag bu dunyada, nece deyerler,bir nov cezalanirlar.Maddi beden ruhin turmesidir.Bu turmede o milyon illerle gala da biler,ve ya,bu turmeden azad olub tezeden oz evine,ebedi ruhi dunyaya gayida biler.Secim sizindir.

3.Insan ne vaxta kimi ozunun ruhi can oldugunu anlamuacagdir,o daime iztirab cekecekdir.Yeni ki,iztirab cekib ya cekmemek sizin isteyinizden asilidir.Siz eger dunyada ozuvuzu unudub yalniz maddi isteklerle yashayirsinizsa iztirab mutleg olmalidir.Cunki,bu tebiidir,ruh maddiyatla temasa geldikde o iztirab cekmelidir.Hezz ve xoshbext olmag ucun yalniz bir yol vardir--o da ebedi hezz menbeyi olan Ali Ruh ile temasda olub oz ezeli munasibetlerimizi berpa etmekdir.Siz bir sheyi geti derk etmelisiniz ki,bizim hamimiz Allah ile elagedeyik,Onun ayrilmaz hisseciyiyik.Nece ki,Guneshin shualari Gunesh ile elagededir,elecede butun ruhi canlar Allah ile ebedi olarag elagededirler.Sadece olarag ruh bedene salindigina gore bunu unudubdir.Siz eger garanlig magarada oturmusunuzsa Guneshi nece gore bilersiniz?Bunun ucun garanligdan ishiga cixmag lazimdir.Insan ozu secmelidir.Ya garanligda oturub,illyuziya icinde yashamalidir,yada ki,ishigliga cixib her sheyi hegigetde oldugu kimi gormelidir.

4.Kinonun menasini yegin ki,anladiniz.Atalarda bele bir soz var,"pis olmasa yaxshinin gedrini bilmezsen".Elecede insan izirab cekmese xoshbextliyin gedrini bilmez.Maddi beden ruh ucun iztirab menbeyidir.Dogulush,xestelik,gocalig ve olum.Bu maddi dunyanin 4 cure iztirabidir.Daha sonra 3 cure iztirablar movcuddur.Tebiet terfinden toredilen iztirab(zelzele,tsunami ve s.),bashga canlilar terefinden toredilen iztirab(kamar,it dishleye biler,ve s.),agil terefinden toredilen iztirab(kimse sizi soydu,agir soz dedi,sizi alcaltdi ve s.).Mudrikm insan heyatin menasini bu iztirablara son goyub oz ezeli tebietini derk etmekde gorur.Kinonun menasi yalniz budur--garanligdan ishiga cixmag
[/quote]

1. Birde deqiqe, Devotion, bes onda insan formasi nedir suzun uchun? Onun da xususiyyetleri var? Yeni ki ruhun ayri, fiziki bedenin ayri xususiyyetleri vaar? Ikincisi ise, maddiyatin Allah terefinden yaradildigini tesdiq edirsinizmi? Eger edirsinizse, fiziki bedende bele iyrenc xaraktlerin movcudlugu ne ile izah olunur? Siz bu dunya deyende, konkret olaraq ozbawina movcud olan bir weyi nezerde tutursuz, yoxsa Allahin yaradiliwina daxil olan bir weyi? Xahiw edirem her sualimi ayrica cavab verin ki, qariwmasin

2. Allahin ozunden olan ruh onun ozune nece paxiliq ede biler?? Eger biz deyirikse ki “ruhlar” anlayiwi yox, mehz “bir ruh” anlayiwi var, o da Allahdir, o zaman Allahin ozu ozune nece paxilliq ede biler, ay qardaw??

4. Devotion, eger “pis” deyilen mefhum yaradici terefinden yaradilmasaydi (inananlara gore), hech insan onun ne oldugunu bilmezdi, yaxwi da hemwe yaxwi olardi. Muqayise uchun bir wey olmadigindan, yeni ki “pis” anlayiwi olmadigindan, insan da ele hemwe yaxwi olardi, bunda ise pis bir wey yoxdu Demek ki, pis weyler tanri terefinden yaradildigi uchun var, onu insan ozu yaratmir. Insan ona verilen hissler ve weylere gore yawayir, ozunden artiq bir wey daxil ede bilmir sisteme. Sistemin ozu ise, onun elementlerinin serbest olmadigini bildirir. Chunki sistemin yaradicisi var, o oz ozune yaranmir. Qanunlari ise sistemin admin teyin edir. Mence aydindir:)

[Blok]

[quote]Allahin varliğina inanmayanlara nə ad vermək olar bəs.[/quote]

yoxluq,zülmət,qaranlıq ..
bir sözlə canlı ölü!

[Dyuymovochka86]

егеринсанын ирадеси Аллахын елиндедирсе демели онун гунах елемеси де Аллахын язысыды.демели хеч ким джезаланмамалыдыр ки

[Achilles_]

[quote name='Blok' timestamp='1306495473' post='9213785']
yoxluq,zülmət,qaranlıq ..
bir sözlə canlı ölü!
[/quote]

Bu adlari vermeknen onlarin varligini inkar edirsiz, yoxsa yoxlugunu tesdiq edirsiz?
P.S. Mence bu qeder vaxtda yoxluqla, zulmetle ve canli olu ile diskusiya aparmaq mentiqden tamamile uzaqdir.

[Blok]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306497389' post='9214103']
Bu adlari vermeknen onlarin varligini inkar edirsiz, yoxsa yoxlugunu tesdiq edirsiz?
[/quote]

onların yoxluqlarını təsdiq edirəm.

[devotion]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306474143' post='9210582']
1. Birde deqiqe, Devotion, bes onda insan formasi nedir suzun uchun? Onun da xususiyyetleri var? Yeni ki ruhun ayri, fiziki bedenin ayri xususiyyetleri vaar? Ikincisi ise, maddiyatin Allah terefinden yaradildigini tesdiq edirsinizmi? Eger edirsinizse, fiziki bedende bele iyrenc xaraktlerin movcudlugu ne ile izah olunur? Siz bu dunya deyende, konkret olaraq ozbawina movcud olan bir weyi nezerde tutursuz, yoxsa Allahin yaradiliwina daxil olan bir weyi? Xahiw edirem her sualimi ayrica cavab verin ki, qariwmasin

2. Allahin ozunden olan ruh onun ozune nece paxiliq ede biler?? Eger biz deyirikse ki “ruhlar” anlayiwi yox, mehz “bir ruh” anlayiwi var, o da Allahdir, o zaman Allahin ozu ozune nece paxilliq ede biler, ay qardaw??

4. Devotion, eger “pis” deyilen mefhum yaradici terefinden yaradilmasaydi (inananlara gore), hech insan onun ne oldugunu bilmezdi, yaxwi da hemwe yaxwi olardi. Muqayise uchun bir wey olmadigindan, yeni ki “pis” anlayiwi olmadigindan, insan da ele hemwe yaxwi olardi, bunda ise pis bir wey yoxdu Demek ki, pis weyler tanri terefinden yaradildigi uchun var, onu insan ozu yaratmir. Insan ona verilen hissler ve weylere gore yawayir, ozunden artiq bir wey daxil ede bilmir sisteme. Sistemin ozu ise, onun elementlerinin serbest olmadigini bildirir. Chunki sistemin yaradicisi var, o oz ozune yaranmir. Qanunlari ise sistemin admin teyin edir. Mence aydindir:)
[/quote]

1.Insan formasi ruhi can ucun bir mexanizmdir ki,o bu formadan ya semereli istifade edib ozunu derk ede biler ya da ki,sadece olarag semeresiz bow heyatini basha vurar.Fiziki bedenin xususiyyetleri beden telebatidir-yemek,icmek,seks ve gorunmag.Ruhun xususiyyetleri ise ozunu derkedib ezeli movgeyine gayitmag.Bunun ucun ona derrake verilmishdir.Cehaletde olduguna gore ruhi can oz derrakesini po naznaceniyu istifade ede bilmir.Elbette,her shey, maddiyatda,ruhiyatda Allah terefindendir,Onun energiyalaridir.Bu dunya da Allahin xarici energiyasidir.Fiziki bedendeki iyrenc xarakterler daxilimizde olan 6 dushmenin mehsullaridir.Ruhi praktika mehz bu dushmenlerden temizlenmeye komek edir ve insanda artig iyrenc xarakterler bash galdirmir.Insanin ezeli daxili dushmenleri bunlardir:ehtiras,gezeb,paxillig,illyuziya,gurulug,xesislik.Elbette bu dushmenler maddi dunyaya aiddir ve ruh ucun,nece deyerler ceza novleridir.Men dedim axi,bu dunya ruhi dunyanin turmesidir,turmede ise insan cezalanmalir.

2.Allah Ali Ruhdur,biz ise Onun hissecikleriyik,yeni ki,ruhi canlarig.Siz ebedi hezz ve bilikle dolu olan ruhi cansiniz.Ve ne vaxtsa Allaha paxillig etmisiniz.Ve o paxillig hele de ureyimizden cixmayib.

3.Men artig basha saldim axi,pis sheyler bu maddi dunyaya aiddir.Ve eger sizi bunlar gane edirse burada gala bilersiniz,yox eger hemishe yaxshi olmag isteyirsinizse gerek ruhi yola gedem goyub omrunuzun sonunda evinize,ruhi aleme, gayidarsiniz.Yene de,secim sizindir.Adeten,3 cure insan ruhi yola gelir:1.Heyatda iztirab cekib bezenler,maraglananlar ve Mutleg Hegigetin axtarishinda olanlar.Bir shey de yadinizda galsin ki,Allah mutleg hegiget olduguna gore Ondan dongan her shey de mutlegdir.Onun gezebi ve merhemeti eyni ile insana xeyir getirir.Maddi dunyada ki,pis sheyleri insanlar ozleri yaradiblar ve sonradan da bunun iztirablarini cekirler.Dunyadaki muharibeleri Allah yox,insanlarin guclu ehtiraslari,bundan dogan gezebleri ve paxilliglari yaradibdir.Allah insanlari buna baxmayarag cox sevir,cunki,O hemishe Transendental movgededir.Allah ucun bizden hec ne lazim deyildir.O ozu-ozunde memnundur,Ona bizim ibadetimiz,dualarimiz,ruhi praktikalarimiz lazim deyildir.Butun bunlar bizim ucun lazimdir,bizim temizlenmeyimiz ucun lazimdir.Allahin her sheyi vardir,Onun hec neye ehtiyaci yoxdur.Bir dene bizim Ona mehebbetimiz Onda catmir,vessalam.

[Achilles_]

[quote name='Blok' timestamp='1306498095' post='9214211']
onların yoxluqlarını təsdiq edirəm.
[/quote]
Bu iddianizin cavabi, yuxaridaki postumda, P.S.-de. Oxuya bilersiniz.

[Yusif A.S.]

[quote name='Achilles_' timestamp='1306474143' post='9210582']
1. Birde deqiqe, Devotion, bes onda insan formasi nedir suzun uchun? Onun da xususiyyetleri var? Yeni ki ruhun ayri, fiziki bedenin ayri xususiyyetleri vaar? Ikincisi ise, maddiyatin Allah terefinden yaradildigini tesdiq edirsinizmi? Eger edirsinizse, fiziki bedende bele iyrenc xaraktlerin movcudlugu ne ile izah olunur? Siz bu dunya deyende, konkret olaraq ozbawina movcud olan bir weyi nezerde tutursuz, yoxsa Allahin yaradiliwina daxil olan bir weyi? Xahiw edirem her sualimi ayrica cavab verin ki, qariwmasin

2. Allahin ozunden olan ruh onun ozune nece paxiliq ede biler?? Eger biz deyirikse ki “ruhlar” anlayiwi yox, mehz “bir ruh” anlayiwi var, o da Allahdir, o zaman Allahin ozu ozune nece paxilliq ede biler, ay qardaw??

4. Devotion, eger “pis” deyilen mefhum yaradici terefinden yaradilmasaydi (inananlara gore), hech insan onun ne oldugunu bilmezdi, yaxwi da hemwe yaxwi olardi. Muqayise uchun bir wey olmadigindan, yeni ki “pis” anlayiwi olmadigindan, insan da ele hemwe yaxwi olardi, bunda ise pis bir wey yoxdu Demek ki, pis weyler tanri terefinden yaradildigi uchun var, onu insan ozu yaratmir. Insan ona verilen hissler ve weylere gore yawayir, ozunden artiq bir wey daxil ede bilmir sisteme. Sistemin ozu ise, onun elementlerinin serbest olmadigini bildirir. Chunki sistemin yaradicisi var, o oz ozune yaranmir. Qanunlari ise sistemin admin teyin edir. Mence aydindir:)
[/quote]
Məni Yaradanın Salamı olsun!
Yoldaş Axilles,mən yazanda ki,hər insanda ALLAH-ın Ruhu ola bilməz,mənimlə razılaşmırlar!Ona görə də,sizin belə haqlı sualınız yaranır:"iyrənc bədəndə ruh necə ola bilər?!"
Birdəfəlik bilmək lazımdır ki,ALLAH öz Ruhunu yalnız və yalnız seçdiyi [b] adamlara [/b]"üfürür"(- sözün məcazi mənasındadır).O [b]adamlar[/b] ki,pis ,mənfur,yaramaz sifətlərdən uzaqdır,ALLAH-ın haram etdiklərini yemir,haram buyurduğu əməllərdən uzaqdırlar və paklıqlarını qorumağa çalışırlar!

[lucifer13]

bu movzuya hele de muselmanlar aciqlama getirebilmeyibler.