"Век программистов" закончился, заявил Греф

[Тушканчик]

https://ria.ru/society/20171020/1507247270.html?utm_source=gazeta&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners

Председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.
Так он возразил главе Минкомсвязи Николаю Никифорову, который считает, что России нужен миллион айтишников.

 

"Кстати, Индия, имеющая четыре миллиона айтишников, страдает теперь от этого. Потому что век айтишников закончился. Сейчас век очень энергичных людей", — отметил Греф, выступая на XIX Всемирном фестивале молодежи и студентов.

"Очень важно не попасть на эту эмоциональную волну — побежать за всеми. У нас век инженеров — все побежали на инженеров. Закончили вузы, 10% остались работать, все остальные пошли работать продавцами в пивных киосках. Потом у нас век юристов и экономистов, которые работали официантами… Не нужны сегодня программисты. У нас огромное количество программистов, с которыми мы боремся", — продолжил глава Сбербанка.

Что касается глобального экономического развития, то оно движется в сторону "экономики услуг", а в развитых странах доля этого сектора уже доходит до 80%, считает Греф.

 

"На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг", — добавил он.

 

[Zaman.]

Илон Маск с ним бы не согласился)

[Тушканчик]

18 минут назад, Zaman. сказал:

Илон Маск с ним бы не согласился)

Суть его утверждения не в качественной невостребованности программистов, а в количественной. 
Хотя искуственный интеллект скоро на пятки даже программистам начнет наступать.  

[ZLaw]

Греф Гуш бурагды !!!
Бушующее за IT

[Тушканчик]

3 минуты назад, ZLaw сказал:

Греф Гуш бурагды !!!
Бушующее за IT

Частично с ним можно согласиться. 
Уже сегодня до 80 процентов кода программисты просто берут из депозитариев.....

[miracle~]

он прав.это раньше,когда на 1000 человек было 5 компов,4 из них играли БК,один из них учился форматировать комп,не было ни литературы,ни практики как таковой,через-через учились,то сейчас,на 1000 людей 950 обладают компами,100 из которых учаться на айти,плюс инфы дофига,к тому же,все это настраивать уже не так сложно,как раньше.элементарно,вы сами можете собрать себе сайт и выложить его. все очень просто становится. деньги в еде.

Edited November 20, 2017 by miracle~

[Naba]

Программные языки являются всего лишь иснтрументом и те кто могут ими пользоваться называют программистами. И наврядли в ближайшее будущее этот инструмент потеряет востребованность. Скорее всего он станет еще более востребованным. Поэтому лучше чтоб все научились пользоваться этим инструментом хотя бы на базовом уровне.

[Habibi]

Блин, этой новости уже месяц, в каких архивах вы копаетесь?

[miracle~]

1 minute ago, Habibi said:

Блин, этой новости уже месяц, в каких архивах вы копаетесь?

на яплакал уже перемыли))

[Darth Turanus]

Это может в России закончился,а во всем мире будущее за прогрвммистами,инженерами,робототехниками

[Polaroid]

инженеры-химики

[Querido]

1 hour ago, Zaman. said:

Илон Маск с ним бы не согласился)

А причем тут он?он не программист,он визионер и хороший бизнесмен,который смотрит в будущее на несколько шагов вперед..

[Роман m]

41 минуту назад, Naba сказал:

Программные языки являются всего лишь иснтрументом и те кто могут ими пользоваться называют программистами. И наврядли в ближайшее будущее этот инструмент потеряет востребованность. Скорее всего он станет еще более востребованным. Поэтому лучше чтоб все научились пользоваться этим инструментом хотя бы на базовом уровне.

Блин. Не ожидал от вас таких мыслей)))

[FantasyMan]

Полагаю, Греф имел ввиду программистов на перфокартах ))

Ибо иначе быть не может. Нынче век программистов и инженеров.

Ни врачи, ни юристы, только программеры, хардвор инженеры.

С развитием техники и технологий ряд профессий простой умрет.

 

О тех индусах, которых он упомянул - 4млн псевдо программеров с большим исходным кодом, багами и прочим мусором - знаем про них.

 

О депозитариях исходных кодов - есть у меня такой. Это больше походит на клипарт: потратил время написал код, оптимизировал и закинул его на дальний ящик. Может пригодится и не раз.

 

Сейчас дорого стоит интеллектуальная собственность и разработка.

Себестоимость хайтек товаров - копейки. Силиконовая долина штампует чипы, программеры юзают "клипарт", типовые шаблоны, а на выходе ноухау за бешенные бабки.

На рынке продается идея, комфорт, средство достижение цели в обертке "продукт".

[Naba]

Блин. Не ожидал от вас таких мыслей)))

Я вас разочаровал тем что не соответствую вашим убеждениям о том что мусульмане отсталые? Разочарую еще раз - я один из отсталых и необразованных мусульман. Существуют тысячи мусульман намного продвинутее и намного образованней меня. И будущее за ними.

[Тушканчик]

7 минут назад, FantasyMan сказал:

Полагаю, Греф имел ввиду программистов на перфокартах ))

Ибо иначе быть не может. Нынче век программистов и инженеров.

Ни врачи, ни юристы, только программеры, хардвор инженеры.

С развитием техники и технологий ряд профессий простой умрет.

 

О тех индусах, которых он упомянул - 4млн псевдо программеров с большим исходным кодом, багами и прочим мусором - знаем про них.

 

О депозитариях исходных кодов - есть у меня такой. Это больше походит на клипарт: потратил время написал код, оптимизировал и закинул его на дальний ящик. Может пригодится и не раз.

 

Сейчас дорого стоит интеллектуальная собственность и разработка.

Себестоимость хайтек товаров - копейки. Силиконовая долина штампует чипы, программеры юзают "клипарт", типовые шаблоны, а на выходе ноухау за бешенные бабки.

На рынке продается идея, комфорт, средство достижение цели в обертке "продукт".

Он имел ввиду образование и структуру рынка труда......
В Баку в свое время, начиная с 90х, частные ВУЗы наплодили немыслимое количество юристов...... 

[Werd]

Будущее за "универсалами", в той же робототехнике пригодятся и знания электроники и знания программирования, а обслуживание роботы тоже требуют переодически. И вообще про запас надо ещё что то уметь.

[Роман m]

8 минут назад, Naba сказал:

 

Я вас разочаровал тем что не соответствую вашим убеждениям о том что мусульмане отсталые? Разочарую еще раз - я один из отсталых и необразованных мусульман. Существуют тысячи мусульман намного продвинутее и намного образованней меня. И будущее за ними.

 

Ну ладно))) есть продвинутые)) а почему государство развитое создать не можете, демократическое?

[Тушканчик]

35 минут назад, Polaroid сказал:

инженеры-химики

Большинство опытов можно симулировать на компе, а не в колбе..... искуственный интеллект методом быстрого перебора быстро подберет необходимое молекулярное соединение. 
 

[Naba]

Ну ладно))) есть продвинутые)) а почему государство развитое создать не можете, демократическое?

Эта другая тема. Не будем оффтопить.

[craft]

Он индусский код вообще в глаза видел?? Хуже только арабский,  Миксер мне в глаза...

[Naba]

Будущее за "универсалами", в той же робототехнике пригодятся и знания электроники и знания программирования, а обслуживание роботы тоже требуют переодически. И вообще про запас надо ещё что то уметь.

Все профессии востребованы и будут востребованы. Главное быть хорошим специалистом и всегда развиваться, работать над собой. Роботы, компьютеры и всякие гаджеты сделаны из металла и пластиков которых надо добывать и переработывать. Далее как и техника человек тоже нуждается в "обслуживании". Поэтому пока человек живет на этой планете все профессии будут востребованы. Меняются только инструменты и в соответствии с этим меняются и названия профессий, но суть остается той же.

[DigitalFilms]

1 час назад, Naba сказал:

Программные языки являются всего лишь иснтрументом и те кто могут ими пользоваться называют программистами. И наврядли в ближайшее будущее этот инструмент потеряет востребованность. Скорее всего он станет еще более востребованным. Поэтому лучше чтоб все научились пользоваться этим инструментом хотя бы на базовом уровне.

 

И вообще весь этот разговор Грефа основан на том чтобы не допустить паления уровня зарплаты местным программистам. Чем меньше их будет тем более они будут востребованы и оплачиваемы.

[resurection]

Надо записать себе в блокнотик новый перл министерского жаргона - "диджитализация" ,а то забуду .

[Duress]

2 часа назад, Тушканчик сказал:

Председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что программисты сейчас не востребованы и не стоит всем гнаться за этой профессией.
Так он возразил главе Минкомсвязи Николаю Никифорову, который считает, что России нужен миллион айтишников.

А с какого перепуга программисты и айтишники ставятся на одну доску?

Это совершенно разные профессии.

Edited November 20, 2017 by Duress

[Неучёный]

К каждому более менее громкому заявлению из Белокаменной подхожу только с одной точки зрения: "Что стоит за этим в этот раз?" ))) (Полностью потерял к ним доверие, клянусь чесенслово! )))

 

Тем не менее. в словах Грефа есть рациональное зерно: будущее - за мастерами, сочетающими индивидуальный подход к работе с высоким - в т.ч.. и эстетическим! - качеством. А это означает что моды на "массовую продукцию" в виде разных кодов и всего того, что призвано "ускорять", "умножать", "плодить непонятную инфу", и т.д, в нем, думаю, особо не будет!     

Edited November 20, 2017 by Неучёный

[SSSR]

Греф, как Naba, считает программистов чем-то вроде переводчиков на машинный язык)

Но ведь главное назначение программиста это проектирование и разработка программ  - поиск алгоритмов решения конкретных проблем и задач. А это вопросы глобального характера.

Программист высокого уровня намного более эффективный менеджер, чем тот же Греф с его юридическим, или кто-то другой, с экономическим, образованием. Потому-что он мыслит структурно и может оптимизировать работу в любой области на основе простых и удобных алгоритмов. А уж претворять их жизнь, привязывая к конкретному направлению, дело замов и менеджеров среднего звена, типа Грефа.

ПС. Ну скажите, какой из юриста руководитель крупной структуры? Это же бред.

[Naba]

Греф, как Naba, считает программистов чем-то вроде переводчиков на машинный язык)
Но ведь главное назначение программиста это проектирование и разработка программ  - поиск алгоритмов решения конкретных проблем и задач. А это вопросы глобального характера.
Программист высокого уровня намного более эффективный менеджер, чем тот же Греф с его юридическим, или кто-то другой, с экономическим, образованием. Потому-что он мыслит структурно и может оптимизировать работу в любой области на основе простых и удобных алгоритмов. А уж претворять их жизнь, привязывая к конкретному направлению, дело замов и менеджеров среднего звена, типа Грефа.
ПС. Ну скажите, какой из юриста руководитель крупной структуры? Это же бред.

Вообще-то не только программисты проектируют и ищут алгоритмы. Это во всех профессиях есть и хорошие специалисты любой профессии занимается проектированием и придумывает алгоритмы решения поставленной задачи.

[Crocoos]

Сказал он это больше месяца назад.

[SSSR]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Вообще-то не только программисты проектируют и ищут алгоритмы. Это во всех профессиях есть и хорошие специалисты любой профессии занимается проектированием и придумывает алгоритмы решения поставленной задачи.

Вот ведь, а я специально упомянул без собачки, чтобы не привлекать внимания))

ПС. Заниматься и придумывать, и изучать в Высшей школе, это разные вещи. Но даже дело не в этом.

В АйТи специальности идут люди определенного склада ума, которые предрасположены к построению математических моделей и сухой аналитике, к структуризации больших информационных массивов и т.д. А в ту же юриспруденцию идут с совсем с другим багажом.

[Gülekek]

10 часов назад, Тушканчик сказал:

https://ria.ru/society/20171020/1507247270.html?utm_source=gazeta&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners

Председатель правления Сбербанка Герман Греф заявил, что программисты сейчас не 

 

Это системный подход! Представьте себе накатывающие на берег волны инженеров, юристов, экономистов, программистов... Общество оседлало отдельную волну и плывёт на ней... А надо бы плыть по волнам- плыть по общественному Морю! Вот тогда Количество перейдёт в Качество!

Разнообразие forever!

Edited November 21, 2017 by Bercana

[Naba]

Вот ведь, а я специально упомянул без собачки, чтобы не привлекать внимания))
ПС. Заниматься и придумывать, и изучать в Высшей школе, это разные вещи. Но даже дело не в этом.
В АйТи специальности идут люди определенного склада ума, которые предрасположены к построению математических моделей и сухой аналитике, к структуризации больших информационных массивов и т.д. А в ту же юриспруденцию идут с совсем с другим багажом.

Но согласитесь, хорошие юристы бывают те кто умеют анализировать и хорошо разбираются в математике. То есть вами перечисленные качества востребованы во всех профессиях и специалист с такими качествами всегда отличается от других.

[SSSR]

Только что, Naba сказал:

 

Но согласитесь, хорошие юристы бывают те кто умеют анализировать и хорошо разбираются в математике. То есть вами перечисленные качества востребованы во всех профессиях и специалист с такими качествами всегда отличается от других.

 

Соглашусь, но Вы говорите о частном, а я о общем)

[Naba]

Соглашусь, но Вы говорите о частном, а я о общем)

Со стороны так кажется. Но на самом деле не так. Большинство программистов такие же как и большинство юристов. А единицы есть и там и тут. Также врачи, предприниматели и т.д.

[Kot_Rus]

Только что, SSSR сказал:

Соглашусь, но Вы говорите о частном, а я о общем)

Скорее наоборот. Герман прав именно в общем. Большинство программистов сейчас на должностях кодеров. Они даже не ищут решения задачи. Тупо кодят. Раньше их так и называли - кодировщики. Малая часть занимается поиском алгоритмов решения конкретных проблем и задач, которые поставили другие. Но это хотя бы уже программисты. И совсем мизерная часть находит проблему и ставит задачу и решает ее. Хотя бы вчерне, чтобы потом передать предыдущему типу программистов. Греф и говорит - слишком дофига программистов первого уровня. И высокие зарплаты программистов - уже скорее миф. Для высокой зарплаты уже в массе своей недостаточно уметь перезагружать компьютер и кодить разжеванную задачу. Гораздо больше получают те, кто эту задачу ставит, даже если это часто совсем не программисты формально:)

Edited November 21, 2017 by Kot_Rus

[SSSR]

1 минуту назад, Kot_Rus сказал:

Скорее наоборот. Герман прав именно в общем. Большинство программистов сейчас на должностях кодеров. Они даже не ищут решения задачи. Тупо кодят. Раньше их так и называли - кодировщики. Малая часть занимается поиском алгоритмов решения конкретных проблем и задач, которые поставили другие. Но это хотя бы уже программисты. И совсем мизерная часть находит проблему и ставит задачу и решает ее. Хотя бы вчерне, чтобы потом передать предыдущему типу программистов. Греф и говорит - слишком дофига программистов первого уровня. И высокие зарплаты программистов - уже скорее миф. Для высокой зарплаты уже в массе своей недостаточно уметь перезагружать компьютер и кодить разжеванную задачу. Гораздо больше получают те, кто эту задачу ставит, даже если это часто совсем не программисты формально:)

Речь ведь не о том, чем занимаются программисты, а чему они обучены. Что дает высшее образование в инженерных специальностях и в смежных или гуманитарных.

Согласитесь, что на низовом уровне потребность в тех же программистах/кодёрах намного выше, чем в юристах или там историках. Но чем выше мы поднимаемся в табеле о рангах, тем меньше там видим представителей IT и больше гуманитариев. И это совершенно не понятно.

Предпочтение отдается не людям обученным оптимизации и мышлению, а тем кто может лавировать и угождать.

[Naba]

1 minute ago, SSSR said:

Речь ведь не о том, чем занимаются программисты, а чему они обучены. Что дает высшее образование в инженерных специальностях и в смежных или гуманитарных.

Согласитесь, что на низовом уровне потребность в тех же программистах/кодёрах намного выше, чем в юристах или там историках. Но чем выше мы поднимаемся в табеле о рангах, тем меньше там видим представителей IT и больше гуманитариев. И это совершенно не понятно.

Предпочтение отдается не людям обученным оптимизации и мышлению, а тем кто может лавировать и угождать.

 

Вы о политиках?)))

[Толстячок]

11 hours ago, ZLaw said:

Греф Гуш бурагды !!!
Бушующее за IT

Он наверное имел ввиду будущее России. Ясный пень, если страна живет за счет продажи своих природных ресурсов и окромя мирового господства никаких целей в жизни не видит, им нафиг не нужны програмисты. А вот Израилю нужны. Маленькая страна, безо всяких там ресурсов, за счет информационных технологий и прикладной науки впереди планеты всей. И любой другой стране, не обремененной природными ресурсами, также нужны. 

А насчет Индии, так эти бангалоры за счет айти и вышли в люди. Силиконовая долина кишит ими как Бомбей обезьянами

[SSSR]

1 минуту назад, Naba сказал:

 

Вы о политиках?)))

Зачем о политиках.

О госслужащих. Начиная от министров и далее вниз.

Возьмите того же Джаббарова (мин. образования). Кто он по специальности? Юрист!

И как он сможет улучшить образование, как он будет решать системные проблемы, если не приучен к этому?

Возможно из него получился бы отличный директор школы, где надо решать конкретные задачи-двухходовки, но комплексные системные задачи ему не по зубам.

Не потому-что он плохой или глупый, просто для этого надо иметь, как определенные предпосылки с рождения, так и соответствующее образование, которое позволяет это развить. В его возрасте, уже поздно или надо потратить еще с десяток лет на обучение.

[Naba]

1 minute ago, SSSR said:

Зачем о политиках.

О госслужащих. Начиная от министров и далее вниз.

Возьмите того же Джаббарова (мин. образования). Кто он по специальности? Юрист!

И как он сможет улучшить образование, как он будет решать системные проблемы, если не приучен к этому?

Возможно из него получился бы отличный директор школы, где надо решать конкретные задачи-двухходовки, но комплексные системные задачи ему не по зубам.

Не потому-что он плохой или глупый, просто для этого надо иметь, как определенные предпосылки с рождения, так и соответствующее образование, которое позволяет это развить. В его возрасте, уже поздно или надо потратить еще с десяток лет на обучение.

 

Понятно. Ваш пример хороший, но у меня тоже есть хороший пример который противоречит вашим выводам. Гейдар Алиев, тоже был гуманитарием, но был очень способным руководителем.