Кто же я?

[Сева ИМ]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

В чем состоит работа над собственным Я? В прочтении литературы? Тогда можно возразить, что вы всего лишь наполняете свое Я чужими мыслями и домыслами..

Шаман. А разве нельзя работать над собой без литературы? Ведь те кто писал эти книги, не читали своих книг до написания))) Они их сами написали. 

И мы ведь можем написать свою книгу жизнь.

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Mesalina said:

Согласна))Родители стараясь не навязываться, навязывают мысли или поведения других людей, близких им по мировозрению))

 

Да, даже если как мы считаем выбираем мы, ведь мы все равно питаемся чужими мыслями

 

Just now, Сева ИМ said:

Шаман. А разве нельзя работать над собой без литературы? Ведь те кто писал эти книги, не читали своих книг до написания))) Они их сами написали. 

И мы ведь можем написать свою книгу жизнь.

 

Способ и метод?

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Mesalina сказал:

Рванные джинсы вместо костюма мы тоже на ком то увидели и нам понравилось))))

Именно.

Мы живем по большей части тем что нам выдают.  Вся вся наша жизнь это служение Госпоже Рекламе!)))

[Сева ИМ]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Да, даже если как мы считаем выбираем мы, ведь мы все равно питаемся чужими мыслями

 

Способ и метод?

Будда ушел в лес на целых 11 лет.)))

[Mesa]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Именно.

Мы живем по большей части тем что нам выдают.  Вся вся наша жизнь это служение Госпоже Рекламе!)))

Без навязывания чего то мы свое Я не осознаем, а будем в вечных поисках))По мере взросления мы осознаем, что то, что нам внушали нам не нравится и находим свое)))

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Будда ушел в лес на целых 11 лет.)))

 

Сева, давай будем последовательны. Если ты берешь в пример Будду, то нужно брать его жизнеописание и его опыт целиком. В том числе опыт перерождения его души и накопленных знаний за прошлые жизни.

Но ты же в это всё не веришь)) поэтому давай другой пример)

[www mona liza]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

Итак, кто же мы?

Смотря с кем и где )))

[paradoxin]

Ожидаемо , что многие свою личность ( или личное Я) называют своим истинным Я .

Ведь с последним они не соприкасались даже отдаленно .

[Мизантроп]

Кто ты?

Королю Джанаке однажды приснилось, что он нищий. Проснувшись, он спросил своего Гуру Васиштху: «Кто я – король, которому снится, что он нищий, или нищий, которому снится, что он король?» Гуру ответил: «Ты ни тот, ни другой, ты – оба. Ты есть, но ты не то, чем себя считаешь. Ты есть, потому что ты ведёшь себя соответственно, тебя нет, потому что это не продлится долго. Можешь ли ты быть королем или нищим вечно? Всё меняется. Ты то, что не меняется. Кто ты?» Джанака сказал: «Да, я не король и не нищий, я бесстрастный свидетель». Гуру сказал: «Это твоя последняя иллюзия – то, что ты считаешь себя джняни, что ты другой, что ты выше обычного человека. Ты снова отождествляешь себя со своим умом, в этом случае с хорошо ведущим себя и во всех отношениях образцовым умом. Пока для тебя существует хотя бы малейшее различие, ты далёк от реальности. Ты находишься на уровне ума. Когда уходит «я есть я», приходит «я есть всё». Когда уходит «я есть всё», приходит «я есть». Когда уходит даже «я есть», остаётся только реальность, и в ней все «я есть» сохраняются и прославляются. Различие без разделения – это то Предельное, до которого может дотянуться ум. За пределом этого любая деятельность прекращается, потому что в нём достигаются все цели и исполняются все намерения».

 

Вот примерно так)))

[Сева ИМ]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

Ожидаемо , что многие свою личность ( или личное Я) называют своим истинным Я .

Ведь с последним они не соприкасались даже отдаленно .

Парадоксин, давайте мы сначало найдем свое "Личное  Я" а там глядишь и до истинного Я доберемся)))

[Mesa]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Будда ушел в лес на целых 11 лет.)))

Он знал что уединение поможет ему осознать себя)))И так делали до него)))Он выбрал то что ему понравилось у других)Есть кто в кельях запираются на годы и те кто не в лес а в пустыню или пещеру уходят)А есть те кто познает себя в обществе)

[paradoxin]

Just now, Сева ИМ said:

Парадоксин, давайте мы сначало найдем свое "Личное  Я" а там глядишь и до истинного Я доберемся)))

давайте

[Сева ИМ]

6 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Сева, давай будем последовательны. Если ты берешь в пример Будду, то нужно брать его жизнеописание и его опыт целиком. В том числе опыт перерождения его души и накопленных знаний за прошлые жизни.

Но ты же в это всё не веришь)) поэтому давай другой пример)

Нет конечно не верю. Для меня он не Божество, не какая то мистическая личность. а обычный человек. Обычный не не совсем. Он Мудрый. он работал над собой, у него была возможность. У него было все, и власть и богатство, и здоровье, и семья. Он оставил все это ради поисков себя и в конце нашел)))

[ShadoW666]

8 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

В чем состоит работа над собственным Я? В прочтении литературы? Тогда можно возразить, что вы всего лишь наполняете свое Я чужими мыслями и домыслами..

Чтобы работать над собственным Я надо его узнать. Чтобы его узнать, надо оказаться в экстремальной ситуации, реальной. А так всё остальное пустая болтология. В стакане будет то, что в неё нальёшь, и ничего другого. Можно воспитывать в человеке героя, рыцаря и это будет ему нравиться и будет считать себя таковым пока не окажется в инквизиции. Тогда и включится ирландская поговорка "лучше один миг оказаться трусом, чем вечность мёртвым".

[Сева ИМ]

7 минут назад, Mesalina сказал:

Он знал что уединение поможет ему осознать себя)))И так делали до него)))Он выбрал то что ему понравилось у других)Есть кто в кельях запираются на годы и те кто не в лес а в пустыню или пещеру уходят)А есть те кто познает себя в обществе)

Вот я заметила странную закономерность, все мудрецы и пророки истинного озарения и просветления в уединении.

А нам всегда твердят что мы общественное животное и что одиночество это - плохо! )))

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Нет конечно не верю. Для меня он не Божество, не какая то мистическая личность. а обычный человек. Обычный не не совсем. Он Мудрый. он работал над собой, у него была возможность. У него было все, и власть и богатство, и здоровье, и семья. Он оставил все это ради поисков себя и в конце нашел)))

 

Он нашел себя потому что в этом ему помогла реинкарнация и память о прошлых жизнях. 

Повторю еще раз пример не очень удачный, не для этой темы во всяком случае, имхо)

 

Just now, ShadoW666 said:

Чтобы работать над собственным Я надо его узнать. Чтобы его узнать, надо оказаться в экстремальной ситуации, реальной. А так всё остальное пустая болтология. В стакане будет то, что в неё нальёшь, и ничего другого. Можно воспитывать в человеке героя, рыцаря и это будет ему нравиться и будет считать себя таковым пока не окажется в инквизиции. Тогда и включится ирландская поговорка "лучше один миг оказаться трусом, чем вечность мёртвым".

 

Очень даже согласна.

[Gülekek]

Личность актуализируется в Социуме! Я актуализируется в Мы и Они!

Мы это Трон на земле! Это стулья на которых мы сидим! Вектор вниз! Отсюда Я в Мы это Я-ма!

Они это не Мы! Они это, те кому мы противостоим! Вектор вверх! Отсюда Я в Они это Я-на!

Я в Мы это Знание! Я в Они это Сила! Знание и Сила!

Отсюда и ответ на вопрос "кто же я?":

 

Я находится в И!!! В пересечении Знании и Силы!

 

[ShadoW666]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Вот я заметила странную закономерность, все мудрецы и пророки истинного озарения и просветления в уединении.

А нам всегда твердят что мы общественное животное и что одиночество это - плохо! )))

Мудрый человек никогда не одинок, его спутники его мысли. Одиночество это вроде тихого кафе где можно спокойно побеседовать с ними.

[Mesa]

Только что, Сева ИМ сказал:

Вот я заметила странную закономерность, все мудрецы и пророки истинного озарения и просветления в уединении.

А нам всегда твердят что мы общественное животное и что одиночество это - плохо! )))

Одиночество плохо в депрессии и когда человек замыкается)Но когда он пытается найти себя это ведь не плохо0

Незнаю правда или нет))))Но как то читала что человек ушел в тайгу за новыми зубами😂То есть он там в одиночестве и мыслями вырастил себе новые зубыКстати очень интересно его читать)))О самовнушении и силе человеческого разума))

[Advokato]

26 минут назад, Ghost Shaman сказал:

В чем состоит работа над собственным Я? В прочтении литературы? Тогда можно возразить, что вы всего лишь наполняете свое Я чужими мыслями и домыслами..

Ну, для начала надо разобраться со своим Я, может оно вас и так устраивает... если недовольны, то чем именно, что вас больше всего не устраивает,  почему не устраивает, в чем и насколько мешает именно Вам, а не окружающим.

Меня допустим в моем Я не устраивает мой перфексионизм (Шадода мяни багышласун, бидяфя олар), при том не только в отношении себя, но и окружающих меня людей - дети, друзья, женщины, с которыми я встречаюсь... а это очень мешает в налаживании личных и деловых контактов, ибо люди несовершенны, как и я сам, и требовать от них совершенства  во всем это просто глупо.

А что касается путей, каждый выбирает сам для себя...единственное, что могу сказать, почаще прислушивайтесь к себе, а не к окружающим, ибо 24/7/365 только вы себя видите, а остальные видят вас в каких-то промежутках времени, больших или маленьких, но в промежутках.

 

Ну ладно, дай сизсиздя, если найдете что вас шибко не устраивает и не найдете путей, обращайтесь...чем сможем, поможем 

Edited September 21, 2017 by Advokato

[Сева ИМ]

8 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Он нашел себя потому что в этом ему помогла реинкарнация и память о прошлых жизнях. 

Повторю еще раз пример не очень удачный, не для этой темы во всяком случае, имхо)

А для меня как раз таки очень удачный пример))

Отбрось реинкарнацию. Или ладно, не отбрасывай принимай ее не как мистическое, а как обычную жизнь.

Он ушел в лес. Ты говоришь он вспомнил все свои прошлые жизни? Оставшись один на один с самим собой, он слой за слоем отбрасывал свои жизни. Т.е. он перестал быть властелином, он пересталбыть отцом, потом перестал быть мужем, потом перестал быть сыном, итд...подходя к самому истоку.

Он перестал отождествлять себя кем либо. Он остался человеком.  Разве не это поиск себя?

 

[Сева ИМ]

11 минуту назад, Mesalina сказал:

Одиночество плохо в депрессии и когда человек замыкается)Но когда он пытается найти себя это ведь не плохо0

Незнаю правда или нет))))Но как то читала что человек ушел в тайгу за новыми зубами😂То есть он там в одиночестве и мыслями вырастил себе новые зубыКстати очень интересно его читать)))О самовнушении и силе человеческого разума))

Жду следующую тему от вас!)))

[Mesa]

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Жду следующую тему от вас!)))

Ой ой подождите от гарема и мужских и женских измен отойду😂

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, Advokato said:

 

А что касается путей, каждый выбирает сам для себя...единственное, что могу сказать, почаще прислушивайтесь к себе, а не к окружающим, ибо 24/7/365 только вы себя видите, а остальные видят вас в каких-то промежутках времени, больших или маленьких, но в промежутках.

 

 

Я поняла, вы говорите о самоанализе. Хороший метод.

 

7 minutes ago, Сева ИМ said:

А для меня как раз таки очень удачный пример))

Отбрось реинкарнацию. Или ладно, не отбрасывай принимай ее не как мистическое, а как обычную жизнь.

Он ушел в лес. Ты говоришь он вспомнил все свои прошлые жизни? Оставшись один на один с самим собой, он слой за слоем отбрасывал свои жизни. Т.е. он перестал быть властелином, он пересталбыть отцом, потом перестал быть мужем, потом перестал быть сыном, итд...подходя к самому истоку.

Он перестал отождествлять себя кем либо. Он остался человеком.  Разве не это поиск себя?

 

 

Сева, вырываешь опять человека из контекста ситуации. Прежде чем достигнуть просветления Сиддхартха был одолеваем дьяволом, после он достиг нирваны. Нирвана не достигается просто так, это конечный продукт сансары - круговорота перерождений и смерти. Без перерождений и смерти невозможна сансара, без сансары нирвана, без нирваны пробуждение Будды.

 

Всё что я написала после выделеного слова для тебя, как материалиста это бла-бла-бла, но именно это всё и было условием для конечного нахождения Буддой себя) Будда Гаутама - неудачный пример дубль 3)

Edited September 21, 2017 by Ghost Shaman

[Assembler]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

Как найти самого себя, и стоит ли (нужно ли) его искать?

Не нужно ничего искать. И вообще голову свою забивать этим вопросом тоже не нужно. ИМХО- это все от избытка свободного времени.

Нужно жить, всего лишь. Падать, подниматься, спотыкаться... А "сам себя" найдется сам, он в принципе никуда и не терялся. Его просто нужно почаще баловать и потакать, в пределах уголовного кодекса и кодекса своей собственной чести)) Вот и все.

[Advokato]

20 минут назад, ShadoW666 сказал:

Чтобы работать над собственным Я надо его узнать. Чтобы его узнать, надо оказаться в экстремальной ситуации, реальной. А так всё остальное пустая болтология. В стакане будет то, что в неё нальёшь, и ничего другого. Можно воспитывать в человеке героя, рыцаря и это будет ему нравиться и будет считать себя таковым пока не окажется в инквизиции. Тогда и включится ирландская поговорка "лучше один миг оказаться трусом, чем вечность мёртвым".

 

14 минуты назад, ShadoW666 сказал:

Мудрый человек никогда не одинок, его спутники его мысли. Одиночество это вроде тихого кафе где можно спокойно побеседовать с ними.

Еля бил хамсыны озюм йазмышам👏

14 минуты назад, Mesalina сказал:

Одиночество плохо в депрессии и когда человек замыкается)Но когда он пытается найти себя это ведь не плохо0

Очень даже хорошо, для человека мыслящего

 

[Advokato]

38 минут назад, Сева ИМ сказал:

И мы ведь можем написать свою книгу жизнь.

Надо только захотеть, сильно-сильно

[Advokato]

28 минут назад, Сева ИМ сказал:

А нам всегда твердят что мы общественное животное и что одиночество это - плохо! )))

Они фсе врут!

[Mesa]

Только что, Advokato сказал:

 

Очень даже хорошо, для человека мыслящего

 

Я тоже так считаю)Человек может познать себя в одиночестве)А не когда его отвлекает толпа )Но наше общество этого не воспринимает и считает человек ушел в себя и нужно ему помочь)

п с спасибо за цветокВторой день в шоке)))На РИФе такие гости и без охраны

[АСБ]

-Доктор ,я ощущаю себя собакой

-Ясно..И когда у вас начались эти ощущения

-Когда щенком был еще..(с)

[Advokato]

Только что, Mesalina сказал:

Я тоже так считаю)Человек может познать себя в одиночестве)А не когда его отвлекает толпа )Но наше общество этого не воспринимает и считает человек ушел в себя и нужно ему помочь)

А вы к нему не прислушивайтесь... это не так уж и сложно, стоит только дать волю своему ЭГОизму

4 минуты назад, Mesalina сказал:

п с спасибо за цветокВторой день в шоке)))На РИФе такие гости и без охраны

Во всем Ширхан виноват, имкан вермир мыртдашмага... вот и приходится умничать)

[.Queen.]

3 часа назад, Сева ИМ сказал:

          Все мы рождаемся с определенным набором качеств. Но взрослея в социуме меняемся, теряем некоторые черты, приобретаем новые.

          В начале мать нам говорит - не хорошо драться и ругаться. Потом в школе говорят что надо хорошо учиться и слушать взрослых. Потом СМИ со всех мониторов нам говорит что, надо быть крутым, соответствовать моде, ходить в ногу со временем. Общество постоянно требует изменить себя. Быть уступчивым, вежливым, рассудительным.

То что мы меняемся со временем, так это нормально. Приходит понимание того или иного. С чем то сталкиваешься и начинаешь смотреть на жизнь не только через свою призму. Даже когда ты не согласен с чем то, ты принимаешь видение той, второй стороны... В этом и есть суть взаимоуважения. 

 

А насчет того, что надо...) Я в последние годы, взяла за правило отвечать совершенно всем без исключения, когда мне говорят НАДО: 

Вот кому надо, пусть те и делают. А мне не надо.

Жизнь стала гораздо проще..)

 

 

Edited September 21, 2017 by .Queen.

[Сева ИМ]

40 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Сева, вырываешь опять человека из контекста ситуации. Прежде чем достигнуть просветления Сиддхартха был одолеваем дьяволом, после он достиг нирваны. Нирвана не достигается просто так, это конечный продукт сансары - круговорота перерождений и смерти. Без перерождений и смерти невозможна сансара, без сансары нирвана, без нирваны пробуждение Будды.

 

Всё что я написала после выделеного слова для тебя, как материалиста это бла-бла-бла, но именно это всё и было условием для конечного нахождения Буддой себя) Будда Гаутама - неудачный пример дубль 3)

Будда, для тебя такой.

Для меня он обычный человек.  Вот такой - 

 

Когда Гаутаме исполнилось 29 лет, ему опротивела его обеспеченная жизнь и он покинул родной дворец. Согласно древнему обычаю, отречься от мира можно было лишь после рождения сына или внука. Аскет Гаутама, как его тогда стали величать, обрил свои волосы и бороду, надел желтые одежды и пошел скитаться по свету.

Самые ранние источники сообщали об этом решении со слов самого Будды, который говорил своим ученикам, что рано задумавшись о старости, болезнях и смерти, он потерял радость жизни и принял решение спасти людей от этих трех неизбежных зол. В легенде эти события излагаются более красочно и драматичнее. Шуддходан ограничивал пребывание принца пределами дворца и садов, чтобы тот не видел уродства, болезней, смертей и царящего в мире зла. Однако принцу удалось трижды выйти за обозначенные границы и встретить на своем пути похоронную процессию (смерть), прокаженного (болезнь) и ветхого старца (старость). В четвертый раз Гаутама встретил мудреца, шрамана, неортодоксального отшельника, погруженного в глубокое созерцание. Последняя встреча будто бы указала принцу путь и метод постижения истины.

Сначала принц ведет жизнь бродячего аскета. Период бомжевания заканчивается учебой под руководством брахмана Арада Калама в Вайшали. В поисках более основательного знания молодой аскет прибывает в Раджагриху, столицу Магадхи, где очаровывает местного царя Бимбисара. Тот предлагает Гаутаме в дар часть своего царства. Вместо этого соблазна принц идет в ученики к мудрецу Удраке Рамапутре. У него Гаутама за год осваивает технику йоги, достигая при этом сверхчувствительного состояния, в котором уже нет ни сознания, ни несознания.

 

[Сева ИМ]

Однако потом с пятью учениками он уходит в Гайю. Здесь в течение шести лет он подвергает себя суровому образу жизни, довольствуясь зернышком проса в день, а потом и вовсе отказавшись от пищи. В это время его, похожего на скелет, называют Шакьямуни, "отшельник из рода Шакья".

Поняв тщетность самоистязания плоти, Шакьямуни прерывает добровольную голодовку. Теперь он постиг все, что только доступно смертному: блаженство и негу дворцовой жизни, медитацию йогов, философские доктрины, власть и бедность, любовь и голод, одиночество и аскезу.

Приблизительно в апреле-мае 523 года (или около 532 года) он познал "высшее и полное просветление" — стал Буддой. Пробудившись, Сиддхартха Гаутама становится "Святым, Блаженным, Совершеннопробужденным" (Архат, Бхагават, Самьяксамбудда). Произошло это освобождение от перерождений под сенью дерева Бодхи, или ашваттха, в котором исследователи признают смоковницу (Ficus religiosa). Дальнейшую жизнь Будда, а всего он странствовал более сорока с лишним лет, посвятил проповеди своего учения — дхармы освобождения.

https://www.pravda.ru/faith/religions/buddizm/19-05-2011/1077475-buddha-0/

[Advokato]

4 минуты назад, .Queen. сказал:

А насчет того, что надо...) Я в последние годы, взяла за правило отвечать совершенно всем без исключения, когда мне говорят НАДО: 

Вот кому надо, пусть те и делают. А мне не надо.

Жизнь стала гораздо проще..)

Сиз ня эгоист инсанмышсыныз

[Сева ИМ]

27 минут назад, Advokato сказал:

А вы к нему не прислушивайтесь... это не так уж и сложно, стоит только дать волю своему ЭГОизму

Во всем Ширхан виноват, имкан вермир мыртдашмага... вот и приходится умничать)

Уууу как это сложно!)))

 

Эля биз дя онун ялиндян бурда езюмюзю елдюрюрюк ))) гошулун бизя)))

[.Queen.]

5 минут назад, Advokato сказал:

Сиз ня эгоист инсанмышсыныз

Зато мне нет не до кого дела..)) 

 

Знаете, в чем проблема безмозглых людей?... В том, что они никогда не осознают, как им повезло....

Edited September 21, 2017 by .Queen.

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Сева ИМ said:

 

Приблизительно в апреле-мае 523 года (или около 532 года) он познал "высшее и полное просветление" — стал Буддой. Пробудившись, Сиддхартха Гаутама становится "Святым, Блаженным, Совершеннопробужденным" (Архат, Бхагават, Самьяксамбудда). Произошло это освобождение от перерождений под сенью дерева Бодхи, или ашваттха, в котором исследователи признают смоковницу (Ficus religiosa). Дальнейшую жизнь Будда, а всего он странствовал более сорока с лишним лет, посвятил проповеди своего учения — дхармы освобождения.

 

 

И где здесь что-то отличное от того, что сказала я?) Я просто расчехлила эти три слова и более детально заострила на них внимание, в отличие от всей предыдущей, ненужной воды про всяких учителей и похождения Будды из одного города в другой.

Потому что без этой выделенной части все написанное не имеет смысла.

Нельзя брать опыт Будды о познании себя в отрыве от понятий кармы, сансары, нирваны, реинкарнации.

 

[Сева ИМ]

52 минуты назад, Assembler сказал:

Не нужно ничего искать. И вообще голову свою забивать этим вопросом тоже не нужно. ИМХО- это все от избытка свободного времени.

Нужно жить, всего лишь. Падать, подниматься, спотыкаться... А "сам себя" найдется сам, он в принципе никуда и не терялся. Его просто нужно почаще баловать и потакать, в пределах уголовного кодекса и кодекса своей собственной чести)) Вот и все.

А вдруг окажется что я живу чьей то другой жизнью? И что не должна была я тут быть, и что суждено мне было бороздить просторы океана, покорять Эвересты.... а я варю борщи разбавляя их диспутом)))

[Сева ИМ]

5 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

И где здесь что-то отличное от того, что сказала я?) Я просто расчехлила эти три слова и более детально заострила на них внимание, в отличие от всей предыдущей, ненужной воды про всяких учителей и похождения Будды из одного города в другой.

Потому что без этой выделенной части все написанное не имеет смысла.

Нельзя брать опыт Будды о познании себя в отрыве от понятий кармы, сансары, нирваны, реинкарнации.

 

Шаман, там где ты видишь мистику реинкарнацию и тд. я этого не вижу. Есть один человек проживший одну жизнь. Нет никаких доказательст того что он когда то перерождался. Как я понимаю слова "перерождения" я уже обьяснила.  Я таким образом 50 раз перерождалась. Сначала маленькой девочкой, потом девушкой, потом жена, потом мать итд. И каждый раз умирал кто то один рождался другой. Все это символично. Не надо понимать это буквально.