Киев отрекся от Великой Отечественной войны...

[eduza]

 

[Portugaletc]

Посмотрите на карту Советского Союза 1941 год. Зачем Сталину война?

 

На Западе против него Германия (считай вся Европа без Англии), на Востоке Япония, которая может в любой момент атаковать и захватить Дальний Восток.

 

На юге Турция, способная в люьой момент за два дня дойти до Баку и перекрыть поставки нефти.

 

Зачем при таком раскладе воевать? Это равно самоубийству.

 

Сталин прекрасно осознавал все это и поэтому боялся провокаций летом 1941. Поэтому и армия так странно вела себя. Война по всему периметру границ Советского Союза да еще с далеко не лучшими танками и самолетами в июне 1941...

[Dafna 17]

1 час назад, GAPAZ сказал:

Весь цивилизованный мир живёт настоящим и думает о будущем и только мы, наследники "великой державы" никак не разберёмся с прошлым   

 

Нужно признаться самим себе, что не на что большое мы просто напросто не способны.   

Цивилизованный мир..ха-ха....ладно, промолчу..)

 

Желаете жить сорняком без прошлого? Ваше право. Я от дедов не отказываюсь и "весь цивилизованный мир" мне не внушит такой подлости.

[dodge.viper]

24 минуты назад, Portugaletc сказал:

Ара гызышдыран и был Запад. Они гладили Гитлера по головке, они посылали своих спортсменов на ОИ в столицу нацистов в 1936, они вставали и рукоплескали когда стадион орал: Хайль Гитлер.

Сталина можно много в чем обвинять, но не он же толкал Гитлера на Восток и не он виноват в том, что Германия наплевав на Версаль бешенно вооружалась.

 

Не стоит забывать что США оказывали огромную помощь СССР, как в медакаментах так и военной техники. Роль США в победе союзников во ВМВ велика, и не стоит ее принижать как мы привыкли делать :)

 

И дело не в Сталине, Союз стал агрессором до Сталина, последний только продолжил эту политику.

Edited November 15, 2017 by dodge.viper

[eduza]

2 минуты назад, dodge.viper сказал:

 

Не стоит забывать что США оказывали огромную помощь СССР, как в медакаментах так и военной техники. Роль США в победе союзников во ВМВ велика, и не стоит ее принижать как мы привыкли делать :)

 

И дело не в Сталине, Союз стал агрессором до Сталина, последний только продолжил эту политику.

 

[Dafna 17]

4 минуты назад, dodge.viper сказал:

Не стоит забывать что США оказывали огромную помощь СССР, как в медакаментах так и военной техники. Роль США в победе союзников во ВМВ велика, и не стоит ее принижать как мы привыкли делать :)

 

И дело не в Сталине, Союз стал агрессором до Сталина, последний только продолжил эту политику.

Вы хотели сказать, что присоединились для раздела пирога? ))

[eduza]

Только что, eduza сказал:

 

 

 

 

 

 

[dodge.viper]

3 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Вы хотели сказать, что присоединились для раздела пирога? ))

СССР и Союзники получали плющки от США с 41 года.

Да, они имели право делить пирог не меньше остальных.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленд-лиз#Поставки_из_США

Edited November 15, 2017 by dodge.viper

[Провокация]

10 часов назад, I'm gonna hell сказал:

как ссср может назвать эту войну отечественной, если сам первый активно нападал на другие государства?

 

10 часов назад, I'm gonna hell сказал:

Де-факто советский народ сам агрессор и захватчик, напал на Финляндию, Польшу, Прибалтику. Это победа одного агрессора над другим.

 

И тут что-то пошло не так. При чём тут название войны -отечественная? При чём тут Финляндия которая была в 20-х. А про Польшу и Прибалтику вы расскажите тем выжившим, которых освободили из концлагерей. 

 

 

[Dafna 17]

5 минут назад, dodge.viper сказал:

СССР и Союзники получали плющки от США с 41 года.

Да, они имели право делить пирог не меньше остальных.

Плюшки и миллионы жизней...равноценный вклад..ага..

[dodge.viper]

3 минуты назад, Провокация сказал:

 

 

И тут что-то пошло не так. При чём тут название войны -отечественная? При чём тут Финляндия которая была в 20-х. А про Польшу и Прибалтику вы расскажите тем выжившим, которых освободили из концлагерей. 

 

 

Всё при том что СССР агрессор не меньше Нац.Германии. Не стоит никого ставить выше.

Лагеря были и в Союзе, свой народ уничтожали с радостью.

Выжившим в лагерях нечего рассказыать, шюкюр Аллаха саг галдылар, кечмиш олсун...

 

и еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Кельце

 

не стоит всё на одного сбрасывать. Суть в том что виноваты были все.

[Peregrine]

14 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Вы хотели сказать, что присоединились для раздела пирога? ))

 

Изначально (с 1933)  было так запланировано, что СССР будет основным орудием международного еврейства "пушечным мясом" в войне с Европой. СССР обладал огромными людскими (зомбированными) ресурсами,  граждане США и ВБ не горели желанием воевать (великая депрессия). Такой характер у совков - ограбь и пошли воевать - они будут.

Началась "индустриализация" СССР, поставки машинного оборудования из США и ВБ. Недостающее  подогнали во время войны (ленд-лиз). 

Ну и никакого раздела пирога не было, вся Земля - один пирог для евреев - Бреттон-Вудская конференция антигитлеровской коалиции - доллар стал резерв. валютой, создание МВФ, евреи становятся во главе мировой финансовой пирамиды. Преступный иудейский банкинг и еврейский большевизм накрывают Европу. Полуеврей Сталин прекрасно понимал что делает.

 

Edited November 15, 2017 by Peregrine

[Portugaletc]

 

Не стоит забывать что США оказывали огромную помощь СССР, как в медакаментах так и военной техники. Роль США в победе союзников во ВМВ велика, и не стоит ее принижать как мы привыкли делать :)

 

И дело не в Сталине, Союз стал агрессором до Сталина, последний только продолжил эту политику.

Велика дейяндя ки, 80 процентов личного состава вермахта уничтожены на советско-германском фронте.

 

А ленд-лиз по танкам и самолетам процентов 10-15. Вот и посчитайте - велика или нет?

 

В обшем и целом, 15-20 процентов) если это велика, то вы правы...

[dodge.viper]

2 минуты назад, Dafna 17 сказал:

Плюшки и миллионы жизней...равноценный вклад..ага..

Огромные плющки, без которых союз потерял бы на много больше жизней, и скорее всего проиграл бы с треском войну.

Сами США потеряли пол миллиона людей.

 

не стоит принижать их вклад.

[Darth Turanus]

Киев вынужден это делать,это вопрос политической повестки дня...а именно полное отделение от России,,,

У вас свои так сказать скрепы а у нас свои...и от этого никуда не денешься...

[Portugaletc]

И не надо забывать, что за ленд-лиз надо было еще и заплатить...это не бескорыстная помощь.

[dodge.viper]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

Велика дейяндя ки, 80 процентов личного состава вермахта уничтожены на советско-германском фронте.

А ленд-лиз по танкам и самолетам процентов 10-15. Вот и посчитайте - велика или нет?

ага, а свои клепали из стали from USA

[Portugaletc]

ага, а свои клепали из стали from USA

Я не знаю кто и что клепал, но когда решалась судьба войны под Сталинградом, Красная Армия воевала и потеряла 300 000 солдат и офицеров, а американцы и англы бегали по Сахаре в поисках фашистов....

[Dafna 17]

1 минуту назад, Peregrine сказал:

Изначально (с 1933)  было так запланировано, что СССР будет основным орудием международного еврейства "пушечным мясом" в войне с Европой. СССР обладал огромными людскими (зомбированными) ресурсами,  граждане США и ВБ не горели желанием воевать (великая депрессия). Такой характер у совков - ограбь и пошли воевать - они будут.

Началась "индустриализация" СССР, поставки машинного оборудования из США и ВБ. Недостающее  подогнали во время войны (ленд-лиз). 

По большому счету мне это все не так важно...политика грязное дело - где-то чище, где-то...Речь ведь в теме не об этом. Я не за политиков, я за простых людей, которые героически искренне сражались за Родину, за Отечество и погибали. От них нельзя отказываться и предавать их память..

[dodge.viper]

3 минуты назад, Portugaletc сказал:

И не надо забывать, что за ленд-лиз надо было еще и заплатить...это не бескорыстная помощь.

беспроцентый кредит, и возвращать деньги только за ту технику которая осталась.

Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. США в начале 1.3 требовало, потом на 700 млн согласились.

это плохие условия?

проценты капали за долгий возврат, изначально сумма была беспроцентная. (на счет точности последнего возможно я ошибаюсь, я так помню)

Edited November 15, 2017 by dodge.viper

[Провокация]

3 минуты назад, dodge.viper сказал:

Всё при том что СССР агрессор не меньше Нац.Германии. Не стоит никого ставить выше.

Лагеря были и в Союзе, свой народ уничтожали с радостью.

Выжившим в лагерях нечего рассказыать, шюкюр Аллаха саг галдылар, кечмиш олсун...

 

и еще

https://ru.wikipedia.org/wiki/Погром_в_Кельце

 

не стоит всё на одного сбрасывать. Суть в том что виноваты были все.

 

Если вам известно что-то большее ,чем тем, кто был в лагере, то я воздержусь от дискуссии. 

В этой войне захватчиком и оккупантом была Германия. Весь мир по-моему это признал. 

[dodge.viper]

1 минуту назад, Portugaletc сказал:

Я не знаю кто и что клепал, но когда решалась судьба войны под Сталинградом, Красная Армия воевала и потеряла 300 000 солдат и офицеров, а американцы и англы бегали по Сахаре в поисках фашистов....

Ну, я вам выше написал кто что клепал из чего.

 

А при чем тут Англы,? 

как Союз защищаль Сталинград, так Англы свою Сахару от Роммеля вроде. Что тут не так?!

ну...то что люди убивают друг друга, тут уже всё не так..

[Dafna 17]

9 минут назад, dodge.viper сказал:

не стоит принижать их вклад.

И вам не стоит..

[Peregrine]

7 минут назад, Dafna 17 сказал:

По большому счету мне это все не так важно...политика грязное дело - где-то чище, где-то...Речь ведь в теме не об этом. Я не за политиков, я за простых людей, которые героически искренне сражались за Родину, за Отечество и погибали. От них нельзя отказываться и предавать их память..

 

Вы можете восхищаться их "героизмом" , но они воевали за своё рабство, и оставили потомкам неразгребаемую  кучу .....  От вашего эмоционального отношения суть не меняется. Теперь банки, правительство, вооруженные силы, СМИ, религия, образование - всё контролируется иудеями. Гои ( по иудаизму неевреи-животные и рабы) работают на евреев.

Edited November 15, 2017 by Peregrine

[Dafna 17]

1 минуту назад, Peregrine сказал:

Вы можете восхищаться их "героизмом" , но они воевали за своё рабство, и оставили потомкам неразгребаемую  кучу .....  От вашего эмоционального отношения суть не меняется. Теперь банки, правительство, вооруженные силы, СМИ, религия, образование - всё контролируется иудеями. Гои работают на евреев.

Не исключаю, что так...

Но героизм был без кавычек и воевали за свободу. Этого уж не отнять..

[dodge.viper]

1 минуту назад, Провокация сказал:

 

Если вам известно что-то большее ,чем тем, кто был в лагере, то я воздержусь от дискуссии. 

В этой войне захватчиком и оккупантом была Германия. Весь мир по-моему это признал. 

Мне известо только от Книг еврейских пленных (Леви напрмер, Человек ли это), остальных не читал. 

 

Оккупант напал на оккупанта. Окей, всё ясно.

[Legkaya]

Мировой  войну стали называть после того как втянулись другие мировые державы и открыт второй фронт в июне 1944. Второй фронт был открыт тогда, когда перевес стал на стороне СССР, после решающей Сталиградской битвы. В странах Европы рассматривают эту войну как Мировую. Мы же, ( я имею ввиду адекватных людей) говорим о войне 1941-1945 как об Отечественной Войне. Я никогда не буду говорить и думать иначе. Оба мои дедушки фронтовики, один ( из села Маштаги), добровольцем ушёл на войну и дошёл до Берлина, другой дедушка , тоже бакинец, освобождал Чехославакию. Они не за Россию воевали , а за Отечество своё , за Родину. На той войне один из дедушек научился говорить на русском языке. Я своим детям всегда буду объяснять ПРАВИЛЬНУЮ РАЗНИЦУ между Мировой и Отечественной Войной. Для нас Отечественная Война всегда была , есть и будет Освободительной Войной от фашистских захватчиков. Мне жаль людей , которые в силу своих причин думают иначе , и более того , полагают , что они думают правильно, и даже не могут осознать глубину своего заблуждения. Могу предположить , что их дедушки не участвовали в ВОВ, иначе такое искаженное толкование можно расценить как плевок в лицо своим предкам. Ни один порядочный человек так поступить не сможет .

 

[Peregrine]

Только что, Dafna 17 сказал:

Не исключаю, что так...

Но героизм был без кавычек и воевали за свободу. Этого уж не отнять..

 

За свободу от свободы.

[dodge.viper]

4 минуты назад, Legkaya сказал:

Мировой  войну стали называть после того как втянулись другие мировые державы и открыт второй фронт в июне 1944. Второй фронт был открыт тогда, когда перевес стал на стороне СССР, после решающей Сталиградской битвы. В странах Европы рассматривают эту войну как Мировую. Мы же, ( я имею ввиду адекватных людей) говорим о войне 1941-1945 как об Отечественной Войне. Я никогда не буду говорить и думать иначе. Оба мои дедушки фронтовики, один ( из села Маштаги), добровольцем ушёл на войну и дошёл до Берлина, другой дедушка , тоже бакинец, освобождал Чехославакию. Они не за Россию воевали , а за Отечество своё , за Родину. На той войне один из дедушек научился говорить на русском языке. Я своим детям всегда буду объяснять ПРАВИЛЬНУЮ РАЗНИЦУ между Мировой и Отечественной Войной. Для нас Отечественная Война всегда была , есть и будет Освободительной Войной от фашистских захватчиков. Мне жаль людей , которые в силу своих причин думают иначе , и более того , полагают , что они думают правильно, и даже не могут осознать глубину своего заблуждения. Могу предположить , что их дедушки не участвовали в ВОВ, иначе такое искаженное толкование можно расценить как плевок в лицо своим предкам. Ни один порядочный человек так поступить не сможет .

 

У каждого своя правда, у каждого своя порядочность. Как для вас неадекваты думающие иначе, так может быть и вы неадекват для тех кого мнение отлично от вашего.

Воевали все, ни одна семья не осталась в стороне от этой войны.

И не нужно никого жалеть. В этом нет никакой надобности.

У каждого свои весы и меры и плевки.

 

PC

и причем тут бакинец или нет?

 

Edited November 15, 2017 by dodge.viper

[Dafna 17]

1 минуту назад, Peregrine сказал:

За свободу от свободы.

Настоящей свободы нет и не было нигде и никогда...

Но не будем уходить в софистику..

[Legkaya]

10 минут назад, dodge.viper сказал:

Воевали все, ни одна семья не осталась в стороне от этой войны.

И не нужно никого жалеть. В этом нет никакой надобности.

 

Повторюсь , что если семья не осталась в стороне от войны и если в семье воевали мужчины, как же их внук / внучка / потомки могут образно говоря сказать " что зря проливали кровь, за что воевали " ? Грош цена таким потомкам , которые не помнят и не уважают своих предков и своим инакомыслием оскверняют память о них . 

Вы правильно говорите , что правда у каждого своя.. да только для меня их правда - это кривда.  

Я услышала ваше мнение , вы услышали мое, мнения диаметрально противоположные. 

[Peregrine]

19 минут назад, Dafna 17 сказал:

Настоящей свободы нет и не было нигде и никогда...

 

 

Но выше вы написали что деды воевали за свободу

 

26 минут назад, Dafna 17 сказал:

 

Но героизм был без кавычек и воевали за свободу. Этого уж не отнять..

 

То есть воевали за то чего нет и не было никогда?

Ну так получите и распишитесь )

 

[Midland]

47 minutes ago, dodge.viper said:

Огромные плющки, без которых союз потерял бы на много больше жизней, и скорее всего проиграл бы с треском войну.

Сами США потеряли пол миллиона людей.

 

Проиграл бы войну? Это как вы себе представляете проиграть войну после Сталинграда? Для начала посмотрите динамику поставок, основная масса пришлась на 43-45 годы когда все уже было решено, в 41 году когда решалась судьба Москвы, поставок было около нуля. В 42 когда решалась судьба Сталинграда англичане решили потопить свой конвой о чем Сталин в резких тонах писал Черчиллю. Поставки спасли много жизней но на ход войны уж точно никак не повлиял.

[dodge.viper]

12 минуты назад, Legkaya сказал:

 

Повторюсь , что если семья не осталась в стороне от войны и если в семье воевали мужчины, как же их внук / внучка / потомки могут образно говоря сказать " что зря проливали кровь, за что воевали " ? Грош цена таким потомкам , которые не помнят и не уважают своих предков и своим инакомыслием оскверняют память о них . 

Вы правильно говорите , что правда у каждого своя.. да только для меня их правда - это кривда.  

Я услышала ваше мнение , вы услышали мое, мнения диаметрально противоположные. 

 

Зря проливали кровь или не зря это решают только ТЕ люди, которые эту кровь и проливали. Не нам решать их кровь.

Так же я выше указал про легион, как поступать их потомкам?! Или они предатели по ващему ?

Где наши "деды" были когда советы нас захватили?

так много вопросов, и так мало ответов...

 

И всё дело в том что, если вы внимательно читали тему, стоит ли советы ставить выше (делать лучше, героями), правильно ли Украина делает запрещая символику советов на ряду с нациками.

 

Иногда думаю, что я вообще не имею право говорить на эти темы.

так как мы как народ еще не решили какой регион лучше воевал...😶

Edited November 15, 2017 by dodge.viper

[ImpendingDoom]

10 часов назад, Peregrine сказал:

Как можно обратить в рабство рабов? ))

Опять евреи виноваты)))

 

11 час назад, tiffozi сказал:

 

так на то и форум, что узнать кто как смотрит. Начнем с Вашей призмы.

Моя прима многогранна)) Но я не политик, а простой человек. Поэтому у меня призма общественная, а значит - победа над захватчиками)

[Midland]

57 minutes ago, dodge.viper said:

Всё при том что СССР агрессор не меньше Нац.Германии. Не стоит никого ставить выше.

 

А почему не Англия не меньший агрессор чем Германия? Надеюсь вы сможете привести адекватный пример агрессии СССР против кого то ни было?

[Hector Tilla]

2 hours ago, Portugaletc said:

А предотвратить войну было очень просто. Ввести войска в Германию в 1936 и повесить фюрера за его грешки.

просто когда кишка не тонка, но она тонка.

[ll IcE EyeZ ll]

Так поступят и с Карабахской войной.

Неизвестно кто с кем где почему как воевал. Умный человек на войну не пойдет, тихо соберет чемоданы и уедет из страны, просто иногда на форуме псевдо патриотические комменты напишет на форумах, на фэйсбке и ФсО

 

[slayer_ll]

Ничего удивительного.Для нынешнего украинского истеблишмента-потомков галицийский рагулей,эту войну они проиграли.Так что,для них она точно не Отечественная.

[dodge.viper]

Только что, Midland сказал:

 

А почему не Англия не меньший агрессор чем Германия? Надеюсь вы сможете привести адекватный пример агрессии СССР против кого то ни было?

Всё подробно написано выще в теме как и ответ на ваш вопрос.

Если оккупация и аннексия не считается агрессией, то спор должен здесь и завершиться. 

Мы друг друга не поймем, мы видимо очень разные.