Обсуждаем работу @365 мастер-"универсал"

[Жук Скарабей]

1 минуту назад, ShadoW666 сказал:

Я давно уже вышел из возраста когда удивляются сущности человеческой.  Есть мастера которых рекомендуют, есть те кого стараются забыть. Чтобы кого то осуждать, надо иметь основания. У вас только предположения, не более того. Презумцию невиновности в цивилизованном мире пока не отменяли. Или я что то пропустил?

Я осуждал не мастера,а работу,которую увидел в первых фотках темы.Дверной проем -вам понравился?или криво положенная плитка?

При том,что я ни слово плохого не сказал в адрес мастера.

Его обвиняет ТС, а не я.

 

[365]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

1.сперва мастер сказал,что получал оплату после работы,а оказалось, что 70 манат вернул из-за того, что газ не провел...как так, мастер?

 

2. пропали строй.материалы из квартиры с вас же вычли 36 манат. зачем же говорить, что мастер продал строй.материалы и деньги выдосих пор не получили, если 36 манат вычли или сумма строй.материалов была намного больше чем 36 манат, хозяин квартиры?

Я говорю еще раз... я договорился и получил 1000 манат со скидкой, за работу, по сантехнике квартиры 82 кв.м. План и смета имеется. 70 манат без учета скидки, стоил стоимость работы по проводке газовой линии от комби до кухнии. Это не более 15 м. трубы до кухни. Я ПОЛУЧИЛ 1000 манат с учетем этих 70 манат. Когда пришлось попрошаться с хозяином, он вычел эти 70 манат и не додал мне. Также и эти 36 манат за материалы. Итого с меня вычетано 250 манат за эти материалы, за газовую линию, за откосы и за недоделанную работу за в санеузле, за электрику. И за трех подрозетников.  Нодо еще вспомнить еще.  Я еще раз говорю, я ущел от них сжимая руку заказшику. Если он не доволен, пусть подает в суд. Или пусть соберет всех участников этой дискуссиию вместе и я отвечу на любые вопросы.

[ShadoW666]

Только что, Жук Скарабей сказал:

Я осуждал не мастера,а работу,которую увидел в первых фотках темы.Дверной проем -вам понравился?или криво положенная плитка?

При том,что я ни слово плохого не сказал в адрес мастера.

Его обвиняет ТС, а не я.

 

1.Нельзя судить по незаконченной работе. Тем более он не единственный кто её делал.

2. Я не оправдываю мастера, и указал, что виноваты оба.

3. Вы создали условия когда пользователи не имеющие отношения к делу устроили ему допрос и заставляют его оправдываться.

 

Этот раздел создавался для помощи  форумчанам, а вы сделали из него развлекательное ток шоу.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, ShadoW666 сказал:

1.Нельзя судить по незаконченной работе. Тем более он не единственный кто её делал.

2. Я не оправдываю мастера, и указал, что виноваты оба.

3. Вы создали условия когда пользователи не имеющие отношения к делу устроили ему допрос и заставляют его оправдываться.

 

Этот раздел создавался для помощи  форумчанам, а вы сделали из него развлекательное ток шоу.

1.никто его не судит. Судят работу,которую сфотографировали.

2.конечно,виноваты в разной степени. Я бы за такую работу,фоторафии которые я видел - я бы деньги не дал.

3.форум - это обсуждение. никто мастера не заставляет отвечать на вопросы. выставили фотографии -обсуждаем. Не имеем право? Чтобы высказать мнение на счет работы -нужно быть хозяином квартиры?

4. так и помогаем форумчанам, как надо строить отношения с мастерами.сначала работа-потом деньги.Это аксиома.

[365]

 

20 минут назад, Жук Скарабей сказал:

Я осуждал не мастера,а работу,которую увидел в первых фотках темы.Дверной проем -вам понравился?или криво положенная плитка?

При том,что я ни слово плохого не сказал в адрес мастера.

Его обвиняет ТС, а не я.

 

Уважаемый Жук Скарабей, то что выложил заказчик, фотки недоделанной работы. А где вы видели кривую плитку? Вы его по уровню мерили? Вы позвоните мне, или пишите, и заказчику позвоним. Пусть все доказывает вживую с свидетелями. Пусть покажет все. Пусть при мне уровень покажут. Пусть мастер после меня при всех выскажет свое недовольствие.  

[черно-синий]

Мде...делал ремонт пару лет назад, понял пару простых правил.

 

Не давать всех денег вперёд.

Не понравилось что-то - заставь переделать.

Не сделал в срок - послать подальше без оплаты

Покупать материалы самому

Контролировать количество материалов

Проверять, проверять и проверять на всех этапах работы.

 

[ShadoW666]

6 минут назад, Жук Скарабей сказал:

1.никто его не судит. Судят работу,которую сфотографировали.

2.конечно,виноваты в разной степени. Я бы за такую работу,фоторафии которые я видел - я бы деньги не дал.

3.форум - это обсуждение. никто мастера не заставляет отвечать на вопросы. выставили фотографии -обсуждаем. Не имеем право? Чтобы высказать мнение на счет работы -нужно быть хозяином квартиры?

4. так и помогаем форумчанам, как надо строить отношения с мастерами.сначала работа-потом деньги.Это аксиома.

1. Судят работу по фотографиям? О чём вы? Вы видите на них что то завершённое?

2. В большей степени виноват тот кто занимался организационными делами. Определить рукопопость и безответственность работника для нормального специалиста проще простого, и через два дня работы прощаются с ним не доводя ситуацию до конфликта.

3. Согласен. Обвиняемому следовало игнорировать тему ибо в наших реалиях оправдываться = признаться в вине.

4. Пока эта тема ничему не научила. А говоря сперва работа потом деньги, вы косвенно показали насколько далеки от этого дела. Такое возможно только в случае работы с серьёзным в финансовом отношении подрядчиком, но в таком случае работа обойдётся намного дороже. 

[HHA71]

8 минут назад, 365 сказал:

 

Уважаемый Жук Скарабей, то что выложил заказчик, фотки недоделанной работы. А где вы видели кривую плитку? Вы его по уровню мерили? Вы позвоните мне, или пишите, и заказчику позвоним. Пусть все доказывает вживую с свидетелями. Пусть покажет все. Пусть при мне уровень покажут. Пусть мастер после меня при всех выскажет свое недовольствие.  

На верхней фотографии видно смещение последнего горизонтального ряда

[HHA71]

2 минуты назад, ShadoW666 сказал:

1. Судят работу по фотографиям? О чём вы? Вы видите на них что то завершённое?

2. В большей степени виноват тот кто занимался организационными делами. Определить рукопопость и безответственность работника для нормального специалиста проще простого, и через два дня работы прощаются с ним не доводя ситуацию до конфликта.

3. Согласен. Обвиняемому следовало игнорировать тему ибо в наших реалиях оправдываться = признаться в вине.

4. Пока эта тема ничему не научила. А говоря сперва работа потом деньги, вы косвенно показали насколько далеки от этого дела. Такое возможно только в случае работы с серьёзным в финансовом отношении подрядчиком, но в таком случае работа обойдётся намного дороже. 

1. Там есть погрешности которые уже не исправить

2. Невозможно определить если в этом не разбираешься, даже разбираясь сразу не поймёшь ТК целый день там не бываешь

3. Молчать значить признать вину и поставить крест на клиентах из диспута

4. Всегда сначала работа потом деньги. Но некоторые мастера так умеют плакаться что не каждый актёр так сможет

иногда хочется из своей зарплаты заплатить

[natusik74]

кстати вопрос::у нас вообще ест нормальные мастера??? Например малярщик...или это из области фантастики??? 

[Аквилон]

4 минуты назад, HHA71 сказал:

На верхней фотографии видно смещение последнего горизонтального ряда

Я думаю, что за смещение) Стык не сходится. Все что там говорили, можно понять. Но вот этот стык все таки, о многом говорит)

С другой стороны, если это заранее обговорено с заказчиком. У меня друг кафель покупал - а он весь кривой. Мастер   согласовал с другом и сделал так, что вся кривизна наверху осталась - кто там смотреть будет.

Это кафель возможно, некачественный

[Аквилон]

1 минуту назад, natusik74 сказал:

кстати вопрос::у нас вообще ест нормальные мастера??? Например малярщик...или это из области фантастики??? 

 
Есть, но не всех цены устраивают) Недавно знакомая попросила найти маляра. Я ей дал номер мастера, который у меня делал. После она такое лицо скривила , мол, кого ты нам посоветовал - он так дорого дерет! 

Ну я то знаю, что недорого, а приемлимо. Просто хотят цену районских мастеров, а работу как венецианских мастеров)

[Budev]

Да . Вспомнил как Остап Бендер художником  нанялся 

 

[natusik74]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

 
Есть, но не всех цены устраивают) Недавно знакомая попросила найти маляра. Я ей дал номер мастера, который у меня делал. После она такое лицо скривила , мол, кого ты нам посоветовал - он так дорого дерет! 

Ну я то знаю, что недорого, а приемлимо. Просто хотят цену районских мастеров, а работу как венецианских мастеров)

Да есть такое согласна...но в большинстве случаев наши мастера проста ну очень непрофессиональны...я всегда с завистью смотрю работы мастеров из России,Турции эти мастера способны превратить в реальность любую фантазию...а у нас как??? Даже если платить хорошо,очень редко можно получить действительно качественную работу....у меня родственник делал ремонт квартиры в Стамбуле...сам живёт в баку....я была поражена не только работой мастеров,но и дисциплиной...А у нас как??? То не приходят, то у них кто то умер, то они заболели...

..может и есть хорошие..но их очень мало...

[ShadoW666]

25 минут назад, natusik74 сказал:

Например малярщик...или это из области фантастики??? 

Малярщик точно из области фантастики.)))

[ShadoW666]

28 минут назад, HHA71 сказал:

1. Там есть погрешности которые уже не исправить

2. Невозможно определить если в этом не разбираешься, даже разбираясь сразу не поймёшь ТК целый день там не бываешь

3. Молчать значить признать вину и поставить крест на клиентах из диспута

4. Всегда сначала работа потом деньги. Но некоторые мастера так умеют плакаться что не каждый актёр так сможет

иногда хочется из своей зарплаты заплатить

1. Я не оправдываю мастера, Но есть момент, что не он начинал ремонт. На скорее всего проваленную работу не заходят за те деньги о которых идёт в теме речь.

2. Если не разбираешься, нанимаешь специалиста который разбирается. У нас ищут пути как сделать дешевле а потом считают убытки.

3. Вы работаете в этой сфере и наверняка знаете атмосферу в ней. Несмотря на все оправдания, даже если он абсолютно прав, его репутация на данном ресурсе уже мало чего стоит.  Лучшим вариантом было дать ей заглохнуть. ИМХО.

4. Мастер должен на что то жить пока идёт ремонт. Задаток это знак доверия между клиентом или подрядчиком и работником. Ни маляр, ни электрик не будут ждать месяцами пока клиент соизволит закончить ремонт.

Это практикуется на всех уровнях, от простой освежиловки до крупных проектов.

[HHA71]

3 минуты назад, ShadoW666 сказал:

1. Я не оправдываю мастера, Но есть момент, что не он начинал ремонт. На скорее всего проваленную работу не заходят за те деньги о которых идёт в теме речь.

2. Если не разбираешься, нанимаешь специалиста который разбирается. У нас ищут пути как сделать дешевле а потом считают убытки.

3. Вы работаете в этой сфере и наверняка знаете атмосферу в ней. Несмотря на все оправдания, даже если он абсолютно прав, его репутация на данном ресурсе уже мало чего стоит.  Лучшим вариантом было дать ей заглохнуть. ИМХО.

4. Мастер должен на что то жить пока идёт ремонт. Задаток это знак доверия между клиентом или подрядчиком и работником. Ни маляр, ни электрик не будут ждать месяцами пока клиент соизволит закончить ремонт.

Это практикуется на всех уровнях, от простой освежиловки до крупных проектов.

1. Если взялся то должен исправить или обговорить нюансы

2. Ну он и нанял, надзор тоже денег стоит причём не малых. Есть люди дома по пол миллиона строят, 2000 на чертежах экономят потом идут вопросу что куда ставить

3. Естественно, но всегда есть шанс исправить

4.естественно завершения ждать не будет но и вперёд денег не получит

[Mustafa-Kemal]

@ShadoW666 , а вы адвокат этого псевдомастера? Или переживающий?

Да за такую работу не то что деньги дать, я бы у него забрал еще.

[ShadoW666]

5 минут назад, HHA71 сказал:

1. Если взялся то должен исправить или обговорить нюансы

2. Ну он и нанял, надзор тоже денег стоит причём не малых. Есть люди дома по пол миллиона строят, 2000 на чертежах экономят потом идут вопросу что куда ставить

3. Естественно, но всегда есть шанс исправить

4.естественно завершения ждать не будет но и вперёд денег не получит

1. Ну мы то при их обговоре не присутствовали.

2.Кого он нанял? Работал напрямую с мастерами.

3. С нашим отношением к мастерам, чятин.

4. Я платил проверенным мастерам и задаток, и отработанную часть заказа. И не вижу причин не платить, ибо только идиот откажется от работы за адекватные расценки. А с идиотами я не работал.

[ShadoW666]

Только что, Mustafa-Kemal сказал:

@ShadoW666 , а вы адвокат этого псевдомастера? Или переживающий?

Да за такую работу не то что деньги дать, я бы у него забрал еще.

Нет я поддерживаю гармонию. Вы против?

[Mustafa-Kemal]

Только что, ShadoW666 сказал:

Нет я поддерживаю гармонию. Вы против?

Гармонию? В чем? В споре? 

[ShadoW666]

1 минуту назад, Mustafa-Kemal сказал:

Гармонию? В чем? В споре? 

В теме.

[Mustafa-Kemal]

4 минуты назад, ShadoW666 сказал:

В теме.

нормальная позиция. Защищать виновного ради гармонии.

Преследуем высокие идеалы.

[ShadoW666]

Только что, Mustafa-Kemal сказал:

нормальная позиция. Защищать виновного ради гармонии.

Преследуем высокие идеалы.

А что, уже и суд был?

[HHA71]

3 минуты назад, ShadoW666 сказал:

1. Ну мы то при их обговоре не присутствовали.

2.Кого он нанял? Работал напрямую с мастерами.

3. С нашим отношением к мастерам, чятин.

4. Я платил проверенным мастерам и задаток, и отработанную часть заказа. И не вижу причин не платить, ибо только идиот откажется от работы за адекватные расценки. А с идиотами я не работал.

Нанимать когото или нет его дело

мастер взялся за работу должен её выполнить потом получить деньги

а не под давлением хозяина или прораба

если только не халтурит

в данном случае работа некачественная, такие погрешности конечно возможны, но их скрывают за мебелью, в крайнем случае над дверью где не видно

в целом состояние кафель- метлах не удовлетворительное

про малярку ничего не скажу так не видно

труба может выходить из стяжки такое бывает если уклон ограничен

 

[Mustafa-Kemal]

Только что, ShadoW666 сказал:

А что, уже и суд был?

да какой суд? Давайте отбросим принципы уголовно-процессаульного права, а просто выскажемся. Это форум!

По этим фоткам видно, что руки у того, кто это делал, растут из *опы.

[ShadoW666]

Только что, HHA71 сказал:

Нанимать когото или нет его дело

мастер взялся за работу должен её выполнить потом получить деньги

а не под давлением хозяина или прораба

если только не халтурит

в данном случае работа некачественная, такие погрешности конечно возможны, но их скрывают за мебелью, в крайнем случае над дверью где не видно

в целом состояние кафель- метлах не удовлетворительное

про малярку ничего не скажу так не видно

труба может выходить из стяжки такое бывает если уклон ограничен

 

Мы обсуждаем создавшуюся ситуацию характерную на сегодняшний день. Вы правы, никто не может запретить клиенту действовать нерационально.

Я несколько раз здесь уже писал, что не оправдываю мастера. Я утверждаю, что в сложившейся ситуации виноваты оба.

[ShadoW666]

4 минуты назад, Mustafa-Kemal сказал:

да какой суд? Давайте отбросим принципы уголовно-процессаульного права, а просто выскажемся. Это форум!

По этим фоткам видно, что руки у того, кто это делал, растут из *опы.

Согласен. Пусть каждый выскажет свою позицию, и мы её обсудим, ибо проблема актуальна. А для обсуждения должны быть две стороны, как и в мироздании в целом. Иначе обсуждения не получится.

 

[HHA71]

4 минуты назад, ShadoW666 сказал:

Мы обсуждаем создавшуюся ситуацию характерную на сегодняшний день. Вы правы, никто не может запретить клиенту действовать нерационально.

Я несколько раз здесь уже писал, что не оправдываю мастера. Я утверждаю, что в сложившейся ситуации виноваты оба.

Цитата

 

Вину хозяина не увидел

деньги заплатил материал купил больше он ничего не должен делать

остальное на совести мастера должно быть

[Mustafa-Kemal]

Только что, ShadoW666 сказал:

Согласен. Пусть каждый выскажет свою позицию, и мы её обсудим, ибо проблема актуальна. А для обсуждения должны быть две стороны, как и в мироздании в целом. Иначе обсуждения не получится.

 

то есть Вы, приняв позицию мастера, просто поддерживаете баланс, а не солидарны с его оправданиями?

[HHA71]

1 минуту назад, ShadoW666 сказал:

Согласен. Пусть каждый выскажет свою позицию, и мы её обсудим, ибо проблема актуальна. А для обсуждения должны быть две стороны, как и в мироздании в целом. Иначе обсуждения не получится.

 

Вы же не вторая сторона

я думаю он сам ответит в чем проблема, если есть что сказать

[ShadoW666]

13 часа назад, HHA71 сказал:

Вину хозяина не увидел

деньги заплатил материал купил больше он ничего не должен делать

остальное на совести мастера должно быть

А для чего тогда существуют прорабы, подрядчики и т.д. если это так просто?

 

13 часа назад, HHA71 сказал:

Вы же не вторая сторона

я думаю он сам ответит в чем проблема, если есть что сказать

Вы тоже не первая сторона. Он и сказал то что имел сказать.

 

13 часа назад, Mustafa-Kemal сказал:

то есть Вы, приняв позицию мастера, просто поддерживаете баланс, а не солидарны с его оправданиями?

Я не принял позицию мастера. С самого начала темы здесь устроили судилище. А я отметил, что так нельзя. Это форум, он предназначен для обсуждения той или иной ситуации. Для осуждения существуют судебно правовые органы.

[HHA71]

13 часа назад, ShadoW666 сказал:

А для чего тогда существуют прорабы, подрядчики и т.д. если это так просто?

Для крупных объектов

 

13 часа назад, ShadoW666 сказал:

Я не принял позицию мастера. С самого начала темы здесь устроили судилище. А я отметил, что так нельзя. Это форум, он предназначен для обсуждения той или иной ситуации. Для осуждения существуют судебно правовые органы.

Такое впечатление что вы либо знакомы либо клон этого мастера?

модераторы могут конечно проверить

просто в данном случае работа выполнена не качественно, мастер должен был признаться и исправить

бесплатно естественно

[ShadoW666]

3 минуты назад, HHA71 сказал:

Для крупных объектов

Какая разница крупный объект или мелкий если клиент не знает специфики?

1 минуту назад, HHA71 сказал:

Такое впечатление что вы либо знакомы либо клон этого мастера?

модераторы могут конечно проверить

просто в данном случае работа выполнена не качественно, мастер должен был признаться и исправить

бесплатно естественно

По выделенному, что вам мешает нажать кнопку репорт?

Что мешает первому подать иск на второго?

[vrestdag]

По теме ничего писать не буду так как не видел своими глазами и могу быть не объективным . Я сам дал объявление для знакомого мастера универсала но универсал универсалу рознь . Конечно там где требуется высокое качество ремонта - виллы новостройки и вторичное жильё там однозначно по каждому виду работ должен работать именно специалист именно того вида ремонтных работ которые требуются . Но иногда бывает и так что люди хотят просто освежить ремонт кое что подлатать то там универсал может вполне справиться например в нестандартных домах самостройках . А так естественно ответственные работы должен исполнять узкий специалист .Это неоспоримо .

[FMS]

18 часов назад, 365 сказал:

я никуда не уходил. Меня просто выгнал неожиданно, после личной переписки 

У хозяина адское терпение, вам дали столько работы что просто грех было не водить хозяина за нос.
Вина хозяина в том что он не контролировал должным образом работу и платил за то что не было выполненно.

 

18 часов назад, MrTwister сказал:

Вот и я об этом-какой эе это мастер.
Вся стяжка кривая

Гнать надо таких мастеров

 

18 часов назад, 365 сказал:

Я не единственный мастер который работал у этого заказчика. До меня несколько человек, и после меня оказывается ушли. Номера этих мастеров есть у меня, как то связь держа. Человек просто любит менять мастеров. А каждый предыдущий мастер, естественно будет проклинят другого мастера, и наговорит все угодно. Да и себе больше работы создать надо.

Рынок мастеров огромный, есть конкретные профи и конкретные дилетанты универсалы которые хватаются за любую работу.

 

13 часа назад, ShadoW666 сказал:

А для чего тогда существуют прорабы, подрядчики и т.д. если это так просто?

Прораб нужен что бы осуществлял надзор и "стриг купоны" с заказчика.

 

12 часа назад, vrestdag сказал:

По теме ничего писать не буду так как не видел своими глазами и могу быть не объективным . Я сам дал объявление для знакомого мастера универсала но универсал универсалу рознь . Конечно там где требуется высокое качество ремонта - виллы новостройки и вторичное жильё там однозначно по каждому виду работ должен работать именно специалист именно того вида ремонтных работ которые требуются . Но иногда бывает и так что люди хотят просто освежить ремонт кое что подлатать то там универсал может вполне справиться например в нестандартных домах самостройках . А так естественно ответственные работы должен исполнять узкий специалист .Это неоспоримо .

Мелкие работы таким универсалам можно доверять но под большим надзором

[vrestdag]

56 минут назад, FMS сказал:

Мелкие работы таким универсалам можно доверять но под большим надзором

Я тоже про это написал .Вообще ремонт такое сложное дело - хочется человеку всё самое лучшее но всё упирается в финансовые возможности.Дело это как не крути финансовозатратное и рассчитать возможности найти золотую середину не всегда удаётся к сожалению .

[HHA71]

1 час назад, FMS сказал:

Прораб нужен что бы осуществлял надзор и "стриг купоны" с заказчика.

в некоторых случаях он необходим, например на стадии строительства

но на стадии ремонта, можно и без него обойтись, если мастера опытные и с совестью

[Жук Скарабей]

итак. вчера были заданы вопросы.

1. мы обсуждаем(не осуждаем)  работу, которую сфотографировал автор темы и утверждает,что мастер @365    проделал эту работу.

Лично мне она не понравилась. я бы за такое деньги не дал.

е

обвел красным для тех , кто не видит проблемы в работе.

 

2. мастер взял заранее деньги, а невыполнение работы свалил на хозяина. Это неэтично. 

3. хозяин заранее дал денег - потом бегал за мастером и его прихотями.

======

Эта тема  - предостередение всем  мастерам. Ваши действия мы обсуждаем и видим недочеты. И сами мастера должны быть заинетересованы в том,что бы их работу оценивали со стороны, чтобы имено пользователи знали кому можно доверить свой кошелек.

 

Один большой плюс мастеру. он согласен на диалог.

Вопрос остается открытым - согласиться ли хозяин квартиры пустить чужих людей в дом)

 

Edited October 17, 2017 by Жук Скарабей

[Bercana]

клон mrTwister забанен. Пусть отвечает клонозаводчик @Medvejonok.