"Век программистов" закончился, заявил Греф

[Meri BF]

В Азерб-е он и не начинался)

никакой стратегии развития ИТ индустрии, но специальность комп. инженерия и комп. науки чуть ли во всех вузах.

 

[БакылЫГагаШ.]

Будущее за сельхоз. Точка. Никто программы кушать не будет. ИТ это конечно же хорошо. Но я всегда говорил, будущее за помидорами и огурцами ))) Как бы смешно это не звучало. Кушать хочется всегда. 

Возьмем Азербайджан. Агрономов по пальцам посчитать. Их разбирают по высоким (от 2000 усд) разные сельхоз компании. Но в основном приглашают из Турции и других стран (Нидерланды лидирует). Платят им от 5000 усд + проживание и транспорт. Голландцы только за консультацию получают тут тоже по 5-10 штук валютой. 

 

Короче сажайте , растите и кушайте. 

[БакылЫГагаШ.]

43 минуты назад, SSSR сказал:

Зачем о политиках.

О госслужащих. Начиная от министров и далее вниз.

Возьмите того же Джаббарова (мин. образования). Кто он по специальности? Юрист!

И как он сможет улучшить образование, как он будет решать системные проблемы, если не приучен к этому?

Возможно из него получился бы отличный директор школы, где надо решать конкретные задачи-двухходовки, но комплексные системные задачи ему не по зубам.

Не потому-что он плохой или глупый, просто для этого надо иметь, как определенные предпосылки с рождения, так и соответствующее образование, которое позволяет это развить. В его возрасте, уже поздно или надо потратить еще с десяток лет на обучение.

Извините конечно. Но я с вами не согласен. Управление людьми это дар. Не всем оно дано. Джаббаров не управленец. Просто его туда поставили. 

Управленцев министров почти нет. Только можно назвать двоих. Это новый министр обороны и министр МЧС. Просто вся система тухлая. Даже управленец от Бога ничего не сможет изменить.. 

[Kot_Rus]

22 минуты назад, SSSR сказал:

Речь ведь не о том, чем занимаются программисты, а чему они обучены. Что дает высшее образование в инженерных специальностях и в смежных или гуманитарных.

Согласитесь, что на низовом уровне потребность в тех же программистах/кодёрах намного выше, чем в юристах или там историках. Но чем выше мы поднимаемся в табеле о рангах, тем меньше там видим представителей IT и больше гуманитариев. И это совершенно не понятно.

Предпочтение отдается не людям обученным оптимизации и мышлению, а тем кто может лавировать и угождать.

Табели о рангах  - это другое. Для табели о рангах(если отбросить родственников и знакомства) нужен навык "Хитрая жопа". И вполне логично, что гуманитариев наверху больше. У них часов обучения этому навыку больше. А нынче еще и открыты заведения по обучению "особо хитрых жоп" - т.е. обучение управленцев. Тех вообще ничему не учат кроме хитрожопости. Все остальное так, галопом по Европам. Ну и есть конечно самородки с хитрой жопой, которым обучение ни к чему:)  

P.S.

И это не только у нас или у вас, это везде так в более менее современном обществе. Разница только в размере крошек, которые сверху табели о рангах, бросают нижестоящим исполнителям.

Edited November 21, 2017 by Kot_Rus

[SSSR]

23 минуты назад, БакылЫГагаШ. сказал:

Извините конечно. Но я с вами не согласен. Управление людьми это дар. Не всем оно дано. Джаббаров не управленец. Просто его туда поставили. 

Управленцев министров почти нет. Только можно назвать двоих. Это новый министр обороны и министр МЧС. Просто вся система тухлая. Даже управленец от Бога ничего не сможет изменить.. 

Управленец хорош, когда все налажено или для того, чтобы выполнять спущенные сверху распоряжения. Его главное преимущество - умение работать с людьми (управлять ими). Он может сподвигнуть или заставить их работать эффективнее.

Там же где надо что-то менять, решать новые или исправлять старые системные огрехи, нужен человек умеющий мыслить и оперировать глобальными категориями. Видящий не частную картину, а понимающий ее в целом, умеющий находить основные системные маркеры, моделировать пути развития при их изменениях, и составлять алгоритмы их действия.

Грубо говоря, управленец может заставить инструмент звучать на максимальную громкость, хороший управленец может исполнить любую мелодию, но звучать мелодию по новому, может только аранжировщик (про композиторов я не говорю) - человек понимающий, как будет звучать задетая струна в общем мотиве, умеющий подобрать нужное звучание и знающий, как это сделать.

[БакылЫГагаШ.]

1 минуту назад, SSSR сказал:

Управленец хорош, когда все налажено или для того, чтобы выполнять спущенные сверху распоряжения. Его главное преимущество - умение работать с людьми (управлять ими). Он может сподвигнуть или заставить их работать эффективнее.

Там же где надо что-то менять, решать новые или исправлять старые системные огрехи, нужен человек умеющий мыслить и оперировать глобальными категориями. Видящий не частную картину, а понимающий ее в целом, умеющий находить основные системные маркеры, моделировать пути развития при их изменениях, и составлять алгоритмы их действия.

Грубо говоря, управленец может заставить инструмент звучать на максимальную громкость, хороший управленец может исполнить любую мелодию, но звучать мелодию по новому, может только аранжировщик (про композиторов я не говорю) - человек понимающий, как будет звучать задетая струна в общем мотиве, умеющий подобрать нужное звучание и знающий, как это сделать.

В США например почти все главари министерств не относятся по профессии е этим министерствам за то хорошие управленцы. И так во всем западе. 

Но от части вы правы. Такие люди всегда нужны во главе. Минимум как ЗАМ-ы. 

[Meri BF]

47 минут назад, БакылЫГагаШ. сказал:

Будущее за сельхоз. Точка. Никто программы кушать не будет. ИТ это конечно же хорошо. Но я всегда говорил, будущее за помидорами и огурцами ))) Как бы смешно это не звучало. Кушать хочется всегда. 

Возьмем Азербайджан. Агрономов по пальцам посчитать. Их разбирают по высоким (от 2000 усд) разные сельхоз компании. Но в основном приглашают из Турции и других стран (Нидерланды лидирует). Платят им от 5000 усд + проживание и транспорт. Голландцы только за консультацию получают тут тоже по 5-10 штук валютой. 

 

Короче сажайте , растите и кушайте. 

Сельским хозяйством занимаются отсталые  страны и там нет больших денег, а в ИТ они есть

[Habibi]

5 минут назад, Meri BF сказал:

Сельским хозяйством занимаются отсталые  страны и там нет больших денег, а в ИТ они есть

О, да, Нидерланды - самая отсталая страна...

[Kot_Rus]

Только что, Meri BF сказал:

Сельским хозяйством занимаются отсталые  страны и там нет больших денег, а в ИТ они есть

Это все зависит от точки зрения и того, что и как считают за деньги. ИТ - это сегодня есть. завтра нет, послезавтра опять есть или наоборот еще меньше... Малейший кризис и услуги ИТ никому не нужны резко. Не до вас, мол, господа, надо срочные проблемы решать. Это было, например. в 2014-м, 2015-м году, если из совсем свежего. Резко перестали новые заказы давать, отказались от старых и даже уже сделанного оплату оттягивали все как могли... Стопитьсот программистов бегали в поисках хоть какой-нибудь зарплаты. Оставляли во многих местах только самых необходимых для доводки уже запущенных проектов.

А четыре основные вещи всегда нужны - Это еда, одежда, лекарства и похоронные услуги 

Это деньги не шальные сейчас и много сразу, но они постоянные.

Каждый сам выбирает, что ему важнее. Деньги всегда. Или сейчас много, может быть...А потом фига.

Edited November 21, 2017 by Kot_Rus

[БакылЫГагаШ.]

8 минут назад, Meri BF сказал:

Сельским хозяйством занимаются отсталые  страны и там нет больших денег, а в ИТ они есть

гыгы ))) Вы вообще не в курсе дел. 

Сельхоз на данный момент самая глобальная проблема всех стран и тем более развитых. Вот были бы хорошим агрономом , вас бы на руках несли и пригласили бы работать в любую точку мира. 

[БакылЫГагаШ.]

3 минуты назад, Habibi сказал:

О, да, Нидерланды - самая отсталая страна...

Недавно мой родственник был у них на тренингах. Они в 3.5 раза больше урожая собирают чем мы. Расходуя почти на 0.5% меньше. Вот это отсталость... да уж. 

[Жук Скарабей]

13 часа назад, Тушканчик сказал:

"На сегодняшний день ключевым трендом, касающимся буквально всего, является диджитализация, то есть уход в онлайн предоставления подавляющего количества услуг", — добавил он.

А онлайн среду кто разрабатывает?

Продавец пива?

Тот же программист.

И если идет процесс "диджитализация" то и инфраструктура к ней- так же будет развиваться..

[Habibi]

Только что, БакылЫГагаШ. сказал:

Недавно мой родственник был у них на тренингах. Они в 3.5 раза больше урожая собирают чем мы. Расходуя почти на 0.5% меньше. Вот это отсталость... да уж. 

У нас Азерсун говорит, что собирает помидоров 30-35 кг с квадратного метра, голландцы - 90-96 кг :) 

[suleymann]

Может у них и диджитализация, они нам не указ

У нас джын-ция

[Naba]

7 minutes ago, БакылЫГагаШ. said:

Недавно мой родственник был у них на тренингах. Они в 3.5 раза больше урожая собирают чем мы. Расходуя почти на 0.5% меньше. Вот это отсталость... да уж. 

 

Может из-за того что их селхоз намного больше роботозирован чем наш и софт у этих роботов более продвинутый?)))

[Habibi]

2 минуты назад, Naba сказал:

 

Может из-за того что их селхоз намного больше роботозирован чем наш и софт у этих роботов более продвинутый?)))

У них людские ресурсы другие :) 

[Naba]

Just now, Habibi said:

У них людские ресурсы другие :) 

 

Это само собой. Не с неба же свалились роботы и софты на них)))

[Тушканчик]

1 час назад, Жук Скарабей сказал:

А онлайн среду кто разрабатывает?

Продавец пива?

Тот же программист.

И если идет процесс "диджитализация" то и инфраструктура к ней- так же будет развиваться..

Дело не в абсолютной невостребованности программистов, а в перенасыщенности ими рынка труда. 
Хотя, исходя из личных наблюдений, я бы не согласился.  

[Жук Скарабей]

Только что, Тушканчик сказал:

Дело не в абсолютной невостребованности программистов, а в перенасыщенности ими рынка труда. 
Хотя, исходя из личных наблюдений, я бы не согласился.  

Так он же не пропагандирует, чтобы они повышали своё мастерство...

Много программистов - не значит много хороших программистов.

Мастеров тоже много, по ремонту квартир или орг.техники...а хзороших мастеров - раз два и обчелся.

[Sensi12]

У нас закончился век програмистов, даже не успев начаться))) 

[Bakulavr1]

Сейчас эпоха смелых и популярных людей. Сейчас обладая большей известностью можно заработать на рекламе миллионы долларов. Эпоха программистов ещё продолжается, о к 2030 году после пробуждения разума в Исскуственном Интеллекте, мир поменяет отношение не только ко всем профессиям , но и ко всем людям. Жить станет проще, надо просто подождать 13 лет. Это не фантастика 

[Sensi12]

2 часа назад, БакылЫГагаШ. сказал:

Недавно мой родственник был у них на тренингах. Они в 3.5 раза больше урожая собирают чем мы. Расходуя почти на 0.5% меньше. Вот это отсталость... да уж. 

Вы хотите сказать что на сельхоз можно сделать такие же деньги как на нефти?)

[Тушканчик]

Стругацкие "Хищные вещи века"

[Тушканчик]

5 минут назад, Sensi12 сказал:

Вы хотите сказать что на сельхоз можно сделать такие же деньги как на нефти?)

Вряд ли. Надо просто сравнить долю аграрного сектора в ВВП Израиля и Нидерландов, в том числе объемы экспорта, чтобы понять до каких масштабов можно идти. 
С другой стороны, все мировые платежеспособные рынки аграрной продукции донельзя перенасыщены и оптимизированы. 

[Helqa]

В свое время зря потратила время на изучение программирования, вместо этого могла бы изучать что то полезное.

[Kot_Rus]

Только что, Helqa сказал:

В свое время зря потратила время на изучение программирования, вместо этого могла бы изучать что то полезное.

Изучение программирование само по себе не зря. Это сравнимо с чтением книг. Развивает мышление. А вот ставка на это - это уже вопрос лотереи или нужно больше чем просто изучение.

Edited November 21, 2017 by Kot_Rus

[craft]

4 часа назад, БакылЫГагаШ. сказал:

гыгы ))) Вы вообще не в курсе дел. 

Сельхоз на данный момент самая глобальная проблема всех стран и тем более развитых. Вот были бы хорошим агрономом , вас бы на руках несли и пригласили бы работать в любую точку мира. 

Интернет вещей давно и активно внедряется в сельхоз, настолько что огромной фермой можно управлять несколькими людьми. Датчики получают и передают информацию, комп ее обрабатывает и регулирует остальные устройства, полив, температура, освещение, сигнал к сбору урожая и тд. 

[Тушканчик]

7 минут назад, Kot_Rus сказал:

Изучение программирование само по себе не зря. Это сравнимо с чтением книг. Развивает мышление. А вот ставка на это - это уже вопрос лотереи или нужно больше чем просто изучение.

Прикладное применение программирования, то есть возможность соединить алгоритмы с осязаемой задачей.  

[Тушканчик]

Тракторы, и механизация сельского хозяйства, значительно повысили производительность труда, последовательно доведя до нуля класс крестьян, затем промежуточный слой фермеров, и сосредоточив все аграрное производства в вертикальных агрохолдингах. 
Как видим, даже в Азербайджане конкурентоспособными являются не фермеры, а агрохолдинги. 
 

[craft]

1 час назад, Helqa сказал:

В свое время зря потратила время на изучение программирования, вместо этого могла бы изучать что то полезное.

ну если учили в школе бейсик на корветах, то да. Такому обучению которе в дальнейшем не пригодилось, нет никакого практического применения.На самом деле программирование очень интересная наука. Каждый день что-то новое, новые применения, новые возможности. 

[Hector Tilla]

1 hour ago, Helqa said:

В свое время зря потратила время на изучение программирования, вместо этого могла бы изучать что то полезное.

А что именно вы изучали?
У меня много знакомых ни с кем не посоветовавшись изучали кто java, кто c++... Для того чтобы стать востребованным в таких областях надо инвестировать многие годы и не только на учебу, но и после учебы продолжать работать в этой области.

[Hector Tilla]

Век программистов не закончился. Просто миру не нужны программисты по типу индийских. Бакинские программисты с php+mysql тоже весьма бесполезные, причем даже с 10+ летним опытом.
 

[Hector Tilla]

2 hours ago, Bakulavr1 said:

Сейчас эпоха смелых и популярных людей. Сейчас обладая большей известностью можно заработать на рекламе миллионы долларов. Эпоха программистов ещё продолжается, о к 2030 году после пробуждения разума в Исскуственном Интеллекте, мир поменяет отношение не только ко всем профессиям , но и ко всем людям. Жить станет проще, надо просто подождать 13 лет. Это не фантастика 

Почему именно 13? 2030 считается каким-то переломным годом?

Если немного разбираться в том что такое ИИ понимаешь, что ни одного шага к "пробуждению разума" так пока и не сделано.

[Bakulavr1]

40 минут назад, Hector Tilla сказал:

Почему именно 13? 2030 считается каким-то переломным годом?

Если немного разбираться в том что такое ИИ понимаешь, что ни одного шага к "пробуждению разума" так пока и не сделано.

 

Ну это примерная дата пробуждения разума можно на ютубе посмотреть мнения учёных. В принципе возможно и раньше это произойдёт, всё зависит от суперкомпьютеров которые уже разработали недавно в Китае и США, они должны помочь пробуждению разума у ИИ, ИМХО это произойдёт значительно раньше 2030 года. 

[Helqa]

Только что, craft сказал:

ну если учили в школе бейсик на корветах, то да. Такому обучению которе в дальнейшем не пригодилось, нет никакого практического применения.На самом деле программирование очень интересная наука. Каждый день что-то новое, новые применения, новые возможности. 

Программировала на С++, Delphi, разрабатывала игры с нуля. Но не нашла работу по программированию и забросила все. Иногда думаю может изучать заново и работать на сайтах фриланса. Но боюсь что опять будет зря... Ведь там все заказы берут индийские программисты.

[Helqa]

Только что, Hector Tilla сказал:

А что именно вы изучали?
У меня много знакомых ни с кем не посоветовавшись изучали кто java, кто c++... Для того чтобы стать востребованным в таких областях надо инвестировать многие годы и не только на учебу, но и после учебы продолжать работать в этой области.

разное изучала, от HTML до С++

[Helqa]

Только что, Hector Tilla сказал:

Век программистов не закончился. Просто миру не нужны программисты по типу индийских. Бакинские программисты с php+mysql тоже весьма бесполезные, причем даже с 10+ летним опытом.
 

Физик-академик что советует изучать по программированию  ? )

[shemon]

Греф не очень прав.   Кибертехнологии в ближайшем будущем сохранят ведущие позиции.

[Hector Tilla]

1 minute ago, Helqa said:

Физик-академик что советует изучать по программированию  ? )

У нас в конструкторском бюро используется assembler, c++, rust. Что вам изучать это зависит от того кем вы себя представляете через 10 лет. Одна знакомая тоже думала что станет программистом, но дальше верстки (картинку превратить в html+css) не потянула, а сейчас совсем отстала потому, что Front-end стал очень сложным.
Людям с бухгалтерским образованием и интересами в области big data я советую изучать Python и R.

[Hector Tilla]

1 hour ago, Bakulavr1 said:

Ну это примерная дата пробуждения разума можно на ютубе посмотреть мнения учёных. В принципе возможно и раньше это произойдёт, всё зависит от суперкомпьютеров которые уже разработали недавно в Китае и США, они должны помочь пробуждению разума у ИИ, ИМХО это произойдёт значительно раньше 2030 года. 

Мнение "ученых", а скорее всего просто футурологов-балаболов мне неинтересно. Для широкой публики выступают, чаще всего, публичные люди вроде Маска, Хокинга, Каку которые сами никогда не занимались этой областью и поэтому банально глупости говорят.