Незаконные задержания людей

[apro]

[quote]вокруг — прекрасная земля родной России (даже неспокойный Дагестан кажется райским местом после Азербайджана!), жуткий «кавказский плен» окончательно остался позади.[/quote]
Yazigin bashina ne oyun aciblar?

[Dremora]

Вопрос немного не по теме. Откуда у органов такое маниакальное неприятие к фотокамерам? Чем так опасна фотография общественного несекретного невоенного объекта?

[apro]

объект стратегический. теракты в прошлом оставили след, да и недавний случай в Москве

[markizdebazz]

[quote name='X-WOLF' date='20 April 2010 - 21:53' timestamp='1271782432' post='6552518']
Когда каже[b]тс[/b]я-креститься надо.
[/quote]

в советах не нуждаюсь

[fora241]

А как бы отнеслись в Москве спецслужбы если бы азербайджанец снимал бы что-то рядом с Академией ФСБ?

[Ramiz1974]

Меня особенно восхитил пассаж о "государственной русофобии", что обосновывается отсутствием вывесок на русском языке. Мол, даже в Латвии и Эстонии есть вывески на русском, а в Азербайджане - нет.

В Латвии и Эстонии русские составляют десятки процентов от населения. Естественно, что есть и вывески на русском. В Азербайджане этнические русские и в советские времена не составляли и 10% населения. Сейчас - того меньше. Спрашивается для кого делать вывески на русском?!

Что касается "государственной русофобии" в политике - просто смешно.

[Ramiz1974]

[quote name='fora241' date='21 April 2010 - 19:08' timestamp='1271862484' post='6558075']
А как бы отнеслись в Москве спецслужбы если бы азербайджанец снимал бы что-то рядом с Академией ФСБ?
[/quote]

Я уверяю, что если бы без предварительного распоряжения здание на Лубянке пытался бы сфотографировать этнический русский, уроженец г. Москвы и не смог бы как минимум предъявить удостоверение какого-то солидного СМИ, то у него тоже были бы неприятности. В лучшем случае слегка избили бы и подержали бы в "обезьяннике". В худшем - он бы умер в больнице от повреждения внутренних органов и разрыва прямой кишки, сопровождавшихся кровотечением и переломом конечностей и ребер, как это бывает в России с задержанными.

[neo63]

[quote name='Ramiz1974' date='22 April 2010 - 09:11' timestamp='1271913107' post='6560245']
Я уверяю, что если бы[b] без предварительного распоряжения здание на Лубянке пытался бы сфотографировать этнический русский[/b], уроженец г. Москвы и не смог бы как минимум предъявить удостоверение какого-то солидного СМИ, то у него тоже были бы неприятности. В лучшем случае слегка избили бы и подержали бы в "обезьяннике". В худшем - он бы умер в больнице от повреждения внутренних органов и разрыва прямой кишки, сопровождавшихся кровотечением и переломом конечностей и ребер, как это бывает в России с задержанными.
[/quote]
откуда такие сведения ? его каждый день куча туристов фотографирует

[Arakhnid]

[quote name='Ramiz1974' date='22 April 2010 - 09:07' timestamp='1271912842' post='6560218']
Меня особенно восхитил пассаж о "государственной русофобии", что обосновывается отсутствием вывесок на русском языке. Мол, даже в Латвии и Эстонии есть вывески на русском, а в Азербайджане - нет.

В Латвии и Эстонии русские составляют десятки процентов от населения. Естественно, что есть и вывески на русском. В Азербайджане этнические русские и в советские времена не составляли и 10% населения. Сейчас - того меньше. [b]Спрашивается для кого делать вывески на русском?![/b]

Что касается "государственной русофобии" в политике - просто смешно.
[/quote]
Для тех же самых туристов о которых все время говорят. Или вы думаете сто вывески на русском языке написаны латинскими буквами легко читаются. Или вы думаете что все туристы сплошь и рядом будут из Великобритании и Соедененных штатов. А как же ближнее зарубежье?.....Кстати и на английском яэыке вывески не очень то и грамотно иногда написаны.

[Arakhnid]

[quote name='fora241' date='21 April 2010 - 19:08' timestamp='1271862484' post='6558075']
А как бы отнеслись в Москве спецслужбы если бы азербайджанец снимал бы что-то рядом с Академией ФСБ?
[/quote]
Ну они подошли бы и спросили бы у него азербайджанец ли он, а получив положительный ответ упекли бы его подальше......думаю любого другого бы отпустили.

[Coco Chanel]

Вообще-то, они не имели права держать Вас 8 суток. После 4 часов, если их подозрения не оправдались они должны были не просто отпустить Вас, но и подвезти на машине куда Вы скажете. Почему Вы этого не потребовали?

[Чени]

Для любого задержания имеются документы, наверное какой-то журнал, фиксация. То есть если его держали 8 суток, значит, есть об этом запись и обоснование.Если он может опротестовать, то пусть сделает это, но если публикует в прессе, то пусть и напишет то, что ему было предъявлено и соответствовало этому наказанию в виде 8 суток.

Все ли всегда договаривают до конца? Это я не об этом конкретном случае уже, а в общем.

[Apache]

Эффективные службы должны с первого взгляда различать кто любитель, а кто профессионал. То что любителя такого масштаба приняли за шпиона это ламерство. Человек годами пишет о железной дороге. Он фанатик этого дела и все знает про железные дороги. А он ведь пытался им это втолковать.

Я сам 2 раза сталкивался с тем что не дают фотографировать совершенно неважные знания. Это не бдительность, это подлинная тупая паранойа. В обоих случаях фотографии стерли, но я их легко восстановил.

Раньше я чувствовал себя увереннее в Азербайджане. Думал если у тебя 100% чистая репутация никто собак не повесит. Но после случая с блоггерами и вот таких рассказов про иностранных туристов противно и страшно.

[elki_palki]

[quote name='Einar' date='20 April 2010 - 15:58' timestamp='1271761085' post='6550636']
Как и раньше, в метро много полиции, нередко проверяющей документы у тех, чей внешний облик выдаёт неместное происхождение. Фотографирование в метро запрещено. Многие путешественники, фотографировавшие станции, при обнаружении этого «страшного проступка» отделывались устным замечанием от полиции, но мне повезло гораздо меньше. На станции «Бакмил» 3 апреля 2010 года произошло событие, ставшее для автора самым ужасным по своим последствиям происшествием за почти 20 лет исследовательской деятельности: за фотографирование станции с общедоступной территории я был задержан местными силовыми структурами по подозрению в «причастности к армянским спецслужбам» и провёл почти 8 суток в азербайджанских КПЗ и тюрьмах в условиях, близких к пытке.
[/quote]
С каких пор Бакмил просто станция???

[Чени]

[quote name='Apache' date='23 April 2010 - 08:34' timestamp='1271993652' post='6566087']
Эффективные службы должны с первого взгляда различать кто любитель, а кто профессионал. То что любителя такого масштаба приняли за шпиона это ламерство. Человек годами пишет о железной дороге. Он фанатик этого дела и все знает про железные дороги. А он ведь пытался им это втолковать.

Я сам 2 раза сталкивался с тем что не дают фотографировать совершенно неважные знания. Это не бдительность, это подлинная тупая паранойа. В обоих случаях фотографии стерли, но я их легко восстановил.

Раньше я чувствовал себя увереннее в Азербайджане. Думал если у тебя 100% чистая репутация никто собак не повесит. Но после случая с блоггерами и вот таких рассказов про иностранных туристов противно и страшно.
[/quote]

Этот рассказ на меня лично не произвел вообще никакого впечатления, потому что я вообще не поняла, в чем у него дело. И некоторые фразы автора необъективны, мягко говоря.

По поводу первого взгляда, я бы поспорила, потому что если даже с первого взгляда спецу кажется что все окей, то он просто не имеет права, профессионального, я так думаю, отталкиваться от своего первого взгляда. Он обязан выполнить всю процедуру до конца. Это азбука.

Вы знаете, я много читала детективы, с детства

И сейчас не только в Азербайджане, но и везде никто себя не чувствует так уверенно, по вине некоторых типов, которые взрывают и совершают бойни, где им захочется.

[X-WOLF]

[quote name='Чени' date='23 April 2010 - 11:11' timestamp='1272010289' post='6567733']
Этот рассказ на меня лично не произвел вообще никакого впечатления, потому что я вообще не поняла, в чем у него дело. И некоторые фразы автора необъективны, мягко говоря.[/quote]

Читая ответы ваши и вам подобных и без пояснений становится ясно, что вы ничего не поняли.Не ясно только какого вы тогда тут пишите...

[b-s-d]

Здравствуйте!

От "героя" описанных событий: спасибо за поднятую тему, спасибо всем, кто выразил моральную поддержку!

Написал письма в "Центр общественных связей" МНБ Азербайджана, на адрес приёмной Президента,
омбудсману (уполномоченному по правам человека) - буду ждать ответов, пока их не было.

[ul_TIMA_tum]

[quote name='elki_palki' date='23 April 2010 - 11:35' timestamp='1272004518' post='6567002']
С каких пор Бакмил просто станция???
[/quote]

С 28 марта 1979 года.

[Emilyen87]

Лично для меня главное моя безопасность, безопасность моих родных и близких , я могу обойтись не фотографируя станции метро, а мнения иностранцев о нашей полиции и о нас вообще ( в этом отношении ) без различно. Может наша полиция " не самая вежливая " но дело свое они делают как на надо, пусть хоть по 20 раз проверяют документы и вещи проходя в метро , зато будем знать нас сложно будет подорвать !

[rase]

[quote name='Emilyen87' date='04 May 2010 - 16:08' timestamp='1272974928' post='6629796']
Лично для меня главное моя безопасность, безопасность моих родных и близких , я могу обойтись не фотографируя станции метро, а мнения иностранцев о нашей полиции и о нас вообще ( в этом отношении ) без различно. Может наша полиция " не самая вежливая " но дело свое они делают как на надо, пусть хоть по 20 раз проверяют документы и вещи проходя в метро , зато будем знать нас сложно будет подорвать !
[/quote]
Вы говорите ерунду. наши органы дважды осрамились в этом случае. во-первых приняв туриста за шпиона, а во-вторых и здесь не смогли как следует сработать - факт что фотки то остались целы. А что если бы это действительно был шпион? все что нужно было он сделал - сфотографировал объект, фотки сохранил.
Плюс еще огромное количество ньюансов: грубость, нарушение элементарных гражданских прав и т.д. и т.п.

[Jav]

Прочитал статью и все здешние посты.. Считаю, что немного преувеличено.
Во-первых метро - это стратегический объект и фотографировать без разрешения нельзя.
Однажды показывал город американцам. Зашли в метро, провёл им мини экскурсию, ну естественно, они хотели фоткать. Я спокойно подошёл к стоящему там полицейскому, и спросил, можно ли тут фотографировать? После положительного ответа, мы начали фоткать.
Второе, на этой станции (Бакмил) практически нет обычных пассажиров, станция является исходной точкой всех поездов метрополитена. По вашему, не подозрительно то, что иностранец фотографирует что-то в "пустыне", в наличии карта города и паспорт со штампом из Армении? То что МНБ не смогли понять его, я очень и очень сомневаюсь, если это конечно МНБ было, в чём я сомневаюсь..
В начале статьи автор писал, что он не мог найти расписание поездов.. Это как?))

Короче, у меня очень много сомнений по этому поводу..

[Nile]

Интересно, все так и закончилось? Посольство РФ ничего не высказало? Ведь вроде бы "потерпевший" должен был обратится к российскому правительству.
Считаю задержание правильным. всетаки подозрительно, но обращаться надо было получше, чтоб не осталось у чела негатива.
и вообще, уж шпион то так фотнет, что никто не заметит.

[Jav]

[quote name='Nile' date='21 July 2010 - 12:30' timestamp='1279697437' post='7066213']
Интересно, все так и закончилось? Посольство РФ ничего не высказало? Ведь вроде бы "потерпевший" должен был обратится к российскому правительству.
Считаю задержание правильным. всетаки подозрительно, но обращаться надо было получше, чтоб не осталось у чела негатива.
и вообще, уж шпион то так фотнет, что никто не заметит.
[/quote]
Шпионы разные бывают

[Костя Дзю]

[quote name='Сахарный батончик' date='20 April 2010 - 16:09' timestamp='1271765377' post='6551231']
Это говорит человек, который:


многие годы задерживался милицией, ФСБ и т.д?
Ясное дело, что шнурки отбирают. В КПЗ, в обезьяннике - первым делом. Даже на гауптвахте в армии забирают.

Красочно описано, но слишком [b]художественно[/b]... На злоключения [b]рядового гражданина[/b] не похоже.
[/quote]

Так он не рядовой гражданин. Человек книги пишет. Художественно пишет.

[Костя Дзю]

[quote name='Ramiz1974' date='22 April 2010 - 09:11' timestamp='1271913107' post='6560245']
Я уверяю, что если бы без предварительного распоряжения здание на Лубянке пытался бы сфотографировать этнический русский, уроженец г. Москвы и не смог бы как минимум предъявить удостоверение какого-то солидного СМИ, то у него тоже были бы неприятности. В лучшем случае слегка избили бы и подержали бы в "обезьяннике". В худшем - он бы умер в больнице от повреждения внутренних органов и разрыва прямой кишки, сопровождавшихся кровотечением и переломом конечностей и ребер, как это бывает в России с задержанными.
[/quote]

Наберите в Гугле "здание на Лубянке" и получите 1000 фото. Это здание фотографируют много людей, и не только россиян. Вы глубоко заблуждаетесь.

[sincerite]

[quote name='мусаватист' date='20 April 2010 - 16:46' timestamp='1271764019' post='6551060']
[font="Arial"]запрет на фотографирование потерял смысл.
Сегодня можно сфоткать всю станцию, делая вид, будто разговариваешь по телефону.
[/quote]
[quote name='fora241']
А как бы отнеслись в Москве спецслужбы если бы азербайджанец снимал бы что-то рядом с Академией ФСБ?
[/quote]
[quote name='Jav' date='20 July 2010 - 21:27' timestamp='1279643254' post='7063823']
Прочитал статью и все здешние посты.. Считаю, что немного преувеличено.
Во-первых метро - это стратегический объект и фотографировать без разрешения нельзя.
[/quote]

Шпионы на фотоаппараты и телефоны уже давно не снимают,нет, все же снимают,но только в Азербайджане (полицейские ведь тоже люди )
[img]http://hitech.redjam.ru/uploads3/2008/10/besprovodnye-shpionskie-ochki-vse-vklyucheno/besprovodnie-shpionskie-ochki-vse-vklyucheno-0.jpg[/img]
" В этих чёрных, стильных очках скрывается встроенный камкордер. Никаких торчащих модулей, проводов за спину нет. Полная свобода движений и действий в то время как все, что вы видите, записывается на карту памяти микро SD. Видео записывается со скоростью 30 кадров в секунду разрешением 320х240. Видеозапись 30 кадров в секунду, разрешение 320х240. Эта штучка может быть вашей [b]за 186 долларов США[/b]."

У нас на форуме тоже продавалось подобное,желающие могут дать поиск.

Можно использовать еще и другой вариант (для людей в возрасте)
[img]http://img.torg.mail.ru/news/11008/1-1.jpg[/img]
"Устройство Tobii Glasses с виду представляет собой обычные очки, но на правой дужке этих очков размещена миниатюрная видеокамера. Она позволяет снимать все то, что видит человек перед собой. Видео записывается с разрешением 640х480 пикселей, а сохраняется оно на карту памяти формата SDHC.

Интересно, что слот для карт памяти расположен не в самих очках, а в дополнительном устройстве, которое размещается на поясе человека. Оно с виду напоминает обычный мобильный телефон: в нем есть несколько функциональных клавиш и небольшой экран, с помощью которого можно настраивать видеокамеру.

Интересно, что специальное программное обеспечение позволяет определить, куда был направлен взгляд человека в тот или иной момент времени. Также можно узнать, на сколько долго взгляд задерживался на определенном объекте.

Найти применение таким очкам можно в совсем разных областях. Например, их могут носить судьи на футбольных матчах, и тогда можно будет посмотреть на игру глазами арбитра. Также носить Tobii Glasses могут велосипедисты или горнолыжники – это позволит зрителям почувствовать себя в роли гонщика. Использовать эти очки можно и в различных исследованиях."

[El Terrible]

[quote name='Hawk_EyE' date='20 April 2010 - 18:05' timestamp='1271768707' post='6551595']
Но если говорить в общем, мнение о нас формируют не только менты, это понятно прочитав другую ссылку в самой статье
[url="http://griphon-275.livejournal.com/57456.html"]Другая статья[/url]
[/quote]
Ну так ведь эту "другую" статью здесь уже обсуждали и кажется, кто-то из юзеров сказал, что её автор армянин из ставрополья или ещё откуда. На форуме где-то должно быть...

[Somebody Else]

[quote name='b-s-d' date='04 May 2010 - 15:51' timestamp='1272970280' post='6629239']
Здравствуйте!

От "героя" описанных событий: спасибо за поднятую тему, спасибо всем, кто выразил моральную поддержку!

Написал письма в "Центр общественных связей" МНБ Азербайджана, на адрес приёмной Президента,
омбудсману (уполномоченному по правам человека) - буду ждать ответов, пока их не было.
[/quote]

Мне очень жаль, что с вами приключилась такая история. Наши силовые структуры настолько чокнутые на всех этих "шпионах", что и не такое могут сделать с человеком.

[muzakira]

неужели тот, кому нужно в шпионских целях сделать фотографии в метрополитене, станет делать это делать в открытую? Наверное для этого есть спец аппаратура, и ни один полицейский даже не узнает, что производится скрытая съемка. Так чему весь этот балаган с запретом на фото и видео съемку? Больные "органы" - больной "организм"!

[helav]

[quote]В Азербайджане этнические русские и в советские времена не составляли и 10% населения. Сейчас - того меньше. Спрашивается для кого делать вывески на русском?![/quote]Для туристов, руссо туристо.  

[AEO]

в нашей стране отношение сотрудников МВД к гражданам и гостям столицы должно коренным образом измениться. Они должны перестать видеть потенциальную наживу в каждом человеке!

[17.]

[quote name='Einar' date='20 April 2010 - 15:58' timestamp='1271761085' post='6550636']
..............

Комментарии?[/quote]


Перегибы имеют место, но в общем и целом действия силовых структур понятно и логично.

Интересно мнение пострадавших и родственников погибших в терактах в метро.

п.с. Для сведения,- метро это стратегический объект и думаю любой мало мальский думающий человек хотя бы спросит разрешения, прежде чем заниматься фото и видео съемкой на стратегическом объекте.

[sincerite]

[quote name='17.' date='23 July 2010 - 09:40' timestamp='1279860035' post='7077253']
...п.с. Для сведения,- метро это стратегический объект и думаю любой мало мальский думающий человек хотя бы спросит разрешения, прежде чем заниматься фото и видео съемкой на стратегическом объекте.
[/quote]
Или не спросит разрешения,а войдя в метро,оденет это (летом):
[img]http://hitech.redjam.ru/uploads3/2008/10/besprovodnye-shpionskie-ochki-vse-vklyucheno/besprovodnie-shpionskie-ochki-vse-vklyucheno-0.jpg[/img]
или это (в любое время года):
[img]http://img.torg.mail.ru/news/11008/1-1.jpg[/img]

[NNR]

[quote name='AEO' date='20 April 2010 - 16:50' timestamp='1271764211' post='6551082']
если бы не звук и вспышка.
[/quote]
я часто замечал как туристы снимали станции Низами или другие стц.но без печальных последствий)

[Jav]

[quote name='NNR' date='24 July 2010 - 17:39' timestamp='1279975173' post='7084296']
я часто замечал как туристы снимали станции Низами или другие стц.но без печальных последствий)
[/quote]
Одно дело Низами, другое Бакмил. Это разные вещи

[Einar]

Как продолжение летнего обсуждения - "герой" истории путешественник по транспортным местам Сергей Болашенко уже осенью совершил путешествие в Армению и Грузию, до которых он не добрался весной из-за ахового задержания в Баку.
После поездки в Грузию и Армению логично, что человек сравнивает их с нами... Не в нашу пользу... Цитаты:

Предстояло встретиться с Айком — жителем Еревана, работником Ереванского метрополитена и одновременно человеком, всерьёз увлечённым транспортом (с ним я был заочно знаком по общению в Сети). Для меня, «закоренелого одиночки», не имеющего каких-либо знакомых вне сетевого общения, это было нехарактерным и непростым поступком. Но происшествие в Баку, едва не стоившее жизни моим родственникам, привело к решению отправиться фотографировать в метро не в одиночку (Айк первым предложил это): кошмарная ситуация, подобная той, что имела место в Баку, не могла бы стать возможной, если бы я предварительно вышел на контакт с кем-то из местных жителей. Пусть даже это не помогло бы избежать ареста — но это в любом случае не позволило бы пропасть без вести.

Итоги этой поездки, сопоставленные с итогами поездки в Азербайджан, закрепили убеждение в том, что Азербайджан — самая опасная для путешественника страна бывшего СССР, причём все остальные она опережает с огромным отрывом (кроме, быть может, Туркменистана, где бывать не доводилось, не считая транзитной поездки в 2000 году — однако Туркменистан является «закрытым» государством, так что на данный момент можно просто забыть о его существовании). Налицо — разительное отличие вполне цивилизованных и европейских Грузии и Армении (в первую очередь подразумеваются силовые структуры и спецслужбы этих стран) от азиатского Азербайджана.

Азербайджан, в отличие от Грузии и Армении — это Азия в самом худшем её виде, недоброжелательная к туристу страна, в которой проявляют активность сотрудники силовых структур (полиции, МНБ) — как правило, феноменально тупые, отличающиеся варварским и человеконенавистническим поведением. В Азербайджане чувствуется полувоенная обстановка (в Грузии она не чувствуется, хотя война там была всего 2 года назад, а не 16 лет назад, как в Азербайджане, и война тоже закончилась поражением). Там давит тяжёлый дух «дикой Азии», в любую минуту ожидаешь задержания и ареста.

Помимо того, Азербайджан показался мне наиболее русофобской страной бывшего СССР. Русофобия в нём приобрела какие-то фашистские формы. Даже в Грузии, официальные власти которой всеми силами стремятся отгородиться от России, не дошли до такого безумия, как законодательный запрет на использование русского языка в любых надписях, размещённых в общественных местах. В Грузии, в отличие от Азербайджана, не проводились кампании по повсеместному сдиранию и закрашиванию русских слов в табличках с названиями улиц и прочей подобных информационных носителях, а двуязычные грузинско-русские указатели в Тбилисском метро устанавливались даже в первые годы независимости, лишь примерно с 2000 года их стали заменять грузинско-английскими.
Полный отчет на - http://n05.narod.ru/poezdka2010amge/poezdka2010amge.html

[vandenberg]

это надо быть каким идиотом чтобы сказать что у нас дискриминация русского языка
таблички он видетели хочет на русском

[pitman]

[quote name='Ramiz1974' timestamp='1271912842' post='6560218']
Меня особенно восхитил пассаж о "государственной русофобии", что обосновывается отсутствием вывесок на русском языке. Мол, даже в Латвии и Эстонии есть вывески на русском, а в Азербайджане - нет.

В Латвии и Эстонии русские составляют десятки процентов от населения. Естественно, что есть и вывески на русском. В Азербайджане этнические русские и в советские времена не составляли и 10% населения. Сейчас - того меньше. Спрашивается для кого делать вывески на русском?!

Что касается "государственной русофобии" в политике - просто смешно.
[/quote]
Англичан в Азербайджане на много меньше чем русских и русскоязычных граждан, но тем не менее по всему городу вывески и обозначения на аз. языке дублируются вывесками на англ. языке. Даже если каких то граждан меньше это не значит что на них надо плевать, не говоря о гостях республики

[pitman]

[quote name='pitman' timestamp='1290379179' post='7737902']
Англичан в Азербайджане на много меньше чем русских и русскоязычных граждан, но тем не менее по всему городу вывески и обозначения на аз. языке дублируются вывесками на англ. языке. Даже если каких то граждан меньше это не значит что на них надо плевать, не говоря о гостях республики
[/quote]
Дело доходит до маразма. На авиа рейсе Баку - Актау которуй выполняет самолёт компании АЗАЛ инструкцию по безопасности полёта проводят на азербайджанском и английском языках. Большинство пассажиров этого рейса граждане Казахстана, англичане самолётами такого типа не летают, выходит инструктируют работники АЗАЛА только соотечественников. Стыдно перед казахами. Они намного цивилизованнее некоторых из нас

[pitman]

[quote name='vandenberg' timestamp='1290377068' post='7737797']
это надо быть каким идиотом чтобы сказать что у нас дискриминация русского языка
таблички он видетели хочет на русском
[/quote]
Дискриминация существует. Если у руководства страны не хватает смелости закрыть русские сектора в учебных заведениях, то пусть имеют смелость использовать русский язык хотя бы на туалетных табличках