Согласны ли вы с вердиктом суда?

[Beau monde]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Тогда остается непонятным, если завуч не виноват, почему его на год отстранили от должности и оштрафовали на 500 ман? Наказали за что???

Незнание не освобождает от ответственности. Поэтому.

[Сева ИМ]

2 минуты назад, nat-07 сказал:

что за глупости Вы пишите?cвоими постами выше я хотел донести мамашам чтобы  растите детей как мужиков..Мы в детстве бегали и 20 кругов и ничего..И в жару и в снег..

Глупости пишете вы. Тема не о физическом воспитании а о смерти боььного ребенка которого заставили бегать. С больным сердцем рождаются.  И таким детям с самого дестства запрещены любые физические нагрузки.

Таким детям к спортзалу даже близко подходить нельзя.

Доносите мамашам свои призывы в другой теме.

 

Ваше высказывание не к месту.

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Beau monde сказал:

Незнание не освобождает от ответственности. Поэтому.

Так все же ответственен он за убийство или нет???

[Beau monde]

Только что, Сева ИМ сказал:

Так все же ответственен он за убийство или нет???

В какой то мере, за которую и получил наказание.

Я предполагаю, что нагрузка данная ученикам не была чрезмерной и опасной для жизни для здорового человека, возможно даже и этот ученик обычно бегал и прыгал как все дети. Но в этот раз сердце не выдержало.

Возможно, опять же, это мои предположения, вскрытие показало, что сердце было в таком состоянии, что смерть могла бы наступить и в состоянии покоя и действия учителя тут не при чем.

Поэтому, возможно, наказан потому что как то косвенно причастен, но в целом не виноват.

[Giaretta]

Человек неудовлетворенный жизнью своей и срывающий зло на других, за это поплатился невинный ребенок

 

Что за мягкое наказание для такого садиста?!

[porridge]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Так все же ответственен он за убийство или нет???

 

Это было не убийство Сева х. И даже не доведение до убийства. Ребенок умер от болезни, про которую завуч более чем уверен не знал, в противном случае не заставил бы бегать. Он превысил полномочия и был привлечен по этой статье, по которой отделался всего навсего денежным штрафом и отстранением от работы. Мое ИМХО - в этой статье есть реальный срок и его впаять нужно было обязательно.

 

Edited October 20, 2017 by porridge

[ShadoW666]

4 часа назад, porridge сказал:

мое мнение - привлечение у уголовной ответственности по статье Превышение служебных полномочий верное. Трактовка статьи и вынесенный приговор бездарные! 

Как и вся система образования. Дети с такого рода проблемами должны быть на особом учёте в школе и освобождены от физических занятий. Учитель скорее всего понятия не имел о диагнозе.

[Сева ИМ]

2 минуты назад, porridge сказал:

 

Это было не убийство Сева х. И даже не доведение до убийства. Ребенок умер от болезни, про которую завуч более чем уверен не знал, в противном случае не заставил бы бегать. Он превысил полномочия и был привлечен по этой статье, по которой отделался всего навсего денежным штрафом и отстранением от работы. Мое ИМХО - в этой статье есть реальный срок и его впаять нужно было обязательно.

 

Болезнь ребенка была известна врачам. А это значит что, ребенок не должен был подвергаться физическим нагрузкам. Об этом должен был кто нибудь позаботиться. Родители, поликлиника в которой зафиксирована болезнь, школьный врач, физрук.  Все эти люди несут ответственность за сосоояние больного. И если вина не на завуче то значит на ком то другом. Значит отвечать должен кто то другой.

Заставлять ребенка с больным сердцем бегать, все равно что, заставить человека прыгнуть на рельсы перед приближающимся составом. Может пробежать а может и нет.

[Adina]

глюк

Edited October 20, 2017 by Adina

[Adina]

5 часов назад, Алиев Али Али оглу сказал:

Согласно новому решению, вердикт Сумгаитского городского суда был отменен, Гафар Гаджиев был признан виновным по статье 309.2 УК и приговорен к штрафу в 500 манатов, с лишением права занимать руководящие должности в течение года.

 

Статья 309. Превышение должностных полномочий
309.1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий, если это повлекло причинение существенного вреда правам и законным интересам физических или юридических лиц либо охраняемым законом интересам общества или государства, —
- наказывается штрафом в размере от тысячи до двух тысяч манатов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
309.2. Деяния, предусмотренные статьей 309.1 настоящего Кодекса, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, либо с применением оружия или других специальных средств, либо повлекшие тяжкие последствия, —
- наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет, с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

 

 

 

Для кого это написано?

[porridge]

Только что, Сева ИМ сказал:

Болезнь ребенка была известна врачам. А это значит что, ребенок не должен был подвергаться физическим нагрузкам. Об этом должен был кто нибудь позаботиться. Родители, поликлиника в которой зафиксирована болезнь, школьный врач, физрук.  Все эти люди несут ответственность за сосоояние больного. И если вина не на завуче то значит на ком то другом. Значит отвечать должен кто то другой.

Заставлять ребенка с больным сердцем бегать, все равно что, заставить человека прыгнуть на рельсы перед приближающимся составом. Может пробежать а может и нет.

 

Мы не знаем всех подробностей дела: как минимум был ли освобожден этот ребенок от занятий физкультуры. Привлеченный к ответственности завуч о состоянии здоровья ребенка мог не знать, да и скорее всего не знал. Но это не освободило его от ответственности и он был привлечен за Превышение служебных полномочий. Дико то, что Районный суд и Апелляционный суд дали оправдательный приговор учителю. После кассации ГенПрокуратуры в Верховный Суд был вынесен обвинительный приговор. И опять слишком мягко: сумма штрафа в 500 манат высосана из пальца и приговор сам по себе никакой. На это и указывала Ген Прокуратура и с этим я согласен.

[porridge]

9 минут назад, ShadoW666 сказал:

Как и вся система образования. Дети с такого рода проблемами должны быть на особом учёте в школе и освобождены от физических занятий. Учитель скорее всего понятия не имел о диагнозе.

 

Такого же мнения.

[ShadoW666]

6 минут назад, Сева ИМ сказал:

Болезнь ребенка была известна врачам. А это значит что, ребенок не должен был подвергаться физическим нагрузкам.

Его же не в поликлинике заставляли бегать. Другой вопрос, если в школу была предоставлена справка о состоянии его  здоровья.  Но такого рода информации у нас нет. На месте его родителей я бы не рисковал и оформил бы его в школу на дому.

[Bercana]

52 минуты назад, Last Gonzales сказал:

Казнить нельзя помиловать.. 

Лично я ничего страшного не вижу в том, что учитель заставил их бегать. Спорт. В назидание. Если отложить в сторону на секунду трагический факт смерти школьника, то гнобить этого учителя не за что..  

 

 

Они опоздали к 1 уроку. Не к уроку физкультуры... Нельзя было выговорить? Продержать первый урок в фойе ? Почему бегать? Да даже,если бы здоровый был...

Родители проводят ребенка в школу,чтобы учиться,а не умирать из-за кретинов,которые потом отделываются 500 -ми манатами

[Bercana]

30 минут назад, Сева ИМ сказал:

 

Ваше высказывание не к месту.

Прошу,чуть меньше экспрессии 

[Сева ИМ]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Мы не знаем всех подробностей дела: как минимум был ли освобожден этот ребенок от занятий физкультуры. Привлеченный к ответственности завуч о состоянии здоровья ребенка мог не знать, да и скорее всего не знал. Но это не освободило его от ответственности и он был привлечен за Превышение служебных полномочий. Дико то, что Районный суд и Апелляционный суд дали оправдательный приговор учителю. После кассации ГенПрокуратуры в Верховный Суд был вынесен обвинительный приговор. И опять слишком мягко: сумма штрафа в 500 манат высосана из пальца и приговор сам по себе никакой. На это и указывала Ген Прокуратура и с этим я согласен.

После приведенной выше Адиной ссылки на статью все споры можно закрыть. 309.2 статья подразумевает срок от 3 до 5 лет. Что за штраф 500 манат? Это как пощечина как родителям. Так и нам нашему народу который это проглоит. Потому что не дай бог, такое может случиться и со мной и свами и с соседом нашим. А мы это принимаем. 

Еще раз повторяюсь, будь моя воля я бы организовала акцию протеста. Или хотябы составила петицию. Ну блин я не знаю как то надо противиться этому. Ребят. Когда то же надо проснуться....

[sirius191]

гипертрофированная кардиомиопатия - весьма серьезный

диагноз ....... такие дети учаться на дому

или об его диагнозе должны были знать все педагоги в школе

т.к. все эмоциональные и физические нагрузки исключаются

для данного ребенка .....это упущение родителей , которые не

известили об этом ( а может и известили , но не всех педагогов )

 

жаль ребенка ......

 

 

[ShadoW666]

19 минут назад, porridge сказал:

Мое ИМХО - в этой статье есть реальный срок и его впаять нужно было обязательно.

 

3 минуты назад, porridge сказал:

 

Такого же мнения.

Я просто хочу понять за что ему инкриминируют эту статью? Он же не шапалаг ему дал, наказание спортом вполне адекватно и в границах педагогических норм. Или я что то недопонимаю.

Мальчонку конечно жаль. Соболезную его родителям.

[porridge]

Только что, Сева ИМ сказал:

После приведенной выше Адиной ссылки на статью все споры можно закрыть. 309.2 статья подразумевает срок от 3 до 5 лет. Что за штраф 500 манат? Это как пощечина как родителям. Так и нам нашему народу который это проглоит. Потому что не дай бог, такое может случиться и со мной и свами и с соседом нашим. А мы это принимаем. 

Еще раз повторяюсь, будь моя воля я бы организовала акцию протеста. Или хотябы составила петицию. Ну блин я не знаю как то надо противиться этому. Ребят. Когда то же надо проснуться....

 

По моему Вы начали читать тему с середины))))

 

4 часа назад, porridge сказал:

 

 

 

Опять журналисты что-то перепутали? Статья 309 прим. 1 и прим. 2 УК Азербайджана звучит так:

 

Maddə 309. Vəzifə səlahiyyətlərini aşma

 309.1. Vəzifəli şəxs tərəfindən xidməti səlahiyyətlərinin hüdudlarından açıq-aşkar surətdə kənara çıxan hərəkətlər etməsi fiziki və ya hüquqi şəxslərin hüquqlarına və qanuni mənafelərinə, yaxud cəmiyyət və ya dövlətin qanunla qorunan mənafelərinə mühüm zərər vurduqda—

iki min manatdan dörd min manatadək miqdarda cərimə və ya iki ilədək müddətə islah işləri və ya üç ilədək müddətə müəyyən vəzifə tutma və ya müəyyən fəaliyyətlə məşğul olma hüququndan məhrum edilməklə , əmlakı müsadirə olunmaqla üç ilədək müddətə azadlıqdan məhrum etmə ilə cəzalandırılır. 

309.2. Bu Məcəllənin 309.1-ci maddəsində nəzərdə tutulmuş əməllər zor tətbiq etməklə və ya zor tətbiq etmə hədəsi ilə törədildikdə, yaxud silah və digər xüsusi vasitələrdən istifadə etməklə törədildikdə və ya ağır nəticələrə səbəb olduqda—

üç ilədək müddətə müəyyən vəzifə tutma və ya müəyyən fəaliyyətlə məşğul olma hüququndan məhrum edilməklə, əmlakı müsadirə olunmaqla üç ildən yeddi ilədək müddətə azadlıqdan məhrum etmə ilə cəzalandırılır.

 

 

В обеих пунктах данной статьи НЕТ ни малейшего намека на штраф в размере 500 манат. В первом пункте вилка - сумма штрафа от 2 до 4-х тысяч манат или реальный срок, а во втором по которому был приговор - вилка: или остранение от занимаемой должности до 3-х лет или реальный срок.

 

ЗЫ: мое мнение - привлечение у уголовной ответственности по статье Превышение служебных полномочий верное. Трактовка статьи и вынесенный приговор бездарные! 

 

[Сева ИМ]

1 минуту назад, Bercana сказал:

Прошу,чуть меньше экспрессии 

Беркана, ведь не справедливо так, ведь у всех нас есть  дети. И не дай бог с каждым из них такое может случиться.

500 манат штраф... уж лучше бы его не назначали....

[Bercana]

Только что, Сева ИМ сказал:

Беркана, ведь не справедливо так, ведь у всех нас есть  дети. И не дай бог с каждым из них такое может случиться.

500 манат штраф... уж лучше бы его не назначали....

Несправедливо. Это мое мнение. Но это не значит,что оно должно совпадать с другими ..Увы

[sirius191]

не смею оправдывать данного педагога ,

лишь  могу предположить - видимо не знал

о данном очень серьозном диагнозе

[porridge]

5 минут назад, ShadoW666 сказал:

наказание спортом вполне адекватно и в границах педагогических норм.

 

Нет такого вида наказания в Vəzivə Təlimatı учителей, завучей и даже директоров. Все что выходит за рамки вышеуказанного Vəzifə Təlimatı подпадает под превышение полномочий с вытекающими обстоятельствами.

Наказанием могут быть: неудовлетворительная оценка и вызов родителей в школу. Вяссалам.

Edited October 20, 2017 by porridge

[sirius191]

3 minutes ago, Сева ИМ said:

Беркана, ведь не справедливо так, ведь у всех нас есть  дети. И не дай бог с каждым из них такое может случиться.

500 манат штраф... уж лучше бы его не назначали....

 

не с каждым , лишь с патологией

[Сева ИМ]

Только что, sirius191 сказал:

 

не с каждым , лишь с патологией

Болезнь не у всех, но несправедливость может и будет касатся нас всех, пока будем молчать и принимать. 

[sirius191]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Болезнь не у всех, но несправедливость может и будет касатся нас всех, пока будем молчать и принимать. 

 

без  сомнения 

[Last Gonzales]

14 минуты назад, Bercana сказал:

Они опоздали к 1 уроку. Не к уроку физкультуры... Нельзя было выговорить? Продержать первый урок в фойе ? Почему бегать? Да даже,если бы здоровый был...

Родители проводят ребенка в школу,чтобы учиться,а не умирать из-за кретинов,которые потом отделываются 500 -ми манатами

Написал же "ЕСЛИ отложить в сторону на секунду трагический факт смерти школьника".. 

А представьте что дети опоздали, и учитель заставил их побегать вокруг школы БЕЗ каких-либо последствий для их здоровья. Какова была бы ваша реакция тогда?

 

[ShadoW666]

1 минуту назад, porridge сказал:

 

Нет такого вида наказания в Vəzivə Təlimatı учителей, завучей и даже директоров. Наказанием могут быть: неудовлетворительная оценка и вызов родителей в школу. Вяссалам.

Есть десятки случаев рукопликладства учителей и учеников непрописанных в Vəzivə Təlimatı и я не помню, чтобы учителя или ученика за это сажали. 

Не хочу продолжать дискуссию не зная подробностей. Я просто выразил своё ИМХО.

[Bercana]

2 минуты назад, Last Gonzales сказал:

Написал же "ЕСЛИ отложить в сторону на секунду трагический факт смерти школьника".. 

А представьте что дети опоздали, и учитель заставил их побегать вокруг школы БЕЗ каких-либо последствий для их здоровья. Какова была бы ваша реакция тогда?

 

Поднимусь к завучу как узнаю,что ребенка заставили бегать . Они опоздали- прими адекватные меры (выше написала) 

[Bercana]

Опять же,опоздание -не есть хорошо. Это тоже надо учесть. Но извиниться, сказать,что такое больше не повторится...

 

Мне сложно судить..я ни раз в жизни не опаздывала к урокам..

Edited October 22, 2017 by Bercana

[ShadoW666]

8 минут назад, Сева ИМ сказал:

Болезнь не у всех, но несправедливость может и будет касатся нас всех, пока будем молчать и принимать. 

Несправедливость давно уже касается всех нас и мы давно уже молчим и принимаем.  В центре города бесцеремонно разрушили дом и выселили жильцов на улицу, и я на 100% уверен, что никого не посадят.

[sirius191]

так и хочется спросить - а судьи  кто ?????

 

то один вердикт , потом другой ......

гях мыха вурурлар , гях нала

кто больше дал мзду - тот и заказывает

не так то сложно подкупить нашу продажную юристпруденцию

(неголословно )

[Last Gonzales]

5 минут назад, Bercana сказал:

Поднимусь к завучу как узнаю,что ребенка заставили бегать . Они опоздали- прими адекватные меры (выше написала) 

Адекватные меры для всех разные.

 

[ShadoW666]

10 минут назад, Last Gonzales сказал:

Адекватные меры для всех разные.

 

Замена одного урока другим вполне адекватно. Если мальчик предупредил педагога о освобождении от физкультуры, а педагог заставил его бегать, то он заслуживает жесточайшего наказания вплоть до адекватному по статье "предумышленное убийство".

[Bercana]

21 минуту назад, Last Gonzales сказал:

Адекватные меры для всех разные.

 

Вот именно из-за неадекветных мер и должен сидеть тот,кто заставил бегать

[ShadoW666]

3 минуты назад, Bercana сказал:

Вот именно из-за неадекветных мер и должен сидеть тот,кто заставил бегать

В чём проявилась неадекватность мер предпринятых педагогом? Он заставил их чистить школьные клозеты?

[www mona liza]

45 минут назад, Сева ИМ сказал:

Болезнь не у всех, но несправедливость может и будет касатся нас всех, пока будем молчать и принимать. 

Зачем молча, я уверена там был разговор по душам этого придурка с родителями ребенка и этот случай очень напоминает про тему на диспуте  "ДЕТИ ПЕШЕХОДА И дед ВОДИТЕЛя Галенвагена"

 

Если бы родители захотели, то этого приговора не было бы.

[Bercana]

3 минуты назад, ShadoW666 сказал:

В чём проявилась неадекватность мер предпринятых педагогом? Он заставил их чистить школьные клозеты?

спор ради спора мне неинтересен.  За опоздание на работу никто не будет заставлять работника бежать кросс. Или выговор сделают,или удержат из зп.деньги. А тут ученик. Которым можно понукать. Родителей то рядом нет. Если вы и это готовы отрицать,объяснятьсяис вами не буду.  Нет смысла

[Тея]

46 минут назад, Last Gonzales сказал:

Написал же "ЕСЛИ отложить в сторону на секунду трагический факт смерти школьника".. 

А представьте что дети опоздали, и учитель заставил их побегать вокруг школы БЕЗ каких-либо последствий для их здоровья. Какова была бы ваша реакция тогда?

 

 

Я бы не промолчала, дошла бы до директора а может и выше. Во первых,  мы отдаем своих детей в школу учиться, и даже если факт воспитания имеет там дело, то словом (не руганьем), а не беганьем и не отжиманиями ,как кто то выше написал. Ребенок опоздал и тебе хочется  показать что ты не последний человек в школе? Вызови на разговор родителей, сделай запись в дневнике, пусть педагог поднимает вопрос опоздания на родительском собрании.

Во первых, ребенок обегавший в ШКОЛЬНОЙ ОДЕЖДЕ стадион , по любому вспотеет, и он должен сидеть в мокрой одежде на последующих уроках?  Во вторых, он просто унизил этих детей,  потому что да, может причина для опоздания действительно была. Я помню как то собиралась в школу и никак не могла найти ключи от дома, когда нашла бегом бегом на уроки, но естественно опоздала. Педагог конечно не поверила, сделала выговор, и пустила меня тока на второй урок. А первый я просидела в школьном коридоре. Нас дома с детства приучали к самостоятельности и самим решать свои проблемы, поэтому родителям ничего не рассказала. А жаль. Сейчас, спустя годы, думаю что я была бы гораздо увереннее и счастливее если бы родители почаще бы вмешивались в наши детские школьные проблемки.

Edited October 20, 2017 by Тея

[movcon]

Думаю, что бы установить степень вины обвиняемого в этом деле, нужно выяснить три вопроса:

1) были ли у него полнмочия давать приказ ученикам бегать вокруг стадиона, как мера наказания за опоздание на урок,

2) если таких полномочий не было, являются ли они не законнами,

3) повлекло ли причинение существенного вреда правам и интересам потерпевшего действия обвиняемого, которые явно выходили за пределы его полномочий.

его полномочий

законндействия явно выходящие за пределы повлекло причинение существенного вреда правам и

ыходящих за пределы

его полномочий, если это повлекло причинение существенного вреда правам и

законным интересам

физических или юридических лиц

ли