Кто же я?

[Сева ИМ]

3 минуты назад, paradoxin сказал:

Это фантазии . Чтоб об этом говорить определенно , нужно хотя бы раз в неделю падать с различных деревьев

Но фантазии не на пустом месте. Человек не может фантазировать о том к чему ни когда не был близок и если он не может ситуацию ни с чем сравнить.  Я ведь падала. Мне знакомо это чувство. Потому и легко было описать ситуацию с деревом.

 

[Мизантроп]

5 минут назад, Сева ИМ сказал:

Почему нет? Меня нет? А откуда внутренние противоречия? К примеру. Я знаю что в данной ситуации правильно поступить вот так. Общество ждет от меня такого поступка. 

Но внутреннее говорит  - нет. Тот самый кто говорит "нет" это не мое "Я"?

Это особенности психики...нам внушили что есть что то правильно а что то нет...и начинаются сомнения...некий уровень сознания...Вот почему говорят вещества расширяющие сознание...что значит расширяющие?..повышающие уровень восприятия...То что казалось важным теряет важность,следовательно и сомнения теряют значимость.

[Мизантроп]

4 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Но ведь как говорил Декарт "Я мыслю, значит я существую". Тот факт, что что-либо невозможно облачить в слова не говорит о том, что этого не существует в природе... может просто у нас недостаточно слов, чтобы дать правильное определение этому, но это не отменяет его наличие.

К примеру примтивное африканское племя вряд ли знает такие философские категории как сознание,Ю подсознание, бытие, но ведь это не отменяет этих категорий.

Декарт не совсем имел ввиду мысли как мы это понимаем...он имел ввиду некое восприятие,причем осознанное...в рамках Бытия...Есть Я а есть Бытие...Психологический феномен Я не разрывен с Бытием...он его производное или наоборот...А надличностное Я оно отлично от Бытия и посему не может быть выражено по средством Бытия(слов,рисунков,науки итд)

[Sunny Moon]

У моей дочери например в 10-11 лет был такой переломный момент. Она искала свое я, была не управляема. Я ломала голову, потому что не хотела навязывать ей свое, не знала как указать ей правильный путь так, чтобы выбранный путь был ее решением. Я накупила ей дюжину книг. Мы смотрели с ней фильмы, в основном советсткие, я старалась не давить на нее, хотела чтобы она сама поняла, что именно её и кто она. 3 месяца без интернета, с книгами в обнимку она познавала себя) до сих пор познает в принципе, но уже тогда поняла, что для нее хорошо и что плохо. Может не совсем понимала всё еще чего хочет, но точно знала чего не хочет. 

[paradoxin]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Но фантазии не на пустом месте. Человек не может фантазировать о том к чему ни когда не был близок и если он не может ситуацию ни с чем сравнить.  Я ведь падала. Мне знакомо это чувство. Потому и легко было описать ситуацию с деревом.

 

Сравнение еще больше вводит в заблуждение , уверяя неопытного.. и ему уже кажется , что это ему знакомо , а на деле , когда сталкиваешься самолично понимаешь насколько ошибался .

[Mesa]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Напрашивается вывод о том, что у людей с больной психикой самое незамутненное, самое чистое проявление своего Я...

Вот вот))Вы взяли примеры людей с нормальным мировозрением)))Девушке не пускают выщипать брови до замужества))Мальчику не пустили сделать тату)))А если ребенок с детства отрывает голову куклам и режет кукjл ножом)Это его внутреннее Я и воспитание и стереотипы, навязанные обществом помогут избежать потенциального маньяка в будущем. Часто слышим что у какого психопата были детские травмы. А сколько может детей избежали его участи, именно благодаря навязанным положительным стереотипам?Мы незнаем этого.

[Mesa]

4 минуты назад, Sunny Moon сказал:

У моей дочери например в 10-11 лет был такой переломный момент. Она искала свое я, была не управляема. Я ломала голову, потому что не хотела навязывать ей свое, не знала как указать ей правильный путь так, чтобы выбранный путь был ее решением. Я накупила ей дюжину книг. Мы смотрели с ней фильмы, в основном советсткие, я старалась не давить на нее, хотела чтобы она сама поняла, что именно её и кто она. 3 месяца без интернета, с книгами в обнимку она познавала себя) до сих пор познает в принципе, но уже тогда поняла, что для нее хорошо и что плохо. Может не совсем понимала всё еще чего хочет, но точно знала чего не хочет. 

Но книги вы ей сами купили))То есть на свой выбор))Это тоже навязывание)

[Gülekek]

40 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

В чем же состоит истинное Я?

 

Якость это и Вякость и Накось Выкуси и Пакость и вообще многое чего...

Но самое главное Якость это Дерзость, потому что Я это Отрицание Не-Я!

Если Вы целитесь в Не-Я значит Вы Я!!!!!!!

[paradoxin]

12 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Напрашивается вывод о том, что у людей с больной психикой самое незамутненное, самое чистое проявление своего Я...

Возможно , просто у них внешняя оболочка нарушена , та что определяет человека

[Сева ИМ]

27 минут назад, Mesalina сказал:

Но если разбирать составляющие с самого начала то все это происходит с детства)Ребенка учат и воспитывают хорошему)Если у ребенка Внутреннее Я живодера?И он ломает ноги руки животных как быть тогда?Ведь не всегда у людей внутри лишь мечты о рванных джинсах вместо костюма)))

Мессалина, я не разбираюсь плохо ли или хорошо навязывать образ, воспитывать или нет. Вопрос в этом не стоит.

Важно понять где то самое настоящее.

Может быть я была бы хорошим художником. Или была бы счастлива убирать по утрам улицы. А мне навязали что, быть хирургом это круто. Мне надо учиться на хирурга. И я училась всю жазнь, очень много сил на это потратила, я добивалась этой цели. И достигла вершины. Но она меня не радует. Потому что мне хочется по утрам подметать улицы))) Может же быть такое)))

[Мизантроп]

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Мессалина, я не разбираюсь плохо ли или хорошо навязывать образ, воспитывать или нет. Вопрос в этом не стоит.

Важно понять где то самое настоящее.

Может быть я была бы хорошим художником. Или была бы счастлива убирать по утрам улицы. А мне навязали что, быть хирургом это круто. Мне надо учиться на хирурга. И я училась всю жазнь, очень много сил на это потратила, я добивалась этой цели. И достигла вершины. Но она меня не радует. Потому что мне хочется по утрам подметать улицы))) Может же быть такое)))

это не поиск  Истинного Я это поиск Гармонии...твори свою волю ,таков да будет закон(с)

[Сева ИМ]

10 минут назад, Мизантроп сказал:

это не поиск  Истинного Я это поиск Гармонии...твори свою волю ,таков да будет закон(с)

Гармонию же можно достичь только с истинным Я. Как можно быть в гармонии если ты не знаешь себя?

[Сева ИМ]

12 минуты назад, Мизантроп сказал:

твори свою волю ,таков да будет закон(с)

Откуда эти слова? И Шаман демишкян, расчехлите пожалуйста)))

[Mesa]

10 минут назад, Сева ИМ сказал:

Мессалина, я не разбираюсь плохо ли или хорошо навязывать образ, воспитывать или нет. Вопрос в этом не стоит.

Важно понять где то самое настоящее.

Может быть я была бы хорошим художником. Или была бы счастлива убирать по утрам улицы. А мне навязали что, быть хирургом это круто. Мне надо учиться на хирурга. И я училась всю жазнь, очень много сил на это потратила, я добивалась этой цели. И достигла вершины. Но она меня не радует. Потому что мне хочется по утрам подметать улицы))) Может же быть такое)))

Сева я прекрасно поняла о чем вы))просто я беру и ту сторону которая не очень понимаема нашим мировозрением)))Например подростки)Девочка увлеченно изучает жизнь проституток а мальчик с восторгом и упоением читает религиозные книги)))Не навязанные кем то а сами пришли к такому))Мы же попытаемся это исправить)А может это их Я?

 

[Мизантроп]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Гармонию же можно достичь только с истинным Я. Как можно быть в гармонии если ты не знаешь себя?

Истинное Я никак не связано ни с чем в рамках Бытия...Ему все равно человек хирург или художник,хорошо ему или плохо..Это не тело,не душа и не дух...это нечто что невозможно понять или обрести...его можно только найти...но это никак не связано с нашей жизнью,счастьем или наоборот...

То что Вы говорите,это поиск гармонии или умиротворения...А человек это всегда влияние генов и социума...ничего другого у человека нет...он продукт воспитания.традиций верований...Просто всегда хорошо там где нас нет)))

4 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Откуда эти слова? И Шаман демишкян, расчехлите пожалуйста)))

Это Алистер Кроули...Книга Закона если не ошибаюсь...Смысл в том что человек должен делать то что желает без оглядки на социум окружение близких и не очень несмотря ни на что,ни на опасность ни на порицание...и только этим он может найти смысл жизни...все остальное изначально ложно...или ловушка социума...чтобы сделать тебя удобным

[Сева ИМ]

3 минуты назад, Mesalina сказал:

Сева я прекрасно поняла о чем вы))просто я беру и ту сторону которая не очень понимаема нашим мировозрением)))Например подростки)Девочка увлеченно изучает жизнь проституток а мальчик с восторгом и упоением читает религиозные книги)))Не навязанные кем то а сами пришли к такому))Мы же попытаемся это исправить)А может это их Я?

 

Даже тут ни кто с уверенностью не может сказать что это их собственное Я.

Девочка и проститутки.  Возможно у ней сложился некий романтический образ женщины которой не повезло в жизни и вдруг откуда не возмись появился принц типа Ричарда Гира на белом коне и полюбил ее так как она этого заслуживала? 

Я вспомнила свой возраст в 11-12 лет. В то время пказывали фильм Спрут. Мне очень нравилась там девушка Кажется Титти ее звали. Так вот она была наркоманка. Для меня тогда это было так романтично. Девушка наркоманка, она пропадает, а мужчина который ее любит, спасает страдает за нее)))) Мне просто повезло что, в окружении не было ни одного наркомана)))

Так что очень трудно может даже не возможно отличить навязанное от настоящего))

[Sunny Moon]

37 минут назад, Mesalina сказал:

Но книги вы ей сами купили))То есть на свой выбор))Это тоже навязывание)

 

:)))) согласна, НО  книги были разные и совсем не детские, то есть у нее был выбор. Это поначалу 12 книг купила я, а потом то она выбирала сама. И по сей день каждую неделю покупает по 2 книги естественно на свой выбор. 

Edited September 21, 2017 by Sunny Moon

[Mesa]

Только что, Сева ИМ сказал:

Даже тут ни кто с уверенностью не может сказать что это их собственное Я.

Девочка и проститутки.  Возможно у ней сложился некий романтический образ женщины которой не повезло в жизни и вдруг откуда не возмись появился принц типа Ричарда Гира на белом коне и полюбил ее так как она этого заслуживала? 

Я вспомнила свой возраст в 11-12 лет. В то время пказывали фильм Спрут. Мне очень нравилась там девушка Кажется Титти ее звали. Так вот она была наркоманка. Для меня тогда это было так романтично. Девушка наркоманка, она пропадает, а мужчина который ее любит, спасает страдает за нее)))) Мне просто повезло что, в окружении не было ни одного наркомана)))

Так что очень трудно может даже не возможно отличить навязанное от настоящего))

А почему не их собственное Я?Вы же написали что по мере взросления становится поздно и человек живет с навязанными стереотипами))Может они в поисках себя?А может найдут себя в этом?

[Mesa]

2 минуты назад, Sunny Moon сказал:

 

:)))) согласна, НО  книги были разные и совсем не детские, то есть у нее был выбор. Это поначалу 12 книг купила я, а потом то она быюирала сама. И по сей день каждую неделю покупает по 2 книги естественно на свой выбор. 

Санни я о том что навязанные стереотипы не всегда плохо)Вы же заботясь о дочери выбрали правильные по вашему мнению книги?А другие покупают например по их мнению самое лучшее писание Коран)))))))По любому навязывание идет от мировозрения навязывающего)))ДЛя кого то это плохо для кого то хорошо)))Мы со своей колокольни смотрим на общество)))

[Сева ИМ]

6 минут назад, Мизантроп сказал:

Истинное Я никак не связано ни с чем в рамках Бытия...

Ну и что такое тогда истинное Я?))

 

8 минут назад, Мизантроп сказал:

То что Вы говорите,это поиск гармонии или умиротворения...А человек это всегда влияние генов и социума...ничего другого у человека нет...он продукт воспитания.традиций верований...Просто всегда хорошо там где нас нет)))

Гены это понятно. а вот подверженность влиянию социума. В состоянии ли человек отбросить это влияние?

9 минут назад, Мизантроп сказал:

Смысл в том что человек должен делать то что желает без оглядки на социум окружение близких и не очень несмотря ни на что,ни на опасность ни на порицание...

Возможно ли это? Если изначально человек состоит только из влияния генов и социума?

[Сева ИМ]

9 минут назад, Mesalina сказал:

А почему не их собственное Я?Вы же написали что по мере взросления становится поздно и человек живет с навязанными стереотипами))Может они в поисках себя?А может найдут себя в этом?

Быть похожим на кого то...может называться истинным Я? )))

[nazen]

Моего Я так и нет в полной мере.Навязанное,по ТС,не позволяет.)) Иначе бы валялась где нибудь на природе ,среди собачек,и была бы счастлива.Одна,по большей части.

 

[ShadoW666]

53 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

К примеру примтивное африканское племя вряд ли знает такие философские категории как сознание,Ю подсознание, бытие, но ведь это не отменяет этих категорий.

Об этом не думает и не знает подавляющая часть человеческой популяции. 

[Сева ИМ]

Даже плохие примеры в нашем окружении формируют нас. К примеру видя отрицательных персонажей мы говорим себе - Я никогда не стану таким\ой. Даже это откладывает на нас свой отпечаток.

[Mesa]

Только что, Сева ИМ сказал:

Быть похожим на кого то...может называться истинным Я? )))

Нет не похожим))ПОхожим это когда копируют жизнь человека)Любая книга или фильм или услышанные кем то слова или картина наводят на мысль Я хочу это)))Это мое))))

[Zhalya Abiyeva]

Я - Сознание

[ShadoW666]

1 час назад, Evol сказал:

конкретно глюканул ))) сорри

Ешё бы. Тут на трезвую голову тяжело понять в чём заковырка. На вопрос "кто Я" и в чём смысл жизни тыщы три годиков самые отмороженные философы думали, и ушли в небытие не найдя ответа.

[Сева ИМ]

4 минуты назад, Mesalina сказал:

Нет не похожим))ПОхожим это когда копируют жизнь человека)Любая книга или фильм или услышанные кем то слова или картина наводят на мысль Я хочу это)))Это мое))))

Нет копировать чью то жизнь мы не в состоянии даже если сильно захотим. Как раз - Я хочу это и есть навязанное.

Это как реклама чипсов. Сто лет жила без чипсов была счастлива. Еще сто лет прожила и так же была бы счастливой. Так нет! Увидела чипсы и хочу! Желание действительно реальное. Но оно не мое. Я бы не хочела пока мне не сказали об этом)))

[Сева ИМ]

4 минуты назад, ShadoW666 сказал:

Ешё бы. Тут на трезвую голову тяжело понять в чём заковырка. На вопрос "кто Я" и в чём смысл жизни тыщы три годиков самые отмороженные философы думали, и ушли в небытие не найдя ответа.

Прогнозы воодушевляют)))

[Advokato]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

Где потерялся тот кто охотно подрался бы из за пустяка, которому плевать хотелось на соседей и их мнение, который не понимает о чем серьезно можно говорить с женщиной?

Здесь Я, здесь

1 час назад, Сева ИМ сказал:

Человеку навязывают что быть оптимистом хорошо. Он старается походить на этот образ. Через некоторое время он и сам верит в то что он оптимист, он  весел и жизнерадостен.

Но ведь в действительности все не так. Это Маска которую он одел и успешно вжился в нее.

Так не бывает, какой-бы образ не был создан для окружающих, в душЕ каждый прекрасно знает каков он на самом деле... естественно, никто в этом окружающим, а некоторые даже и себе, не признается, ибо большинство его истинное Я абсолютно не  устраивает, по той простой причине, что никак не совпадает с так тщательно созданным внешним образом.

В чем выход -  если хочешь жить в мире и согласии со своим собственным Я, надо постоянно работать над ним, а не над таким удобным для тебя образом... все равно в какой-либо кризисной ситуации этот образ рушится как карточный домик и тогда оказывается что а король то голый.  

1 час назад, Ghost Shaman сказал:

В чем же состоит истинное Я?

 

Мяннян бу гядяр, мое истинное Я не очень-то и любить умничать

Edited September 21, 2017 by Advokato

[ShadoW666]

2 минуты назад, Advokato сказал:

Здесь Я, здесь

Чётко, но для участников дискуссии не убедительно. Загадочности маловато и слов заумных.))))))))))

[Сева ИМ]

8 минут назад, Advokato сказал:

Здесь Я, здесь

Так не бывает, какой-бы образ не был создан для окружающих, в душЕ каждый прекрасно знает каков он на самом деле... естественно, никто в этом окружающим, а некоторые даже и себе, не признается, ибо большинство его истинное Я абсолютно не  устраивает, по той простой причине, что никак не совпадает с так тщательно созданным внешним образом.

В чем выход -  если хочешь жить в мире и согласии со своим собственным Я, надо постоянно работать над ним, а не над таким удобным для тебя образом... все равно в какой-либо кризисной ситуации этот образ рушится как карточный домик и тогда оказывается что а король то голый.  

 

Мяннян бу гядяр, мое истинное Я не очень-то любить умничать

А между тем, самый лучший пост Ваш)) Честно!

[Sunny Moon]

13 минуты назад, Mesalina сказал:

Санни я о том что навязанные стереотипы не всегда плохо)Вы же заботясь о дочери выбрали правильные по вашему мнению книги?А другие покупают например по их мнению самое лучшее писание Коран)))))))По любому навязывание идет от мировозрения навязывающего)))ДЛя кого то это плохо для кого то хорошо)))Мы со своей колокольни смотрим на общество)))

 

я представляю что было бы с моей если я купила ей Коран))))) 

а так были среди них книги которые она не стала читать, потому что сразу сказала мол это не понимает и поведение героини ей не нравится, читать дальше не хочу. Факт навязывания всё таки присутствует конечно же, в таком возрасте я считаю без родительского вмешательства не получится( 

[Мизантроп]

15 минут назад, Сева ИМ сказал:

Ну и что такое тогда истинное Я?))

 

Это невозможно обьяснить,это происходит или не происходит..Оно просто есть и все))) Адвайта называет это Я есть То..и никаких комментов)))

 

Цитата

Гены это понятно. а вот подверженность влиянию социума. В состоянии ли человек отбросить это влияние?

Возможно ли это? Если изначально человек состоит только из влияния генов и социума?

Это сложно,для этого надо изменится самому...Это волевое решение...Это что то вроде высшей формы эгоизма)))в понимании социума

[Сева ИМ]

5 минут назад, ShadoW666 сказал:

Чётко, но для участников дискуссии не убедительно. Загадочности маловато и слов заумных.))))))))))

Да я старалась обойтись без заумных слов. Вообще ни одного не употребила)) Куда уж проще?))

[Ghost Shaman]

6 minutes ago, Advokato said:

 

В чем выход -  если хочешь жить в мире и согласии со своим собственным Я, надо постоянно работать над ним, а не над таким удобным для тебя образом... все равно в какой-либо кризисной ситуации этот образ рушится как карточный домик и тогда оказывается что а король то голый.  

 

В чем состоит работа над собственным Я? В прочтении литературы? Тогда можно возразить, что вы всего лишь наполняете свое Я чужими мыслями и домыслами..

[Advokato]

1 минуту назад, ShadoW666 сказал:

Загадочности маловато и слов заумных.))))))))))

Я не виноват, это фсе оно👇)

5 минут назад, Advokato сказал:

Мяннян бу гядяр, мое истинное Я не очень-то и любить умничать

 

[Mesa]

1 минуту назад, Sunny Moon сказал:

 

я представляю что было бы с моей если я купила ей Коран))))) 

а так были среди них книги которые она не стала читать, потому что сразу сказала мол это не понимает и поведение героини ей не нравится, читать дальше не хочу. Факт навязывания всё таки присутствует конечно же, в таком возрасте я считаю без родительского вмешательства не получится( 

Вот и я об этом))Что не всегда навязывание играет плохую роль в жизни человека)))

[Mesa]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

В чем состоит работа над собственным Я? В прочтении литературы? Тогда можно возразить, что вы всего лишь наполняете свое Я чужими мыслями и домыслами..

Согласна))Родители стараясь не навязываться, навязывают мысли или поведения других людей, близких им по мировозрению))

[Mesa]

Рванные джинсы вместо костюма мы тоже на ком то увидели и нам понравилось))))