Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Присваивают деньги, обещав устроить на работу с зарплатой 1500 AZN (видео)


Recommended Posts

Одна из компаний по трудоустройству в Баку требует у желающих устроиться на работу в “Dəniz Turizm” 20 манатов за заполнение бланка. Желающие устроиться на работу верят обещаниям и отдают требуемую сумму. Ожидающие обещанную работу люди при повторном посещении данного офиса уже не находят его на месте.

Как сообщил BAKU.WS пострадавший Кянан Алиев, мошенники обманули не только его, но и большое количество других жителей. По его словам, когда звонишь на оставленные компанией номера, телефон или выключен, или же вообще не работает. Для привлечения же людей компания предлагает зарплату в размере 1500 манатов.

"Увидел на одном из сайтов объявление с текстом "Ищем моряка". Позвонил и договорился встретиться в офисе “Dəniz Turizm”, расположенном у нового выхода станции метро "28 Мая" по улице Дж. Гаджибейли 96. Там мне сообщили, что со мной проведет собеседование представитель BP. После заполнения бланка с меня потребовали 20 манатов. После того, как я заплатил, со мной подписали договор. На основе договора, если не получится устроиться на работу, мне должны были вернуть мои деньги", - рассказал пострадавший.

1510126211_1510059370_10.thumb.jpg.33389b468af64f91a47fce0662cb8d04.jpg

 

1510126167_1510059408_denizci.thumb.jpg.cd0efafe14b77e17e9e61f730551cc96.jpg

Кянан Алиев заявил, что с ним обещали связаться с 1 по 7 ноября, но никто так и не позвонил. 

По словам водителей такси, работающих у здания компании, здесь чаще всего обманывают девушек. 

Пострадавшие от мошенничества компании “Dəniz Turizm” могут связаться по номеру 055 210-10-01. 

http://baku.ws/92691-v-baku-prisvaivayut-dengi-zhiteley-obeschav-ustroit-ih-na-rabotu-s-zarplatoy-1500-azn-video.html

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

  • Assembler changed the title to Присваивают деньги, обещав устроить на работу с зарплатой 1500 AZN (видео)

Мне просто интересно автор проводил свое расследование? было обращение в полицию и разбирательство в неправомерности действий? Автор узнал точку зрения другой стороны? Почему сьемка ведется в тот момент когда фирма закрыта? Когда он там был было же открыто, следовательно они работают, почему бы не явиться в их офис/правоохранительные органы/суд? Если они действительно мошенники - их надо посадить а не выносить на всеобщее обозрение делая им черный пиар.

 

Т.н. потерпевшему они ничего не должны на мой взгляд. Судя по видео у него вообще мало шансов не то что на 1500 даже на половину устроится - два слова связать не может. 

Как можно подписывать такой мугавиля - на чек из магазина скорее похож.

 

То есть что мы сейчас делаем -  мы осуждаем компанию исходя из интервью человека который не может даже связно выразить свои мысли и мнения таксистов? Нормально все вообще?)))

 

Если что я про этот дениз туризм первый раз слышу)

 

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Это еще 20 лет назад такое было. помню еще какая то афера с бусинками или что в этом роде. Не то 2 не то 4 ширвана брали за фотку на пропуск, хотя цена всего(вместе с пропуском) была в 20 раз дешевле. 
И кинули так тысячи людей)

К сожалению, хоть это жестокая пословица, но правдивая - лох не мамонт, он не вымрет!

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Таких псевдоустройств в Баку пруд пруди...Особенно часто читаю про фирмы - кидалы на ФБ...Ужас...люди сплошь и рядом жалуются на обман! Тех, кто устроился - единицы...((( И хорошо, что пишете про них, пусть люди знают этих аферистов в “лицо”...

  • Like 2
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Не первые и не последние. Вы бы смогли такое провернуть? НЕТ. Вас бы сразу посадили.

А раз не садят таких - значит ... Ну Вы уже поняли сами.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, rimaSamir сказал:

Не первые и не последние. Вы бы смогли такое провернуть? НЕТ. Вас бы сразу посадили.

А раз не садят таких - значит ... Ну Вы уже поняли сами.

А за что их сажать? Они ведь 20 манат берут не за трудоустройтво,а за свою работу по трудоустройству) Например для вас пишут СV,заполняют анкету и т.д. А потом уже обещают ,может быть трудоустроить)Так что технически вы не можете сказать,что чистое мошенничество,они не дураки,чтобы подставляться... У нас каждый и вы в том числе можете зарегистрироваться в налоговой,снять офис и открыть агенство по трудоустройству,а чтобы доказать факт мошенничества одного или двух случаев мало... 

А сажать,вот только сейчас прочитал о том,что у нас расхитивших около 95 млн $ чиновников минсвязи или выпускают или сроки меняют на условные) 

  • Like 2
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

40 минут назад, Аквилон сказал:

Это еще 20 лет назад такое было. помню еще какая то афера с бусинками или что в этом роде. Не то 2 не то 4 ширвана брали за фотку на пропуск, хотя цена всего(вместе с пропуском) была в 20 раз дешевле. 
И кинули так тысячи людей)

К сожалению, хоть это жестокая пословица, но правдивая - лох не мамонт, он не вымрет!

он не вымер!

Link to comment
Share on other sites

Большинство людей обратившихся к этим липовым фирмам внутри души тоже знают что они аферисты,но где то надежда в глубине души таится ,потому что такова психология человека когда его загнать в угол он ищет выхода и теряет чувство реальности,им отдают последние 20м зная что взамен получат пустые обещания,но нужда заставляет человека ,авось есть 1%шанса хотя знают что шанса нет.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Один мой знакомый пару раз обращался к таким фирмам и везде его кидали после оплаты 10м только заполняли св и обещания и он все равно ушёл в другие агентства и там тоже самое,безработица поставила его в такое состояние что он уже цепляется за мифический шанс зная что это все пустое и все равно он идет,многие подумают что он лох,но это не так,просто уже довели человека

Link to comment
Share on other sites

Присваивают деньги обещав устроить на работу 

, это уже о многом говорит, что за компания, есди хотите работать в надёжной компании... 

 

Link to comment
Share on other sites

А сами эти балбесы не понимают,что такую зарплату в этих вонючих трудоустройствах никто не будет предлагать?

Люди,не будьте вы такими наивными,если вы стоите такой зарплаты,вас и без трудоустройства найдут и предложат.Посылайте их всех подальше,не ленитесь,если ищете работу,заходите в компании и оставляйте там свои св и всё 

  • Like 1
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот лохотрон а, ailasinda habsi olan muraciat etmasin. Sharafsiz, indi kimsa habs edilibsa, aila acindan qirilmalidi ? Это типа если они честные я задаю такой вопрос.

 

Danizci xanim ve bey naydi ala :) bular lap xiyardi ki 

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Даааа

Эти трудоустройства совсем обнаглели.

И управы на них нет, каждый месяц открываются новые как грибы после дождя. И половина из них не имеют ни официальных документов, ни регистрации, вообще ничего 

Link to comment
Share on other sites

Грошь цена этой MüqavilEE

Vxadnoy:faceoff: У человека должны мозги тоже быть что пр  виде слова vxadnoy понять что ни о каком 1500 речи не может,  и БП в тап аз обьяву не будет давать.  А если у тебя мозги не доходят до этого тебе нечего желатб в БП

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

Людям и так тяжело живется в кризис еще эти паразиты-мошенники последние силы из народа высасывают. И нет никаких управ на них.  Десятерым крупно кидают, а когда на одного нарываются и  дело доходит до суда ,то за деньги одной жертвы откупаются у судьи и дальше продолжают свою "деятельность".Или временно скрываются в загранках. 

У нас нет на них управы, наоборот, они в почете. Если поискать у многих в окружении есть такие. И такие шустрые, без дела не сидят))

Легких денег ищут, гады!

 

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, P{eace}DATA сказал:

Мне просто интересно автор проводил свое расследование? было обращение в полицию и разбирательство в неправомерности действий? Автор узнал точку зрения другой стороны? Почему сьемка ведется в тот момент когда фирма закрыта? Когда он там был было же открыто, следовательно они работают, почему бы не явиться в их офис/правоохранительные органы/суд? Если они действительно мошенники - их надо посадить а не выносить на всеобщее обозрение делая им черный пиар.

 

Т.н. потерпевшему они ничего не должны на мой взгляд. Судя по видео у него вообще мало шансов не то что на 1500 даже на половину устроится - два слова связать не может. 

Как можно подписывать такой мугавиля - на чек из магазина скорее похож.

 

То есть что мы сейчас делаем -  мы осуждаем компанию исходя из интервью человека который не может даже связно выразить свои мысли и мнения таксистов? Нормально все вообще?)))

 

Если что я про этот дениз туризм первый раз слышу)

 

 

В видео же ясно видно, что офис закрыт, номера телефонов связующих лиц не отвечают.... С чего Вы взяли, что они работают? Парень говорит, что другие пострадавшие уже обратились в полицию. Вы предлагаете тупо замалчивать эту проблему? 
Такие компании должны иметь соответствующие лицензии на подобный род деятельности. У таких компаний должны быть договора с организациями, для которых они подбирают персонал. Все эти сведения должны быть оглашены потенциальным кандидатам! В выданных обманутым филькиных грамотах с печатью, должны быть реквизиты компании и юридический адрес в том числе! Чтобы, обращаясь в суд или полицию, знать, в адрес кого пишешь заявление....

Наша беда - незнание!
Такие махинации нужно и важно регулярно выносить на всеобщее обозрение, чтобы другие учились на чужих ошибках и такие компании не дурили людей! У нас и так народ дурят всеми возможными и невозможными способами... А потом говорят, что "джамаат гоюн кимиди". Миллети гоюн эден как раз оз ветендашларымызды! 

Edited by Sonya_T
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, P{eace}DATA сказал:

Мне просто интересно автор проводил свое расследование? было обращение в полицию и разбирательство в неправомерности действий? Автор узнал точку зрения другой стороны? Почему сьемка ведется в тот момент когда фирма закрыта? Когда он там был было же открыто, следовательно они работают, почему бы не явиться в их офис/правоохранительные органы/суд? Если они действительно мошенники - их надо посадить а не выносить на всеобщее обозрение делая им черный пиар.

 

Т.н. потерпевшему они ничего не должны на мой взгляд. Судя по видео у него вообще мало шансов не то что на 1500 даже на половину устроится - два слова связать не может. 

Как можно подписывать такой мугавиля - на чек из магазина скорее похож.

 

То есть что мы сейчас делаем -  мы осуждаем компанию исходя из интервью человека который не может даже связно выразить свои мысли и мнения таксистов? Нормально все вообще?)))

 

Если что я про этот дениз туризм первый раз слышу)

 

 

Он что он должен был литературном языком выразить своё мнение об этой ситуации ?) Парень как минимум знает 2 языка, у нас в Баку один товарищ за 70 постоянно какой-то да бред несёт на камеры, а второй сколько лет метро заведовал, и там не то что бы говорить не мог, перед официальными каналами отвечал и не стеснялся как будто в деревне с пастухами разговаривает. Сам обращался в трудоустройства когда был без работы и это чистый лохотрон. В данном случае обманули товарища и за это должны нести ответственность, но никакой реакции со стороны органов не будет, инфа сотка.

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Аквилон сказал:

Это еще 20 лет назад такое было. помню еще какая то афера с бусинками или что в этом роде. Не то 2 не то 4 ширвана брали за фотку на пропуск, хотя цена всего(вместе с пропуском) была в 20 раз дешевле. 
И кинули так тысячи людей)

да,было такое 
"американская компания проводит набор сотрудников" - лет 20 назад в одном из офисов в Баку стояла очередь со второго этажа на улицу.
Каждому давали заполнить бланк А5 за 1 ширван ( цифру могу путать ) ..типа это просто за бланк
После сдачи бланка всем говорили "мы отправим бланк сегодня в Америку и если Вы им подойдете,то Вам позвонят" 
Оказалось,что это был ерли гербалайф и хозяин офиса на этих бланках зарабатывал не меньше чем на коктейлях 

 

Link to comment
Share on other sites

в наше время ширван брали. В конце  90-х,  сама искала работу, даже на компьютерные курсы ходила. Нашла работу в 2001-м году, без помощи агенств  по трудоустройству,  но благодаря умению работать на компе, соседка пришла, сказала что в одно госучреждение нужна девушка умеющая писАть на компьютере. 

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
В 11/8/2017 в 18:56, Sonya_T сказал:

В видео же ясно видно, что офис закрыт, номера телефонов связующих лиц не отвечают.... С чего Вы взяли, что они работают? Парень говорит, что другие пострадавшие уже обратились в полицию. Вы предлагаете тупо замалчивать эту проблему? 
Такие компании должны иметь соответствующие лицензии на подобный род деятельности. У таких компаний должны быть договора с организациями, для которых они подбирают персонал. Все эти сведения должны быть оглашены потенциальным кандидатам! В выданных обманутым филькиных грамотах с печатью, должны быть реквизиты компании и юридический адрес в том числе! Чтобы, обращаясь в суд или полицию, знать, в адрес кого пишешь заявление....

Наша беда - незнание!
Такие махинации нужно и важно регулярно выносить на всеобщее обозрение, чтобы другие учились на чужих ошибках и такие компании не дурили людей! У нас и так народ дурят всеми возможными и невозможными способами... А потом говорят, что "джамаат гоюн кимиди". Миллети гоюн эден как раз оз ветендашларымызды! 

Вы, видимо не совсем внимательно читали мой пост. Я не говорю, что нужно замалчивать проблему. Я говорю, что если на видеоматериале нет никаких попыток связаться - только слова. 

Цитирую себя "Если они действительно мошенники - их надо посадить а не выносить на всеобщее обозрение делая им черный пиар."

Посадить надо. Обращаться в органы надо. В суд на юр лицо, на которое заренистрировано компания. А не платить 20 манат без чека с бумажкой похожей на туалетную.

 

Кто говорит, что джамаат гоюнду пусть это себе скажет, оз пайына. Я себя гоюном не считаю и вам не советую - джамаат слишком обобщенное понятие опасно такими словами разбрасываться если Вы понимаете о чем я...

 

 

Link to comment
Share on other sites

В 11/8/2017 в 19:49, Vossen сказал:

Он что он должен был литературном языком выразить своё мнение об этой ситуации ?) Парень как минимум знает 2 языка, у нас в Баку один товарищ за 70 постоянно какой-то да бред несёт на камеры, а второй сколько лет метро заведовал, и там не то что бы говорить не мог, перед официальными каналами отвечал и не стеснялся как будто в деревне с пастухами разговаривает. Сам обращался в трудоустройства когда был без работы и это чистый лохотрон. В данном случае обманули товарища и за это должны нести ответственность, но никакой реакции со стороны органов не будет, инфа сотка.

 

Какой бред пожилых людей лично Вы смотрите это ежу ваша проблема - я не смотрю ни про товарища за 70 ни про метро.

А вы в рекрутинговые агенства обращались? Или такие же эльдягайырманские организации где вам зп 10к обещают?

 

В чем отличие? Я вам обьясню.

 

В трудоустройствах, так как компании берут процент зп с устраиваемого на работу, цель их вас куда нибудь пихнуть. Крупные компании очень редко выставляют таким позиции, поэтому в основном там официанты, уборщики и другой сервисный персонал у коих зп 600-. Это ни в коим случае не умаляет важность этих профессий -- то что они низкооплачивакмы это реалии жизни.

Нормальные тредоустройства берут деньги после того как Вас утсроят на работу с Вашей первой зп. А не 20 манат без предоставления чека.

 

Рекрутинговые агенства же обычно берут деньги с компаний, которая их нанимают и по контракту предоставляют человека, удовлетворяющего их требованиям. Так как клиент  в данном случае компания и в случае когда предоставленный кандидат уходит с нового места через короткий срок Рекрутер должен совершенно бесплатно подьирать нового, к этому относятся с вниманием. Изза этого компании доверяют большинство своих хороших позиций именно им - изза наработанной базы СВ, знание рынка и тд. У них задача не устроить Вас конкретно а заполнить вакантное место компании. 

 

Если ваш опыт похода в такие компании был не успешным, тут всего 3 варианта на мой взгляд:

1. Вы низкокфалифицированный кандидат\Не имеете достаточных знаний\опыта для желаемой позиции.

2. Ваши зарплатные ожидания сильно превосходят ваши навыки

3. Вы ходили не в те компании\подавали не туда.

 

 

П.С. знание двух языков лично для меня - критический минимум, и если у нас уже это ставится в пример и возносится как супер скилл, то у нас с вами проблемы, дамы и господа...

Link to comment
Share on other sites

Видео не смотрел, но мне просто интересно, если они обещают связаться через недельку (или он в сентябре в певрый раз ходил к ним?), то сколько они успеют заработать, прежде, чем перейдут на новый офис?

А по теме - кто должен объяснять этим людям, в какие агентства ходить, а в какие - нет? Ещё на первом курсе меня затащил одногруппник в Тиенс. Я тогда про них не слышал, по "трудоустройствам" не ходил никогда. Слушал их всё время с улыбкой, в конце услышал про сколько-то ширванов за регистрацию. Вернее, за "материал" - буклеты всякие. Сказал им, что, кажется, я понимаю, как они зарабатывают деньги и в чём заключается их бизнес)) Меня тогда этот одногруппник стал пинать под столом. На выходе он, вроде, и восхищался, но и считал, что нельзя так говорить. Вот из-за таких нельзя и существуют все эти компании.

Тогда же понимал, что если просят за бланк, регистрацию, фотографию на бейджик - надо их посылать куда подальше. Если нет городского телефона в компании - повод задуматься. Если объявления с кучей ошибок, транслитерацией, без азербайджанских букв на азербайджанском языке (особенно W вместо Ş))), то стоит держаться подальше от них.

 

Ещё некоторые говорят, что видят много людей и начинают верить. У меня сосед работал то ли в Тиенс, то ли в чём-то очень похожем. Катался на крутой тачке, одет всегда в качественную одежду и приятно пах. Меня это не убедило. Спустя несколько лет у него машины нет, сын работает на зарплату где-то в 300-400 манат, при том, сейчас работа у него считается стабильной. Приятели как-то подловили меня в момент безработицы и потащили в какую-то хрень "купи золотую медаль и получай проценты". 

Эх, что ж я такой недоверчивый. Мог бы сейчас на криптовалюте заработать))

 

Так, к чему я это всё - мозги должны быть. Меня в школе не учили, как искать работу, родители тоже без опыта общения с рекрутерами. И круг общения у меня был не из президентских стипендиатов.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
        • Like
      • 54 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 35 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Haha
        • Like
      • 110 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 713 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...