Человек против системы: утопия или реальная сила противодействия

[Ghost Shaman]

5 minutes ago, Giaretta said:

Скорее безумцы, раз надумали такое, изменить все вокруг

и к нему примкнутся если то считанное количество людей, так как большинство предпочитатает стабильность, пусть будет как есть зато спокойно живем да

 

Почему? Если бы не было духа революции в личностях, то мы наверное до сих пор жили при рабовладельческом строе, работали по 14 часов в день 7 дней в неделю. 

Революция в умах

 

5 minutes ago, Сева ИМ said:

Что за персона. Расскажи в кратце.

 

Персонаж произведения Лермонтова, который пожертвовал собой  сжег свое сердце, чтобы спасти народ.

 

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Действительно. Удалось ли хоть одному революционеру разрушить систему и построить новую основанную на других принципах и чтобы эта система была успешной.

Есть ли в истории такие?

 

Иран 1978 г. Чем не успешная революция?

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

и потом: на тот момент считается что это благо.. ведь революция это что: это когда одни уже не могут, другие не хотят.. значит в такой ситуации надо что-то менять..

как менять - это другой вопрос, важнее то что это надо делать, и вот это "надо" и является благом на тот момент 

 

Выше написала пост про революцию в Иране. Вот это было благо и стало благо? Ил все же лучше бы оставалось как есть?

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Почему?))

 

Потому что Люциферу претит само понятие унижения человека, который живет без выбора. Он тот, кто дает это выбор человеку и дает знания, чтобы человек мог различить хорошее от плохого, чтобы он вкусил познание, чтобы он ментально "проснулся". И кто после этого благо Люцифер или библейский Бог, который бдит, чтобы сознание человека пошло не дальше сознания парникового овоща?

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Почему? Если бы не было духа революции в личностях, то мы наверное до сих пор жили при рабовладельческом строе, работали по 14 часов в день 7 дней в неделю. 

Революция в умах

 

 

Персонаж произведения Лермонтова, который пожертвовал собой  сжег свое сердце, чтобы спасти народ.

 

 

Иран 1978 г. Чем не успешная революция?

Прошло не так много времени, можем ли мы твердо сказать что - да это успешная революция? Октябрьская революция тоже считалась успешной аж целых 70 лет. И было достигнуто не мало хороших результатов. Но чем это закончилось? )) А тут каких то 40 лет.

[ShadoW666]

Бердяев рыдает в бородку.

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Потому что Люциферу претит само понятие унижения человека, который живет без выбора. Он тот, кто дает это выбор человеку и дает знания, чтобы человек мог различить хорошее от плохого, чтобы он вкусил познание, чтобы он ментально "проснулся". И кто после этого благо Люцифер или библейский Бог, который бдит, чтобы сознание человека пошло не дальше сознания парникового овоща?

Ты считаешь что, различать плохое от хорошего это благо? 

Я не согласна с этим. В тот миг когда человек начинает оценивать хорошо-плохо он выпадает из рая. Считай взрослеет. Пока он не научился оценивать он счастлив. 

Кто множит знания тот множит скорьб свою.

[Сева ИМ]

Только что, ShadoW666 сказал:

Бердяев рыдает в бородку.

А по теме есть что сказать?

[Messina]

любой революционер начинает, я думаю, с малого. Хорошо когда его революция касается только его самого, а не всех кто рядом

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Сева ИМ said:

Ты считаешь что, различать плохое от хорошего это благо? 

Я не согласна с этим. В тот миг когда человек начинает оценивать хорошо-плохо он выпадает из рая. Считай взрослеет. Пока он не научился оценивать он счастлив. 

Кто множит знания тот множит скорьб свою.

 

А чем это плохо?

 

Вот создал библейский Бог рай и все что там есть и создал двух овощеподобных созданий.

Люцифер для начала отказался поклоняться этим созданиям, что уже хорошо, ибо у него есть собственное мнение, а во-вторых он дал им возможность различить хорошее от плохого. Это значит, что он НЕ создавал плохое, это плохое УЖЕ было создано до него и не им, просто люди не понимали что есть хорошо, а что есть плохо.

Теперь задам вопрос еще раз, кто из этих двух персонажей благо? Люцифер или Бог?

[ShadoW666]

Только что, Сева ИМ сказал:

А по теме есть что сказать?

А это и есть по теме. Бердяев о революции как системе взаимоотношений в обществе, а вы о "героях" революционерах.

[Сева ИМ]

Только что, ShadoW666 сказал:

А это и есть по теме. Бердяев о революции как системе взаимоотношений в обществе, а вы о "героях" революционерах.

А Вы раскройте тему. Мы же Бердяева не читали. ))

[Messina]

а Геи революционеры?) По моему в современном мире, ярые революционеры это всякого рода меньшинства (ни кого не хочу обидеть)

[Ghost Shaman]

1 minute ago, ShadoW666 said:

А это и есть по теме. Бердяев о революции как системе взаимоотношений в обществе, а вы о "героях" революционерах.

 

Мы не о "героях", мы в общем-то о понятии "революция" и "революционный дух в индивидууме"

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Messina said:

а Геи революционеры?) По моему в современном мире, ярые революционеры это всякого рода меньшинства (ни кого не хочу обидеть)

 

В общем-то любое действие, направленное против системы сложившихся ценностей это уже мятеж, имхо. Поэтому скорее да...

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

А чем это плохо?

 

Вот создал библейский Бог рай и все что там есть и создал двух овощеподобных созданий.

Люцифер для начала отказался поклоняться этим созданиям, что уже хорошо, ибо у него есть собственное мнение, а во-вторых он дал им возможность различить хорошее от плохого. Это значит, что он НЕ создавал плохое, это плохое УЖЕ было создано до него и не им, просто люди не понимали что есть хорошо, а что есть плохо.

Теперь задам вопрос еще раз, кто из этих двух персонажей благо? Люцифер или Бог?

Мало ведь открыть глаза. Надо обьяснить еще что с этим делать и как дальше жить. Смог ли Люцифер сделать это? Были ли вообще у него попытки это сделать?

 

Так и по жизни вижу много людей. "Вы знаете, все это массоны", "Нас травят некачественной едой", "Мировое сообщество готовит заговор", "Банкам выгодно чтобы был кризис". "Глобальное потепление всех нас убьет" итд. Сколько раз ты слышала эти фразы?  Может быть в какие то из них ты и поверила. Но что  этим делать дальше? Сало ли больше выбора у тебя от того что ты прозрела?

 

А на вопрос твой отвечу после)))) Пока обсудим.

[Сева ИМ]

Только что, Messina сказал:

а Геи революционеры?) По моему в современном мире, ярые революционеры это всякого рода меньшинства (ни кого не хочу обидеть)

Я тоже согласна. Да они революционеры. Но вряд ли лидеры. Скорей всего герои-безумцы как охарактеризовала Шаман в первом посту.))

[Messina]

2 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

В общем-то любое действие, направленное против системы сложившихся ценностей это уже мятеж, имхо. Поэтому скорее да...

самые ярые при чем)) давайте посмотрим, как они начали это делать и к чему пришли? Ведь было время их убивали и преследовали из-за этого. 

[Messina]

1 минуту назад, Сева ИМ сказал:

Я тоже согласна. Да они революционеры. Но вряд ли лидеры. Скорей всего герои-безумцы как охарактеризовала Шаман в первом посту.))

В зависимости от результатов и поставленных целей и почему не лидеры? Что нужно чтобы быть лидером? 

[Redeemer]

Сама система уже предусматривает в своей структуре противостояние себе,так что систему "удивить"практически невозможно. А если это случается,реальное противостояние или изменение,это также используется этой же системой для реформирования себя самой,включения механизмов адаптации.Адаптируйся или умри.Так что,по сути,мятежи невозможны без "одобрения"глобальной системы. Любой мятеж -управляем и имеет свои рычаги.

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Сева ИМ said:

Мало ведь открыть глаза. Надо обьяснить еще что с этим делать и как дальше жить. Смог ли Люцифер сделать это? Были ли вообще у него попытки это сделать?

 

Так и по жизни вижу много людей. "Вы знаете, все это массоны", "Нас травят некачественной едой", "Мировое сообщество готовит заговор", "Банкам выгодно чтобы был кризис". "Глобальное потепление всех нас убьет" итд. Сколько раз ты слышала эти фразы?  Может быть в какие то из них ты и поверила. Но что  этим делать дальше? Сало ли больше выбора у тебя от того что ты прозрела?

 

А на вопрос твой отвечу после)))) Пока обсудим.

 

Так не Люцифер создавал этот мир, чтобы давать к нему инструкции. С него-то какой спрос? Если кто-то придет и скажет мне "Шаманка, в чипсах что у тебя в руке содержится аспартум - канцероген и мутоген", я скажу этому человеку "спасибо" и выкину эти чипсы.

Проблема человека в том, что он всегда хочет готовых решений своих проблем. Так не бывает. Если кто-то приоткрыл для тебя завесу тайны, нужно постараться сорвать ее всю целиком уже самому. Это лучше чем тот, кто говорит этой завесы нет, она тебе лишь кажется.

 

4 minutes ago, Сева ИМ said:

Я тоже согласна. Да они революционеры. Но вряд ли лидеры. Скорей всего герои-безумцы как охарактеризовала Шаман в первом посту.))

 

Геи герои-безумцы? Спорно...))

[ShadoW666]

53 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

Вот мне к примеру интересен также вопрос: если брать за основу постулат о том, что тот, кто идет против системы, является революционером, получается Люцифер/Сатана и есть самый настоящий революционер? Тот кто восттал против Бога, тот кто хотел восстановить справедливость.

Христос и Мухаммед...можно ли и их назвать революционерами, теми кто пошел против устоявшейся системы?

 

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Мы не о "героях", мы в общем-то о понятии "революция" и "революционный дух в индивидууме"

Это не так товарищ.

[ShadoW666]

3 минуты назад, Messina сказал:

самые ярые при чем)) давайте посмотрим, как они начали это делать и к чему пришли? Ведь было время их убивали и преследовали из-за этого. 

Вы о армии А. Македонского?

[Ghost Shaman]

Just now, ShadoW666 said:

 

Это не так товарищ.

 

Дух революции обсуждается на конкретных примерах)) мы не пытаемся вывести единый психотип, мы лишь обсуждаем действия этих личностей и то, почему те или иные действия против системы возникли

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Redeemer said:

Сама система уже предусматривает в своей структуре противостояние себе,так что систему "удивить"практически невозможно. А если это случается,реальное противостояние или изменение,это также используется этой же системой для реформирования себя самой,включения механизмов адаптации.Адаптируйся или умри.Так что,по сути,мятежи невозможны без "одобрения"глобальной системы. Любой мятеж -управляем и имеет свои рычаги.

 

Восстание Спартака было "одобрено" системой? Была ли она готова к этим переменам?

[ShadoW666]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Дух революции обсуждается на конкретных примерах)) мы не пытаемся вывести единый психотип, мы лишь обсуждаем действия этих личностей и то, почему те или иные действия против системы возникли

Ок. Я ухожу. Но прошу тщательно изучить вопрос.)

[Сева ИМ]

Только что, Messina сказал:

В зависимости от результатов и поставленных целей и почему не лидеры? Что нужно чтобы быть лидером? 

Ну о качествах лидера Аль Пачино хорошо сказал, не буду повторять.

Что делает лидера лидером? Уверенность в себе, готовность принимать решения, готовность принимать ответственность на себя. Готовность заботиться и отвечать за всю свою братию. И самое главное общая цель.

 

А геи как бы каждый старается о своей пятой точке (в прямом и переносном смысле) )))

Я говорю не о сообществах Геев а о отдельных личностях))

[Al Pacino]

26 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Выше написала пост про революцию в Иране. Вот это было благо и стало благо? Ил все же лучше бы оставалось как есть?

а я и написал что на тот момент это было благом

революция совершается потому что становится тяжело на тот момент и нужен выход

а цель не всегда достигается, либо достигается неправильно

революционер не может предвидеть наверняка, он может только планировать

[Messina]

Только что, ShadoW666 сказал:

Вы о армии А. Македонского?

я вообще, даже Македонскому пришлось женится если мне не изменяет память 

[Redeemer]

4 minutes ago, Ghost Shaman said:

 

Восстание Спартака было "одобрено" системой? Была ли она готова к этим переменам?

Конечно)И не просто одобрено,а порождено ею.Это часть ее эволюции. Механизмы,призванные тормошить неэффективный политический и экономический строй и поднимающий вопросы будущего.

Edited September 19, 2017 by Redeemer

[Сева ИМ]

Только что, ShadoW666 сказал:

Ок. Я ухожу. Но прошу тщательно изучить вопрос.)

Нет, почему же уходите не сказав ничего? Нам было бы интересно услышать Ваши мысли. Тем более я вижу Вам есть что сказать по теме))

[Ghost Shaman]

Just now, ShadoW666 said:

Ок. Я ухожу. Но прошу тщательно изучить вопрос.)

 

Почему уходите-то?))

Мы ж не системно обсуждаем вопрос, а так слегонца, тут на теме и геи, и Спартак, и Люцифер))))

[Giaretta]

36 минут назад, Сева ИМ сказал:

Действительно. Удалось ли хоть одному революционеру разрушить систему и построить новую основанную на других принципах и чтобы эта система была успешной.

Есть ли в истории такие?

 

Сначала они бывают хорошие, все их поддержат, а потом при малейшем недоразумении готовы будут сжечь на костре))

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

Так не Люцифер создавал этот мир, чтобы давать к нему инструкции. С него-то какой спрос? Если кто-то придет и скажет мне "Шаманка, в чипсах что у тебя в руке содержится аспартум - канцероген и мутоген", я скажу этому человеку "спасибо" и выкину эти чипсы.

Проблема человека в том, что он всегда хочет готовых решений своих проблем. Так не бывает. Если кто-то приоткрыл для тебя завесу тайны, нужно постараться сорвать ее всю целиком уже самому. Это лучше чем тот, кто говорит этой завесы нет, она тебе лишь кажется.

))))этой проблемы не было, пока не появился Люцифер))) Бог предусмотрел все решения для всех проблем))

[Arnavut]

революционер - не обязательно лидер

революционер - не просто против системы, но он также несет новую систему.. по крайней мере, носителем является.

 

а если это фрагментарно-эпизодически, то больше бунтарь-мятежник нежели революционер.

 

если рискует жизнью и другими ценностями, то со стороны это приравнивается к безумству.

 

заряд внутренней энергии определяет силу духа и возможность достичь успеха, в противостояние с системой.

 

тезисно так)

хорошая тема!

 

 

[Ghost Shaman]

Just now, Сева ИМ said:

))))этой проблемы не было, пока не появился Люцифер))) Бог предусмотрел все решения для всех проблем))

 

Бог создал 2 тупых овоща))) ТО, что Люцифер открыл им глаза на добро и зло, значит что зло уже существовало. Оно было создано, угадай кем?)

[Сева ИМ]

Только что, Al Pacino сказал:

а я и написал что на тот момент это было благом

революция совершается потому что становится тяжело на тот момент и нужен выход

а цель не всегда достигается, либо достигается неправильно

революционер не может предвидеть наверняка, он может только планировать

Аль, не было ни одной успешной революции. И ни к какой  социальной эволюции они не приводили. Общество эволюционировало  по мере надобности. И те сообщества которые обходились без каких либо значимых революций развивались намного лучше чем те в которых происходили революции.

[Сева ИМ]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Бог создал 2 тупых овоща))) ТО, что Люцифер открыл им глаза на добро и зло, значит что зло уже существовало. Оно было создано, угадай кем?)

Зло уже было создано. Но была инструкция для того как избежать его))) А Люцифер предложил пренебречь им)))

[Giaretta]

40 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Почему? Если бы не было духа революции в личностях, то мы наверное до сих пор жили при рабовладельческом строе, работали по 14 часов в день 7 дней в неделю. 

Революция в умах

 

еще немного и мы вернемся к этому)

[Сева ИМ]

Только что, Arnavut сказал:

а если это фрагментарно-эпизодически, то больше бунтарь-мятежник нежели революционер.

Значит ли это что, революционера от мятежника отличает лишь результат его действий?

[Ghost Shaman]

7 minutes ago, Arnavut said:

революционер - не обязательно лидер

 

 

И если революционер один, готовый пожертвовать собой, пойти в одиночестве против всех ценностей и системы в целом, но не тот, кого можно назвать лидером, обладающим волей способной объединить тысячи других, то он вовсе и не революционер, а безумец?

Edited September 19, 2017 by Ghost Shaman