Человек против системы: утопия или реальная сила противодействия

[SteepZero]

1 час назад, Ghost Shaman сказал:

лидер, вожак, вождь

людям Пастырь нужен .

[Сева ИМ]

Только что, Al Pacino сказал:

не увлекайтесь Люцифером, держитесь темы ))

тема о революционерах и о лидерах 

Аль мы как раз выясняем был ли Люцифер революционером или нет. Для того чтобы это выяснить надо немного в дебри уйти.

[Al Pacino]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Аль мы как раз выясняем был ли Люцифер революционером или нет. Для того чтобы это выяснить надо немного в дебри уйти.

ок, только не слишком ) 

[ShadoW666]

уже

Edited September 19, 2017 by ShadoW666

[Сева ИМ]

Интересно если принять что, да, Люцифер революционер, борец с системой, то можно ли сказать что, революция его удалась?

Только что, Arnavut сказал:

 

лан, 

Мятежник и бунтарь Люцифер или революционер?

[Al Pacino]

4 minutes ago, ShadoW666 said:

Можно придерживаться философского контекста, ибо автор приведённой цитаты философ а не революционер?

просто вы рассматриваете Люцифера с точки зрения религиозных Писаний, а они с точки зрения мифологий, где Люцифер был наоборот положительным героем (недаром ведь "Люцифер" означает "несущий свет). Прообразом был Прометей прикованный. 

[ShadoW666]

Только что, Сева ИМ сказал:

Интересно если принять что, да, Люцифер революционер, борец с системой, то можно ли сказать что, революция его удалась?

Мятежник и бунтарь Люцифер или революционер?

Люцифер не выступал против системы. Он обычный мошенник.

[ShadoW666]

1 минуту назад, Al Pacino сказал:

а они с точки зрения мифологий, где Люцифер был наоборот положительным героем

Я к великому стыду не знаю мифа о Люцифере.

[Arnavut]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Интересно если принять что, да, Люцифер революционер, борец с системой, то можно ли сказать что, революция его удалась?

Мятежник и бунтарь Люцифер или революционер?

 

нет, он мятежник и бунтарь, но не революционер.

мятеж и бунт его.. в рамках системы и по правилам системы)))

он в проигрыше но с оттянутой пролонгированной возможностью играть)

[R.A.M]

Самый крутой революционер всех времен, и народов. И.В.Сталин

 

[Al Pacino]

Just now, ShadoW666 said:

Я к великому стыду не знаю мифа о Люцифере.

ну в отличие от религий, где Дьявол представлен сугубо отрицательным персонажем, мифологии рисуют Люцифера как того кто хотел принести людям свет, правду, которую от них скрыли

т.е. представлен как борец против системы, богоборец

вот тоже самое как Прометей который тоже пошёл против богов чтоб помочь людям, он ведь там положительный персонаж, хоть и трагичный

этот образ срисован оттуда 

[ShadoW666]

2 минуты назад, Al Pacino сказал:

мифологии рисуют Люцифера как того кто хотел принести людям свет, правду, которую от них скрыли

Ведь нет такого мифа. Миф о Прометее есть, о Персее и Андромеде есть, а про Люцифера Авраамистского нет. Был в римском пантеоне одноимённый персонаж да вот Федот не тот.)

[Al Pacino]

5 minutes ago, R.A.M said:

Самый крутой революционер всех времен, и народов. И.В.Сталин

но он не вписывается в представление борца против системы.. 

[Mego Pups]

2 часа назад, Сева ИМ сказал:

А что если всех лидеров обьединяет одна черта - альфа-самец. 

Альфа-самец по природе не может жить в подчинении. Он всегда должен быть главным.Должен водить за собой.

Были ли все лидеры в истории альфа-самцами?

 

Для этого надо нам разобрать всех лидеров по автобиографиям)))

По моим наблюдениям, а вы знаете, я очень сильно этой темой увлечен, есть некая связь, но она не рещающая. Лидер тот, кто может понять желания другого, понять егт мотив и давить на больное, чтоб побудить к действиям.

 

Стоим в москве с бывщей уже невестой и ждем когда загорится зеленый для нас. Пятница, время где-то 15-00, а это значит скоро всех отпустят с работы и будут сильные пробки, и нам было важно поскорее перейти дорогу и сев в машину уехать. Светофор минут 5-10 не хотел загораться зеленым, и на обеих сторонах дороги собралось по 20-30 человек. 

Похлопал в ладошки чтоб привлечь внимание и громко сказал:

"Дамы и господа светофор скорее всего сломан и мы скоро попадем в пробки. Давайте будем все вместе переходить дорогу и машины будут вынуждены остановиться."

Повернувшись к толпе лицом и задним ходом начал вступать на дорогу, руками делая движения как бы ко мне, и словами "смелее"

Лбди пошли за мной, и увидев это люди и с другой стороны перешли дорогу.

Потом уже когда мы шли к машине, 5-6 раз проходя рядом говорили спасибо. Дорога была 6 полосная кажись.

 

Несколько такого типа случаев было у меня, и в армии всех подговорил не выполнять нагло кое какой приказ, и во дворе собирал людей на поступки, хулиганские часто, но мне самому было лет 12.

Альфовости во мне нет, а среди тех кто со мной шли были альфы. Тогда конечно я не понимал что такое альфа, но теперь зная и анализируя я пришел к выводу, что лидеры не всегда альфы. Лидеры скорее всего более умные люди. По шкале умственных способностей, я выше среднего.

 

Так же  я заметил вот что, альфа который описан в этологии не соответствует реальным. Знаю альфу, который альфа во всех проявлениях, но курицу не может резать, жалко ему.

[Al Pacino]

2 minutes ago, Mego Pups said:

Лидер тот, кто может понять желания другого, понять егт мотив и давить на больное, чтоб побудить к действиям.

согласен

3 minutes ago, Mego Pups said:

Лбди пошли за мной, и увидев это люди и с другой стороны перешли дорогу.

почему интересно человек так устроен что ему порой сложно проявить волю, ему нужен кто-то другой чтоб подстегнуть его на это? 

все мы знаем что нужно делать, но не делаем этого - нам нужен лидер который заставит нас это делать 

[Mesa]

9 минут назад, ShadoW666 сказал:

Ведь нет такого мифа. Миф о Прометее есть, о Персее и Андромеде есть, а про Люцифера Авраамистского нет. Был в римском пантеоне одноимённый персонаж да вот Федот не тот.)

Его имя обозначает Несущий свет)

[Mesa]

Если вы уже так глубоко копнули с революционеров Люцифером-Самаэлем почему бы не вспомнить первую женщину революционерку за равноправие Лилит))))

Edited September 19, 2017 by Mesalina

[SteepZero]

Только что, Mesalina сказал:

Его имя обозначает Несущий свет)

NURməmməd ?

[Al Pacino]

9 minutes ago, Mego Pups said:

Так же  я заметил вот что, альфа который описан в этологии не соответствует реальным. Знаю альфу, который альфа во всех проявлениях, но курицу не может резать, жалко ему.

например?

[Mesa]

Только что, SteepZero сказал:

NURməmməd ?

Я про латинские корни его имени)

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Mesalina said:

Если вы уже так глубоко копнули с революционеров Люцифером-Самаэлем почему бы не вспомнить первую женщину революционерку за равноправие Лилит))))

 

А чем таким революционным запомнилась Лилит? Обычная феминистка))

[Mesa]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

А чем таким революционным запомнилась Лилит? Обычная феминистка))

А феминистки не революционерки?)))Она первая боролась за равноправие полов))За что была наказана)И в мифологии Самаэль он же Люцифер женился на ней))Снова доброе дело сделал)))))))

[Сева ИМ]

Только что, Mego Pups сказал:

По моим наблюдениям, а вы знаете, я очень сильно этой темой увлечен, есть некая связь, но она не рещающая. Лидер тот, кто может понять желания другого, понять егт мотив и давить на больное, чтоб побудить к действиям.

 

Стоим в москве с бывщей уже невестой и ждем когда загорится зеленый для нас. Пятница, время где-то 15-00, а это значит скоро всех отпустят с работы и будут сильные пробки, и нам было важно поскорее перейти дорогу и сев в машину уехать. Светофор минут 5-10 не хотел загораться зеленым, и на обеих сторонах дороги собралось по 20-30 человек. 

Похлопал в ладошки чтоб привлечь внимание и громко сказал:

"Дамы и господа светофор скорее всего сломан и мы скоро попадем в пробки. Давайте будем все вместе переходить дорогу и машины будут вынуждены остановиться."

Повернувшись к толпе лицом и задним ходом начал вступать на дорогу, руками делая движения как бы ко мне, и словами "смелее"

Лбди пошли за мной, и увидев это люди и с другой стороны перешли дорогу.

Потом уже когда мы шли к машине, 5-6 раз проходя рядом говорили спасибо. Дорога была 6 полосная кажись.

 

Несколько такого типа случаев было у меня, и в армии всех подговорил не выполнять нагло кое какой приказ, и во дворе собирал людей на поступки, хулиганские часто, но мне самому было лет 12.

Альфовости во мне нет, а среди тех кто со мной шли были альфы. Тогда конечно я не понимал что такое альфа, но теперь зная и анализируя я пришел к выводу, что лидеры не всегда альфы. Лидеры скорее всего более умные люди. По шкале умственных способностей, я выше среднего.

 

Так же  я заметил вот что, альфа который описан в этологии не соответствует реальным. Знаю альфу, который альфа во всех проявлениях, но курицу не может резать, жалко ему.

Альфа-самец 
 

Иера́рхия в биологии — система подчинения-доминирования в агрегациях социальных животных.

 

Почему то у многих людей слово Альфа-самец ассоциируется с неким мачо, который меняет своих партнерш как перчатки. Эдакий ловелас)))

Но в действительности же, альфа-самец это доминантная особь  в своей стае. А кого мы называем доминантами? Тех кто принимает решения, тех кто подчиняет нас своей воле.

 

Выходит если, во многих ситуациях Вы способны это сделать, как Вы написали в начале своего поста "может понять желания другого, понять егт мотив и давить на больное, чтоб побудить к действиям" - Вас можно назвать Альфа-самцом)))

 

Потому что, человеческий социум не строится на сугубо сексуальных отношениях, как это происходит у животных. Он более сложен.

[abu Usman]

 .....

Edited September 19, 2017 by abu Usman

[abu Usman]

Хорошая иллюстрация к этой теме - последний альбом депеш мод. Он, кстати, называется Spirit, что созвучно с названием раздела.

 

Систему моет поменять только один и только для себя. Целиком, в соц-полит аспекте, не верю. Основная масса порочна, и повести ее за собой в большинстве случаев можно только имея порочные намерения. И это не есть духовная революция. Это - лишь смена смотрителей ретрансляционных башен как в "Обитаемом острове" Стругацких.

 

А в революции духа одной взятой личности не просто есть польза - это единственно верный способ быть правым, а потому, свободным и счастливым.

 

[Sunny Moon]

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

Революционеров порой рождает и сама эпоха, не обязательно иметь эти качества при рождении. Бунт может начаться внутри и в сознательном возрасте.

 

Это редко. У меня достаточно много знакомых и близких, которые выросли у меня на глазах, они такие с детства, возможно даже с рождения.  

 

7 часов назад, Сева ИМ сказал:

А как тогда обьяснить  тот факт что, лидерами обычно становятся первые дети в семье?

Вот родился в семье второй ребенок. Родители перекидывают все внимание ему. А значит первому приходится многие решения принимать самому уже с малых лет. Далее родители просят, помочь второму ребенку, проследить за ним. И вот ему еще 3-4 годика а он уже отвечает за младшего братика или сестру. И со временем из него формируется лидер. Который командует, заботится, отвечает за проступки и упущения. 

Все же я склонна думать что лидер формируется воспитанием или средой.

 

И это не всегда) У меня много и таких примеров. Когда младший куда более независимый, успешный, сильный человек чем старший. Может и бывают случаи когда это воспитывается средой, но вспоминая всех своих друзей, соседей, братьев, сестер с детства понимаю, что другими они быть и не смогли бы) 

 

вот я такая родилась например)))) 

Edited September 19, 2017 by Sunny Moon

[Сева ИМ]

2 минуты назад, Sunny Moon сказал:

 

Это редко. У меня достаточно много знакомых и близких, которые выросли у меня на глазах, они такие с детства, возможно даже с рождения.  

 

 

И это не всегда) У меня много и таких примеров. Когда младший куда более независимый, успешный, сильный человек чем старший. Может и бывают случаи когда это воспитывается средой, но вспоминая всех своих друзей, соседей, братьев, сестер с детства понимаю, что другими они быть и не смогли бы) 

 

вот я такая родилась например)))) 

Ты лидер?)))

Расскажи что делает тебя такой? Осозннано ли ты решаешь принимать решение за других или это как то само по себе получается?

[АСБ]

5 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

А чем таким революционным запомнилась Лилит? Обычная феминистка))

Да действительно..В том что она делала принципиально ничего революционного нет)))

[Sunny Moon]

Только что, Сева ИМ сказал:

Ты лидер?)))

Расскажи что делает тебя такой? Осозннано ли ты решаешь принимать решение за других или это как то само по себе получается?

 

Нуу я себя так бы не назвала)) но и ведомой меня тоже не назовешь. Начнем со школы. Самое интересное, что в лидеры меня записывали без моего желания, то есть меня всегда выдвигали на такие позиции тогда когда я совсем не горела желанием быть им. В школе например, с 3го класса староста, хотя отличницей я не была, а в моей школе старостой мог стать только отличник. Причина была в том, что дети меня слушались))) до 5го класса все было хорошо, дружный класс и никаких проблем. Потом начался ад, я бы ушла с этой школы, но вот не получилось и не потому что все девочки класса пришли просить меня остаться, а больше потому что не хотела убегать от проблем. Мне казалось это побегом, не хотелось чтобы те, кто меня выживал радовались. Я вернулась обратно в класс, с того дня я изменилась. Дальше ад уже показала им я)))) и так до 11 класса. Так вот к чему я это, к тому, что этот характер упертый, принципиальный, абсолютно нетрусливый сидит во мне с того момента как я себя помню. Очеь много разных истересных историй у меня того возраста))

 

дальше также в иституте, на работе... как то все получается само собой. В силу своей должности мне всегда приходилось принимать решения за других) но это моя обязанность. даже в семье приходилось, когда все отходят в сторону и сомневаются). В собственной семье редко, так как не было надобности, да и решали и решаем все вместе. 

 

[nalyana]

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

Потому что Люциферу претит само понятие унижения человека, который живет без выбора. Он тот, кто дает это выбор человеку и дает знания, чтобы человек мог различить хорошее от плохого, чтобы он вкусил познание, чтобы он ментально "проснулся". И кто после этого благо Люцифер или библейский Бог, который бдит, чтобы сознание человека пошло не дальше сознания парникового овоща?

 

7 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

Бог создал 2 тупых овоща))) ТО, что Люцифер открыл им глаза на добро и зло, значит что зло уже существовало. Оно было создано, угадай кем?)

Слова "зло было создано" звучат немного странно. Зло, как и добро, не может быть создано. Человек через своё эго определяет, что для него лично есть зло, а что добро. А так то зла и добра не существует. Так вот получается, что Люцифер разбудил не то, чтобы человека, а человеческое ЭГО. это не совсем хорошо... почему? потому что пока эго спит (особенно чрезмерное), человек может более или менее адекватно и объективно оценивать происходящие вокруг него события. Как только человек пропускает информацию через своё представление добра и зла, картина происходящего искажается.. Так вот исходя из этого можно ли утверждать, что Бог создал человека с сознанием овоща? А может и не овощ вовсе, а способность видеть истинность событий? без примеси личного мнения, ярлыков, рамок, стереотипов и т.д.?

[sun forever]

8 hours ago, Ghost Shaman said:

 

Персонаж произведения Лермонтова, который пожертвовал собой  сжег свое сердце, чтобы спасти народ.

Данко - персонаж рассказа Горького Старуха Изергиль. Да, со школы мы помним Данко.) Я недавно перечитала, по-новому посмотрела. Там же старуха еще и про другого героя рассказывала - Ларре, тоже очень интересная личность.😜

[Sunny Moon]

6 минут назад, sun forever сказал:

Данко - персонаж рассказа Горького Старуха Изергиль. Да, со школы мы помним Данко.) Я недавно перечитала, по-новому посмотрела. Там же старуха еще и про другого героя рассказывала - Ларре, тоже очень интересная личность.

 

Это был мой самый любимый рассказ в детстве))) Горького после этого полюбила очень. Представляла себя не раз на месте Данко)

[sun forever]

По теме, я против революций и революционеров. По мне, так всё должно гладко  видоизменяться в сторону прогресса и улучшения, да, тут уже необходимы лидеры.

Edited September 19, 2017 by sun forever

[Zhalya Abiyeva]

8 часов назад, Ghost Shaman сказал:

 

“ Революция — конец старой жизни, а не начало новой жизни, расплата за долгий путь. В революции искупаются грехи прошлого. Революция всегда говорит о том, что власть имеющие не исполнили своего назначения. ” (с)

 

Человек, идущий против системы - таких храбрецов называют революционерами. Это тот тип, который хочет изменить мир, даже ценой собственной крови, тот который не желает оставаться в зоне комфорта, в чьей голове происходит буря, который желает перемен, стремится к ним, даже ценой собственной крови. История человеческого общества говорит о том что всегда был какой-нибудь лидер, вожак, вождь, который умеет поймать волну настроений в обществе, знает и понимает людей, и за счёт своих лидерских качеств сможет придать вектор этих настроений и возглавить тех, кто не может отважиться на этот шаг, кому нужно верное руководство.

Является ли лидером тот кто берётся бороться против системы в одиночку? Может ли он добиться цели и признания толпы, или он не добьётся ничего кроме краха и того что толпа признает его за сумасшедшего? Что отличает борцов одиночек от борцов способных объединять массы под общие знамёна? 

 

В данной теме хочется рассмотреть психотип таких людей и понять кто они на ваш взгляд - герои или безумцы? Достаточно ли желания и сил одного человека, чтобы  мир начал меняться?

Меняют мир как раз люди - единицы.

У них другое мировоззрение, другие намерения, но главное, что их выделяет из толпы - это уникальная сила духа, непоколебимая вера.  Почему таких людей было так мало? Возьмем пример пророков. Потому что один такой человек мог влиять на огромные массы людей. 

[Turku Kettola]

Революция  всегда ставит целью коренное изменение существующего  "порядка  вещей". Именно с такой миссией  приходили в этот мир  такие ключевые  Пророки  как  Авраам,  Моисей,  Иисус и Мухаммад. Поэтому их можно назвать подлинными революционерами. Они всегда противостояли той системе угнетения  которая  существовала в окружающем их бытийном мире с их деспотами и угнетателями - во времена Авраама - Нимруд,  во времена Моисея - Фараон,  во времена Иисуса - царь Ирод и Рим... 

[sun forever]

19 minutes ago, Zhalya Abiyeva said:

Меняют мир как раз люди - единицы.

 

Жаля, я вот думаю, что каждый может изменить свой маленький мир вокруг себя, просто многим лень. Ждут, когда кто-то придет и сделает. Я имею в виду самые элементарные мелкие бытовые вопросы.

 

[Turku Kettola]

Конечно были революционеры и вне института Пророков. Делаклюз, Огюст Бланки,  Бакунин,  Троцкий,  Ленин, че Гевара  и Фидель - наиболее яркие представители современности.   

[Turku Kettola]

7 hours ago, R.A.M said:

Самый крутой революционер всех времен, и народов. И.В.Сталин

 

 

Сталин как  раз и похоронил  концепцию большевистской  революции  выбрав строительство империи. Правда в советско-социалистической  оболочке.  

[Turku Kettola]

9 hours ago, Ghost Shaman said:

 

... или иные действия против системы возникли

 

Вы уже не раз употребляете это слово -  " система ". Какой смысл Вы вкладываете в это понятие ?

 

Вопрос кстати всем кто упомянул этот "термин".

[R.A.M]

57 минут назад, Turku Kettola сказал:

 

Сталин как  раз и похоронил  концепцию большевистской  революции  выбрав строительство империи. Правда в советско-социалистической  оболочке.  

Кто бы что не говорил, Сталин все равно крутой чувак;))