Испытание

[Dafna 17]

39 минут назад, Turku Kettola сказал:

155. Мы непременно испытаем вас незначительным страхом, голодом, потерей имущества, людей и плодов. Обрадуй же терпеливых,

156. которые, когда их постигает беда, говорят: "Воистину, мы принадлежим Аллаху и к Нему вернемся".

 

157. Они удостаиваются благословения своего Господа и милости. Они следуют прямым путем.

 

Коран. Сура Корова

 

Хм..как интересно...А в другом писании говорится что: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью."

Искуситель -  дьявол. Это устоявшаяся ассоциация и для верующих и для неверующих. А тут Аллах в роли искусителя...очень очень интересно..Так речь о разных богах получается? 

 

Спасибо. Дали тему для размышления и "копания". И сорри за офтоп.

[Al Pacino]

23 minutes ago, Dafna 17 said:

 

Хм..как интересно...А в другом писании говорится что: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью."

Искуситель -  дьявол. Это устоявшаяся ассоциация и для верующих и для неверующих. А тут Аллах в роли искусителя...очень очень интересно..Так речь о разных богах получается? 

 

Спасибо. Дали тему для размышления и "копания". И сорри за офтоп.

могу создать об этом отдельную тему )

[Dafna 17]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

могу создать об этом отдельную тему )

Было бы интересно. Я как раз ищу "своего" Бога. 

[Turku Kettola]

35 minutes ago, Dafna 17 said:

 

Хм..как интересно...А в другом писании говорится что: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью."

Искуситель -  дьявол. Это устоявшаяся ассоциация и для верующих и для неверующих. А тут Аллах в роли искусителя...очень очень интересно..Так речь о разных богах получается? 

 

Спасибо. Дали тему для размышления и "копания". И сорри за офтоп.

 

Испытание  и искушение Вы считаете одно и тоже ?  Как можно искушать голодом,  болезнями  и трудностями ?  Искушение больше связано с  "удовольствиями"  чем с невзгодами.

[Al Pacino]

посты перенесены с другой темы

[Al Pacino]

1 hour ago, Dafna 17 said:

 

Хм..как интересно...А в другом писании говорится что: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью."

Искуситель -  дьявол. Это устоявшаяся ассоциация и для верующих и для неверующих. А тут Аллах в роли искусителя...очень очень интересно..Так речь о разных богах получается? 

 

Спасибо. Дали тему для размышления и "копания". И сорри за офтоп.

Ну вообще-то Боги в Библии и Коране разные.

В Коране Аллах говорит что приводит на истинный путь того кого пожелает и сводит с пути того кого пожелает. Т.е. видит у человека соответствующий настрой и подталкивает его в эту сторону. Иблис тоже сводит человека с истинного пути, но он естественно делает это по воле Аллаха, т.к. по исламу всё на свете происходит по воле Аллаха. Я не знаток Библии, но по исламу Аллах послал души в материальный мир для испытания - кто пройдёт испытание попадёт в рай, кто нет - в ад.

[Al Pacino]

1 hour ago, Dafna 17 said:

Было бы интересно. Я как раз ищу "своего" Бога. 

Если вы ищите своего Бога, то его не следует искать в религиозных Писаниях. Ваш Бог у вас в голове, таким каким вы его представляете, а не таким каким его рисует и навязывает средневековая литература.

[dama8080]

1 час назад, Turku Kettola сказал:

 

Испытание  и искушение Вы считаете одно и тоже ?  Как можно искушать голодом,  болезнями  и трудностями ?  Искушение больше связано с  "удовольствиями"  чем с невзгодами.

Одно другому не противоречит, допустим человек голодает-это испытание для него, увидел в магазине вкусную еду и решил ее украсть-это искушение ( соблазн совершить грех).

[Zhalya Abiyeva]

49 minutes ago, Dafna 17 said:

Было бы интересно. Я как раз ищу "своего" Бога. 

Искреннего желания достаточно, об остальном - о способах и путях достижения желаемого позаботится Высшая сила, эти пути могут быть очень интересными: и через Священные Писания и через учителей или вообще каким-то другим способом, но они будут в гармонии с уровнем вашего сознания. Желаю вам удачи в ваших поисках. :)

[Dafna 17]

29 минут назад, Turku Kettola сказал:

Испытание  и искушение Вы считаете одно и тоже ?  Как можно искушать голодом,  болезнями  и трудностями ?  Искушение больше связано с  "удовольствиями"  чем с невзгодами.

На первый взгляд вы правы.  По вашему выходит, что испытания от Бога, а искушения от шейтана. Есть такое мнение. Но давайте углубимся. Голод, болезни и трудности это добро или зло? Зло. Праведный и святой создатель будет посылать зло на голову своему творению? Нет, Бог не причастен злу и не испытывает так человека. (Или причастен по вашему? ) Значит все эти напасти посылает кто-то другой. Понятно кто. Роль Бога здесь в другом имхо.

Но об этом можно будет продолжить в новой теме, когда она будет создана.

                      

[Dafna 17]

1 час назад, Al Pacino сказал:

Ну вообще-то Боги в Библии и Коране разные.

В Коране Аллах говорит что приводит на истинный путь того кого пожелает и сводит с пути того кого пожелает. Т.е. видит у человека соответствующий настрой и подталкивает его в эту сторону. Иблис тоже сводит человека с истинного пути, но он естественно делает это по воле Аллаха, т.к. по исламу всё на свете происходит по воле Аллаха. Я не знаток Библии, но по исламу Аллах послал души в материальный мир для испытания - кто пройдёт испытание попадёт в рай, кто нет - в ад.

 Они действуют одинаково, с одной целью, так получается.

[Dafna 17]

46 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Искреннего желания достаточно, об остальном - о способах и путях достижения желаемого позаботится Высшая сила, эти пути могут быть очень интересными: и через Священные Писания и через учителей или вообще каким-то другим способом, но они будут в гармонии с уровнем вашего сознания. Желаю вам удачи в ваших поисках. :)

Согласна и спасибо. ) Будем искать. )

[Сева ИМ]

6 минут назад, Dafna 17 сказал:

 Они действуют одинаково, с одной целью, так получается.

Ну по легенде как у них получилось? Поспорили Аллах ну или Бог  как его там правильно...с Сатаной. Бог говорит Человек мое любимое создание, он совершенен и создал я его чтобы любил и поклонялся мне. А сатана ему - аха, держи карман шире, щяс посмотрим как он будет тебя любить)))

 

И вот с тех пор испытывают они нас друг-другу на спор )))) А страдаем мы.

 

Аль лучше меня расскажет. У меня могут быть неточности, но суть одна.

Edited October 11, 2017 by Сева ИМ

[Сева ИМ]

55 минут назад, dama8080 сказал:

Одно другому не противоречит, допустим человек голодает-это испытание для него, увидел в магазине вкусную еду и решил ее украсть-это искушение ( соблазн совершить грех).

Верно. Испытание искушением бывает.  Иначе какое это испытание?

Искушение грехопадением.

Я как раз только что, этот пример дома  привела, а мне ответили, а что если голоден и рядом нет еды, ты в пустыне. 

Но ведь тут тоже есть искушение. Искушение покончить жизнь самоубийством, искушение отречься от бога, искушение проклинать бога...в любом случае это искушение сойти с верного пути. 

Испытание не бывает без искушения.

[Dafna 17]

1 час назад, Al Pacino сказал:

Если вы ищите своего Бога, то его не следует искать в религиозных Писаниях. Ваш Бог у вас в голове, таким каким вы его представляете, а не таким каким его рисует и навязывает средневековая литература.

Но не будь Писаний или устной передачи из поколения в поколение, у нас не было бы и представления о самом понятии "Бог". Думаю это "жжжж" , которое длится тысячелетиями, не спроста.)  Меня сейчас интересует какой Он, где описана истина о нем. А неверующие могут и отвлеченно порассуждать на тему "если бы Бог был, то в каком из представлений о нем он более Божественный Бог." )

 

[Al Pacino]

16 minutes ago, Dafna 17 said:

Но не будь Писаний или устной передачи из поколения в поколение, у нас не было бы и представления о самом понятии "Бог". Думаю это "жжжж" , которое длится тысячелетиями, не спроста.)  Меня сейчас интересует какой Он, где описана истина о нем. А неверующие могут и отвлеченно порассуждать на тему "если бы Бог был, то в каком из представлений о нем он более Божественный Бог." )

 

а не думаете ли вы что понятие "Бог" возможно только в религиозном смысле?

вне религии нет такой величины

если будете искать в религиях, то там он везде разный

Яхве с Аллахом похожи, Бог Иисуса совсем другой

Кришна тоже отличается, у индейцев он тоже представляется другим

буддисты вообще не рассматривают это понятие

[Dafna 17]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну по легенде как у них получилось? Поспорили Аллах ну или Бог  как его там правильно...с Сатаной. Бог говорит Человек мое любимое создание, он совершенен и создал я его чтобы любил и поклонялся мне. А сатана ему - аха, держи карман шире, щяс посмотрим как он будет тебя любить)))

 

И вот с тех пор испытывают они нас друг-другу на спор )))) А страдаем мы.

 

Аль лучше меня расскажет. У меня могут быть неточности, но суть одна.

Прям краткое содержание получилось. )))

 

Я в общих чертах знаю и Коран и Библию. Другие религии хуже, но представление имею.  Считаю, что религия и вера не то, что должно переходить по наследству. ) Вот читаю, ищу истину.. )

[Al Pacino]

39 minutes ago, Dafna 17 said:

 Они действуют одинаково, с одной целью, так получается.

Дьявол по религии действует в одной системе с Богом

Иблис по сути делает тоже самое что Аллах

просто Иблис нужен для того чтоб служить отвлечением, источником и представителем зла, хотя источник зла и добра является Аллах

[Al Pacino]

35 minutes ago, Сева ИМ said:

Ну по легенде как у них получилось? Поспорили Аллах ну или Бог  как его там правильно...с Сатаной. Бог говорит Человек мое любимое создание, он совершенен и создал я его чтобы любил и поклонялся мне. А сатана ему - аха, держи карман шире, щяс посмотрим как он будет тебя любить)))

просто нестыковка получается (ну, в религиях это часто бывает)

как Дьявол может поспорить с Богом если Дьявол знает что Бог знает лучше него? )

глупо же получается

[Al Pacino]

1 hour ago, Dafna 17 said:

На первый взгляд вы правы.  По вашему выходит, что испытания от Бога, а искушения от шейтана.

по Корану изначально всё от Аллаха

Шайтан просто является отвлекающим объектом

Шайтан ведь сам от Аллаха )

1 hour ago, Dafna 17 said:

Праведный и святой создатель будет посылать зло на голову своему творению?

а что значит "праведный" и "святой"?

вы проецируете чисто человеческие понятия на Бога, но Бог вне этих понятий, если вы конечно хотите принять то что Бог это не плод человеческого воображения

да, в Коране пишется что Он Милостивый и Милосердный, но Он милостивый и милосердный к тем кто терпеливо относится к его испытаниям, выдерживает их

по-вашему это зло, а с его стороны это испытания

пройдёте испытания - будет вам добро с его стороны, в виде вечного кайфа в раю

1 hour ago, Dafna 17 said:

Значит все эти напасти посылает кто-то другой.

Смерть настигнет вас, где бы вы ни находились, даже если вы будете в возведенных башнях. Если их постигает добро, они говорят: «Это — от Аллаха». Если же их постигает зло, они говорят: «Это — от тебя». Скажи: «Это — от Аллаха».

 

Сура 4 айят 78

[Сева ИМ]

5 минут назад, Al Pacino сказал:

просто нестыковка получается (ну, в религиях это часто бывает)

как Дьявол может поспорить с Богом если Дьявол знает что Бог знает лучше него? )

глупо же получается

Возможно спор не на то что Дьявол лучше Бога, а на то что, Дьявол лучше для Человека.

А вообще как там в действительности было? Если не трудно не перескажешь в двух словах, зачем они побазарили ))

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Dafna 17 сказал:

Прям краткое содержание получилось. )))

 

Я в общих чертах знаю и Коран и Библию. Другие религии хуже, но представление имею.  Считаю, что религия и вера не то, что должно переходить по наследству. ) Вот читаю, ищу истину.. )

@Adina Вам в помощь ))

Он уже нашел. Не так ли?

[Al Pacino]

8 minutes ago, Сева ИМ said:

Возможно спор не на то что Дьявол лучше Бога, а на то что, Дьявол лучше для Человека.

А вообще как там в действительности было? Если не трудно не перескажешь в двух словах, зачем они побазарили ))

Иблис сказал что я круче потому что меня ты создал из огня, а этих бядбахтов из других менее благородных материалов

Аллах сказал что я знаю того чего не знаете вы, Иблис возгордился, пообещал что он совратит людей, Аллах дал ему отсрочку до Судного Дня

 

короче обычные средневековые сказки в стиле "1000 и 1 ночи" с кучей логических нестыковок

каким образом Иблис сам же созданный Аллахом пошёл против своего шефа, если он знает что шеф всегда прав, а если он не прав смотри пункт №1?

или он не знал об этом? )) этот вариант ещё глупее выглядит

 

просто до единобожия было многобожие, потом двубожие в виде Добра и Зла и как-то надо было это уместить в формат единобожия

в итоге получилась такая каша

всё исходит от Аллаха, но почему-то ему понадобились куча помощников и прочих субъектов в виде ангелов, шайтанов, джиннов

Edited October 11, 2017 by Al Pacino

[Al Pacino]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

@Adina Вам в помощь ))

Он уже нашел. Не так ли?

сразу тяжёлую артиллерию? )) побойся Бога )

[Adina]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

@Adina Вам в помощь ))

Он уже нашел. Не так ли?

 

Истина - дурацкая цель )) Как только ее находишь, она тут же запросто может поменяться. Помнишь тех ребят, которые видели своими глазами распятие Иисуса? Его друзья, враги и даже мать. Все видели его распятие. Целую доктрину построили на основании этого - создали новую, мировую, самую многочисленную религию. И вдруг на сцену опять выходит вновь переименованный Бог со своей новой книгой, и заявляет: "Вам это все показалось! Не было такого!"

 

Играть дальше в игру "найди истину" с этим жуликом не особо хочется. Поэтому лучше искать факты 

[Al Pacino]

1 minute ago, Adina said:

Играть дальше в игру "найди истину" с этим жуликом не особо хочется. Поэтому лучше искать факты 

вот чем не дьявол во плоти? )))

 

если человек интересуется верой, религией то заранее должен знать что фактов там никаких нет

человек который одержим идеей поставит факты и логику на второе место

 

[Adina]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

вот чем не дьявол во плоти? )))

 

если человек интересуется верой, религией то заранее должен знать что фактов там никаких нет

человек который одержим идеей поставит факты и логику на второе место

 

 

и проиграет.. в лучшем случае.. время ))

[Al Pacino]

28 minutes ago, Dafna 17 said:

Вот читаю, ищу истину.. )

а как вы думаете: зачем Богу испытывать свои же собственные создания, тем более когда он и так знает чем кончаться эти испытания? что это Ему даёт?

он ведь сам их создал, сам дал им те или иные настройки, сам создал для них условия, предопределил обстоятельства, он заранее знает кто как себя поведёт, он весь процесс знает от начала до конца, так как он Всезнающий и он вне времени

зачем делать то итог чего ты и так знаешь? смысл?

[Сева ИМ]

12 минуты назад, Al Pacino сказал:

сразу тяжёлую артиллерию? )) побойся Бога )

Она мне нравится, поэтому постаралась облегчить ей путь который ей по любому предсоит пройти ))

[Al Pacino]

2 minutes ago, Adina said:

 

и проиграет.. в лучшем случае.. время ))

не, почему

человек который хочет идею и получает эту идею, не будет бороться с самим собой, он для самого себя выиграет

если ему комфортно с этой идеей, ему не нужна логика и факты, его греет надежда на справедливый и правильный итог, он чувствует над собой контроль, то в чисто духовном плане он получает удовлетворение, пусть хоть он на деле сто раз ошибается

это для тебя и для меня он проиграет, но чисто для себя он выиграет

 

[Adina]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

а как вы думаете: зачем Богу испытывать свои же собственные создания, тем более когда он и так знает чем кончаться эти испытания? что это Ему даёт?

он ведь сам их создал, сам дал им те или иные настройки, сам создал для них условия, предопределил обстоятельства, он заранее знает кто как себя поведёт, он весь процесс знает от начала до конца, так как он Всезнающий и он вне времени

зачем делать то итог чего ты и так знаешь? смысл?

 

стеклодув, который выдув стекло, и зная о его свойствах и качествах, швыряет изделие об стену, чтобы испытать, а когда оно разобьется, - сильно гневается..

 

подобный стеклодув - идиот.. мягко говоря..

 

 

Edited October 11, 2017 by Adina

[Zhalya Abiyeva]

Just now, Al Pacino said:

сразу тяжёлую артиллерию? )) побойся Бога )

Я здесь, если что :) Глас Бога :)

[Adina]

Только что, Al Pacino сказал:

не, почему

человек который хочет идею и получает эту идею, не будет бороться с самим собой, он для самого себя выиграет

если ему комфортно с этой идеей, ему не нужна логика и факты, его греет надежда на справедливый и правильный итог, он чувствует над собой контроль, то в чисто духовном плане он получает удовлетворение, пусть хоть он на деле сто раз ошибается

это для тебя и для меня он проиграет, но чисто для себя он выиграет

 

 

психиатрические лечебницы полны людьми, которых можно точно так же описать..

[Al Pacino]

Just now, Adina said:

 

стеклодув, который выдув стекло, и зная о его свойствах и качествах, швыряет изделие об стену, чтобы испытать, а когда оно разобьется, - сильно гневается.. то подобный стеклодув - идиот.. мягко говоря..

он перед тем как изготовить стекло заранее приготовил мусорку и витрину

некачественные швыряет в мусорку, качественные отдаёт в магазин

но прикол в том что он сам определяет качество и заранее знает что куда попадёт )

замкнутый круг получается )

[Zhalya Abiyeva]

15 minutes ago, Dafna 17 said:

Согласна и спасибо. ) Будем искать. )

Не за что :) Вы поменьше читайте, что здесь пишут, я тоже попалась сначала. Это чистой воды внушение, чтобы отвести человека от веры, чтобы посеять в сердце верующего сомнения. К счастью, со мной это не сработало, я была подготовлена, разбираюсь в психологии. :) 

[Al Pacino]

9 minutes ago, Adina said:

 

видишь

1 minute ago, Zhalya Abiyeva said:

Не за что :) Вы поменьше читайте, что здесь пишут, я тоже попалась сначала. Это чистой воды внушение, чтобы отвести человека от веры, чтобы посеять в сердце верующего сомнения. К счастью, со мной это не сработало, я была подготовлена, разбираюсь в психологии. :) 

 

11 minutes ago, Al Pacino said:

не, почему

человек который хочет идею и получает эту идею, не будет бороться с самим собой, он для самого себя выиграет

если ему комфортно с этой идеей, ему не нужна логика и факты, его греет надежда на справедливый и правильный итог, он чувствует над собой контроль, то в чисто духовном плане он получает удовлетворение, пусть хоть он на деле сто раз ошибается

это для тебя и для меня он проиграет, но чисто для себя он выиграет

 

о чём я говорю

[Al Pacino]

2 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

Не за что :) Вы поменьше читайте, что здесь пишут, я тоже попалась сначала. Это чистой воды внушение, чтобы отвести человека от веры, чтобы посеять в сердце верующего сомнения. К счастью, со мной это не сработало, я была подготовлена, разбираюсь в психологии. :) 

Жаля, а конкретно где было внушение, можешь показать?

где по религии я что-то написал неправильно?

[Adina]

7 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Не за что :) Вы поменьше читайте, что здесь пишут, я тоже попалась сначала. Это чистой воды внушение, чтобы отвести человека от веры, чтобы посеять в сердце верующего сомнения. К счастью, со мной это не сработало, я была подготовлена, разбираюсь в психологии. :) 

 

так ты сама себе уже все внушила )) там нет места

[Al Pacino]

18 minutes ago, Сева ИМ said:

Она мне нравится, поэтому постаралась облегчить ей путь который ей по любому предсоит пройти ))

шайтанын дал айягы )))

[dama8080]

7 минут назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Не за что :) Вы поменьше читайте, что здесь пишут, я тоже попалась сначала. Это чистой воды внушение, чтобы отвести человека от веры, чтобы посеять в сердце верующего сомнения. К счастью, со мной это не сработало, я была подготовлена, разбираюсь в психологии. :) 

Какая разница в какую сторону вас завербовали))). Тут есть , кто слепо верит, есть те, кто отрицает.