Кто же я?

[Zhalya Abiyeva]

29 minutes ago, Мизантроп said:

усилия это желание и воля...Они не контрпродуктивны...проством усилий этого не достичь...но на раннем этапе это необходимо...

Под усилием я поняла сознательное направление внимания на желанную цель, то есть постоянное наблюдение и направление ума в нужное русло. Ведь именно ум отвлекает от цели.

 

31 minutes ago, Мизантроп said:

Надо понимать что эти практики не для того чтобы найти внутреннюю армония улучшить свое положение или что то еще как это рекламируется зачастую...Это серьезная вещь...серьезный щаг...

Гармония в любом случае достигается в процессе практики, не так ли? Подчеркнутое - это должно быть на первом месте, важнее всего. 

 

34 minutes ago, Мизантроп said:

Эффект этого подобен смерти...ты умираешь как человек еще при жизни...

А еще хуже это застрять между состояниями...уже не человек но еще не Будда)))

 Этот момент поясните, если можно мне несколько непонятен. 

Метаться между двумя мирами: мирским и духовным, я так поняла.

[Мизантроп]

1 час назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Под усилием я поняла сознательное направление внимания на желанную цель, то есть постоянное наблюдение и направление ума в нужное русло. Ведь именно ум отвлекает от цели.

 

Гармония в любом случае достигается в процессе практики, не так ли? Подчеркнутое - это должно быть на первом месте, важнее всего. 

 

 Этот момент поясните, если можно мне несколько непонятен. 

Метаться между двумя мирами: мирским и духовным, я так поняла.

Это просто так называется что состояние достигается без каких либо усилий...подразумевается что оно изначально...но элементарно перейти от режима диалога в речим внутреннего молчания требует усилий...направление внимания...но это не то что усилие в общепринятом смысле слова...для просветленного это наоборот отсуствие каких то усилий...но для обычного человека который находится постоянно в состоянии внутреннего диалога это усилие...

Цель в данном случае не должна быть..цель может быть у упражнений но у просветления нет цели...должно быть желание...реальное желание...это изнутри должно идти...его невозможно себе внушить...оно просто есть или его нет...

это надо практиковать,и либо это затянет...либо нет...вот так определяется желание...

Все упражнения нужны лишь для того чтобы найти,открыть в себе изначальное состояние...больше ни для чего...а вот потом когда это состояние откроется уже станет понятно...нужно оно или нет...

Но не надо путать это с саттори...вспышками...это совсем другое...но саттори тоже полезны...

 

Желание достичь внутренней гармонии и желание просветления это разные немного вещи ИМХО...Для гармонии не нужно просветление,достаточно занятся к примеру Йогой...Состояние гармонии ты достигаешь,но если как побочный эффект проявится просветление...ну чтож хорошо...но гарантии полюбому нет...

 

между мирами в данном случае метафора...ты умираешь как человек со всеми привязанностями желаниями и прочим сопутствующим человеческой жизни стремлениям...просто все это теряет свою значимость...И вот тут важный вопрос нужно ли тебе реально просветление..ты готов от всего отказаться и прыгнуть в неизведанное или нет...Получится так что в чувственной сфере уже у тебя нет желаний как таковых...а в ментальной.то есть в мозгу они еще есть...и возникает вот это состояние...вроде и хочешь и не хочешь...трудно очень обьяснить...любое обьяснение дает путаницу..

 

Есть люди которые хотят одного,но не получают этого в виду разных факторов жизни...и вот они думают...ну вот пока мне делать нечего,а займусь ка я духовными практиками...это тупиковый путь...

[Zhalya Abiyeva]

10 hours ago, Мизантроп said:

Это просто так называется что состояние достигается без каких либо усилий...

Благодарю за пояснения, Мизантроп. Самое главное - это желание вступить на этот путь и необязательно видеть всю дорогу, достаточно делать шаги в нужном направлении и постепенно все станет ясным. 

[Zhalya Abiyeva]

10 hours ago, Мизантроп said:

Есть люди которые хотят одного,но не получают этого в виду разных факторов жизни...и вот они думают...ну вот пока мне делать нечего,а займусь ка я духовными практиками...это тупиковый путь...

Еще один вопрос. Есть такая фраза: Отпусти и позволь Богу. Let go and let God. Если все полностью отдать Богу, или своему истинному я, как бы сдаться Ему, то Он поведет правильной дорогой? Обо всем позаботится? 

[Мизантроп]

2 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Еще один вопрос. Есть такая фраза: Отпусти и позволь Богу. Let go and let God. Если все полностью отдать Богу, или своему истинному я, как бы сдаться Ему, то Он поведет правильной дорогой? Обо всем позаботится? 

есть такая фишка))) но для этого надо находиться в состоянии здесь и сейчас...ну или в состоянии прекращение внутреннего диалога...по большому счету это одно и то же...тогда да...Но это не значит религиозное понятие этого термина как уповай на Бога...это разные вещи...

[Adina]

23 часа назад, paradoxin сказал:

Согласен , ни природа сознания , ни природа материи, ни их взаимосвязь  не изучены до конца . Но есть один момент , материя не дана тебе для непосредственного познания, в отличии от сознания . Проще говоря, твое сознание(внутренний мир)  ближе тебе , чем опосредованная материя.

 

Мой внутренний мир не предмет изучения ))

[paradoxin]

Just now, Adina said:

 

Мой внутренний мир не предмет изучения ))

 

ты просто им любуешься , как совершенным произведением искусства ?

[Adina]

2 минуты назад, paradoxin сказал:

ты просто им любуешься , как совершенным произведением искусства ?

 

нет )) просто я не вижу смысла в изучении внутреннего мира каждого отдельного человека.. никакого результата это не даст..

[Zhalya Abiyeva]

2 hours ago, Мизантроп said:

есть такая фишка))) но для этого надо находиться в состоянии здесь и сейчас...ну или в состоянии прекращение внутреннего диалога...по большому счету это одно и то же...тогда да...Но это не значит религиозное понятие этого термина как уповай на Бога...это разные вещи...

Чтобы быть здесь и сейчас, или остановить этот диалог внутренний, можно использовать фразы какие-нибудь? Например такую как "Сознание единственная сила или Бог это единственная сила" или "На все воля божья"? Как бы воздействуем на ум таким образом и сознательно направляем ум на Бога или Сознание, каждый раз когда ум начинает уводить человека мыслительно в ненужном направлении.

Edited October 10, 2017 by Zhalya Abiyeva

[paradoxin]

3 minutes ago, Adina said:

 

нет )) просто я не вижу смысла в изучении внутреннего мира каждого отдельного человека.. никакого результата это не даст..

не каждого отдельного , а свой собственный .

А выделенное просто предубеждение , тем более что у любого действия есть результат , даже если это его отсутствие

[Adina]

Только что, paradoxin сказал:

не каждого отдельного , а свой собственный .

А выделенное просто предубеждение , тем более что у любого действия есть результат , даже если это его отсутствие

 

себя самого я знаю, как облупленного.. зачем мне изучать свой собственный внутренний мир?

[paradoxin]

7 minutes ago, Adina said:

 

себя самого я знаю, как облупленного.. зачем мне изучать свой собственный внутренний мир?

Я какбэ не настаиваю , дело индивидуальное .

просто бывает так , что открываются новые грани в казалось бы знакомом .

[Adina]

1 минуту назад, paradoxin сказал:

Я какбэ не настаиваю , дело индивидуальное .

просто бывает так , что открываются новые грани в казалось бы знакомом .

 

как только они откроются, я первым о них узнаю и разберусь что к чему ))

чтобы что-то изучать, должен быть предмет изучения.. что это за предмет "внутренний мир"?.. есть какое-нибудь четкое определение или здесь опять - каждый имеет в виду что-то свое?

[paradoxin]

10 minutes ago, Adina said:

 

как только они откроются, я первым о них узнаю и разберусь что к чему ))

чтобы что-то изучать, должен быть предмет изучения.. что это за предмет "внутренний мир"?.. есть какое-нибудь четкое определение или здесь опять - каждый имеет в виду что-то свое?

какое еще определение для внутреннего мира может быть ?

так же как и внешний мир он неопределим целиком . мир - это мир .

Присматриваются  к объектам мира.

 

[Adina]

27 минут назад, paradoxin сказал:

какое еще определение для внутреннего мира может быть ?

так же как и внешний мир он неопределим целиком . мир - это мир .

Присматриваются  к объектам мира.

 

 

то есть нет четкого определения.. 

 

внешний мир.. тот самый.. материальный.. он делится на множество изучаемых предметов.. каждый изучается по отдельности.. думаю, нет нужды детализировать.. ты и сам это прекрасно знаешь.. два физика имеют ясное представление о предмете беседы, если дело касается физики.. то же самое можно сказать и о других предметах изучения в других сферах..

 

когда рассуждающие о внутреннем мире, говорят "внутренний мир", каждый имеет в виду что-то свое.. у вас даже нет четкого определения обсуждаемого предмета.. отсюда и мысль, что ни смысла ни результата в этом изучении посредством обсуждения не будет.. 

[paradoxin]

1 minute ago, Adina said:

 

то есть нет четкого определения.. 

 

внешний мир.. тот самый.. материальный.. он делится на множество изучаемых предметов.. каждый изучается по отдельности.. думаю, нет нужды детализировать.. ты и сам это прекрасно знаешь.. два физика имеют ясное представление о предмете беседы, если дело касается физики.. то же самое можно сказать и о других предметах изучения в других сферах..

 

когда рассуждающие о внутреннем мире, говорят "внутренний мир", каждый имеет в виду что-то свое.. у вас даже нет четкого определения обсуждаемого предмета.. отсюда и мысль, что ни смысла ни результата в этом изучении посредством обсуждения не будет.. 

 

ну и внутренний делится на множество .. все , что есть во внешнем мире , так же присутствует и во внутреннем в виде образов.

два физика имеют ясное представление в пределах общей системы знаков , о которой договорились , внутренне у каждого есть часть  представления отличного от других .

 

 

[Adina]

Только что, paradoxin сказал:

 

ну и внутренний делится на множество .. все , что есть во внешнем мире , так же присутствует и во внутреннем в виде образов.

 

в таком случае дай мне определение предмета изучения, когда говоришь "изучай свой внутренний мир".. как мне его изучать, если я даже не знаю, что ты имеешь в виду?.. 

 

Только что, paradoxin сказал:

два физика имеют ясное представление в пределах общей системы знаков , о которой договорились , внутренне у каждого есть часть  представления отличного от других .

 

да.. есть.. но эта часть легко может быть описана и предложена для изучения.. в отличие от "внутреннего мира", "своего собственного Я" и других понятий, у которых нет четкого определения.. 

 

 

[paradoxin]

2 minutes ago, Adina said:

в таком случае дай мне определение предмета изучения, когда говоришь "изучай свой внутренний мир".. как мне его изучать, если я даже не знаю, что ты имеешь в виду?.. 

ну если я тебе говорю "изучай мир внешний" , тоже ведь неопределенно , ты  как поступишь , пойдешь и приступишь с какого нибудь краю .. вот и при внутреннем так же .

5 minutes ago, Adina said:

да.. есть.. но эта часть легко может быть описана и предложена для изучения.. в отличие от "внутреннего мира", "своего собственного Я" и других понятий, у которых нет четкого определения.. 

 

нет , эта часть уже  не может быть переведена в общепринятые знаки .

 

[Adina]

4 минуты назад, paradoxin сказал:

ну если я тебе говорю "изучай мир внешний" , тоже ведь неопределенно , ты  как поступишь , пойдешь и приступишь с какого нибудь краю .. вот и при внутреннем так же .

 

нет.. попрошу конкретизировать.. что именно надо изучать.. как и в случае с "внутренним миром"..

 

но даже "изучай внешний мир" куда более понятно.. потому что он состоит из материального и легко классифицируемого.. так что даже в этой общей фразе понятно о чем речь.. о чем речь когда говорят "надо изучать внутренний мир".. вот уже который пост прошу )) дай определение - что именно изучать?.. 

 

4 минуты назад, paradoxin сказал:

 

нет , эта часть уже  не может быть переведена в общепринятые знаки .

 

 

если об этом говорит физик и это касается физики - может.. 

[paradoxin]

15 minutes ago, Adina said:

 

но даже "изучай внешний мир" куда более понятно.. потому что он состоит из материального и легко классифицируемого.. так что даже в этой общей фразе понятно о чем речь.. о чем речь когда говорят "надо изучать внутренний мир".. вот уже который пост прошу )) дай определение - что именно изучать?.. 

 

ну конкретизировать , это уже башка меселе , следующий этап .

Реально что ли решил преступить ?

 

18 minutes ago, Adina said:

если об этом говорит физик и это касается физики - может.. 

все , что возможно было сказать в рамках общепринятой системы знаков , уже сказано

Язык и другие системы ворожения всегда беднее того что выражается , описывается ими . Всегда остается недосказанное .

[Мизантроп]

2 часа назад, Zhalya Abiyeva сказал:

Чтобы быть здесь и сейчас, или остановить этот диалог внутренний, можно использовать фразы какие-нибудь? Например такую как "Сознание единственная сила или Бог это единственная сила" или "На все воля божья"? Как бы воздействуем на ум таким образом и сознательно направляем ум на Бога или Сознание, каждый раз когда ум начинает уводить человека мыслительно в ненужном направлении.

нет

[Adina]

41 минуту назад, paradoxin сказал:

 

ну конкретизировать , это уже башка меселе , следующий этап .

Реально что ли решил преступить ?

 

что преступить?.. я понятия не имею о чем ты говоришь ))) ты мне все еще не объяснил.. пока что я хочу понять, что имеется в виду под словосочетанием "внутренний мир"

 

41 минуту назад, paradoxin сказал:

 

все , что возможно было сказать в рамках общепринятой системы знаков , уже сказано

Язык и другие системы ворожения всегда беднее того что выражается , описывается ими . Всегда остается недосказанное .

 

ну вот опять началось.. невозможность выразить словами.. недосказанность..

все это фактически означает "я и сам понятия не имею"... иначе была бы ясность..

[paradoxin]

3 minutes ago, Adina said:

что преступить?.. я понятия не имею о чем ты говоришь ))) ты мне все еще не объяснил.. пока что я хочу понять, что имеется в виду под словосочетанием "внутренний мир"

совсем забыл , с тобой же проще так

 

7 minutes ago, Adina said:

ну вот опять началось.. невозможность выразить словами.. недосказанность..

все это фактически означает "я и сам понятия не имею"... иначе была бы ясность..

да , на то оно и индивидуальное для каждого , потому и непередаваемое средствами коммуникации

[Adina]

5 минут назад, paradoxin сказал:

совсем забыл , с тобой же проще так

 

гораздо проще ))

но вряд ли вы тут рассуждаете о психологии, в которой это понятие уже не используется, по вполне понятным причинам.. поэтому и задаю вопрос - что вы имеете в виду, когда говорите "внутренний мир, который надо изучать"?.. ответа пока нет..

 

5 минут назад, paradoxin сказал:

 

да , на то оно и индивидуальное для каждого , потому и непередаваемое средствами коммуникации

 

так я с самого начала об этом тебе и сказал.. что мой "внутренний мир" не предмет изучения и обсуждения, потому что: 1) никому кроме меня это неинтересно; 2) непередаваемое средствами коммуникации.. что бы это ни значило )) как вообще можно обсуждать нечто непередаваемое средствами коммуникации?.. вы тут что - телепатией изъясняетесь?

[paradoxin]

3 hours ago, Adina said:

гораздо проще ))

но вряд ли вы тут рассуждаете о психологии, в которой это понятие уже не используется, по вполне понятным причинам.. поэтому и задаю вопрос - что вы имеете в виду, когда говорите "внутренний мир, который надо изучать"?.. ответа пока нет..

 

 

Нет уж , теперь ты потрудись изучить все упомянутые там труды ученых , философские системы , духовные учения , дысконально короче .

И каббалу не забудь , съезди к Лайтману в Израиль он тебя научит , скажешь от меня , скидку сделает .

А после  уже , если этот вопрос снова у тебя возникнет , обращайся .

 

3 hours ago, Adina said:

так я с самого начала об этом тебе и сказал.. что мой "внутренний мир" не предмет изучения и обсуждения, потому что: 1) никому кроме меня это неинтересно; 2) непередаваемое средствами коммуникации.. что бы это ни значило )) как вообще можно обсуждать нечто непередаваемое средствами коммуникации?.. вы тут что - телепатией изъясняетесь?

 

Ни о каком обсуждении и речи не было . Видишь , даже простую суть без искажений уловить не можешь , а все о точности определений толкуешь.

1. хватает того , что тебе интересно . И откуда знаешь , что никому кроме не будет интересно ? Вон даже мимишные дневники глупых блонди кому то да интересны . Неужто у тебя фанов будет меньше ?

2. Непередаваемое останется без обсуждений , эксклюзивно для тебя , что тут не понятного .

 

[Adina]

13 часа назад, paradoxin сказал:

Нет уж , теперь ты потрудись изучить все упомянутые там труды ученых , философские системы , духовные учения , дысконально короче .

И каббалу не забудь , съезди к Лайтману в Израиль он тебя научит , скажешь от меня , скидку сделает .

А после  уже , если этот вопрос снова у тебя возникнет , обращайся .

 

то есть сам ты ничего путного ответить не смог ))

уподобился религиозным, отфутболивающим к своим богословам ))

 

13 часа назад, paradoxin сказал:

Ни о каком обсуждении и речи не было . Видишь , даже простую суть без искажений уловить не можешь , а все о точности определений толкуешь.

 

 

было.. я с этого и начал.. просто ты запутался в своих ответах и ушел от вопроса ))

[paradoxin]

5 hours ago, Adina said:

то есть сам ты ничего путного ответить не смог ))

уподобился религиозным, отфутболивающим к своим богословам ))

Так я же не к своим "отфутболил" , а что ни на есть к твоим , к самой Вики , панимашли , педии .  И все равно ты недоволен .

 

5 hours ago, Adina said:

было.. я с этого и начал.. просто ты запутался в своих ответах и ушел от вопроса ))

прям образец четкого , обоснованного , подкрепленного фактами ответа.