Человек против системы: утопия или реальная сила противодействия

[Ghost Shaman]

1 minute ago, ЧЕ... said:

Это все сказки..никто никем не рождается на самом деле- это формируется по ходу жизни...это может быть даже какая то искорка,на которую нткто другой не обратил бы внимания...

ЧЕ,например,будучи пацаном бил лампы на фонарях по ночам в протест поднятия цен на свет..и это сработало- сгизили тариф)))...

 

Ну, получается он будучи еще несмышленным подростком уже бунтовал, и уже на тот момент имел дух мятежника. То есть как бы это в нем было врожденное, а не приобретенное качество...

[paradoxin]

1 minute ago, Sunny Moon said:

 

не верю!)))

бытиё определяет , меселяси

[Messina]

3 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Это все сказки..никто никем не рождается на самом деле- это формируется по ходу жизни...это может быть даже какая то искорка,на которую нткто другой не обратил бы внимания...

ЧЕ,например,будучи пацаном бил лампы на фонарях по ночам в протест поднятия цен на свет..и это сработало- сгизили тариф)))...

почему тогда не все становятся революционерами? 

[Mesa]

4 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Это все сказки..никто никем не рождается на самом деле- это формируется по ходу жизни...это может быть даже какая то искорка,на которую нткто другой не обратил бы внимания...

ЧЕ,например,будучи пацаном бил лампы на фонарях по ночам в протест поднятия цен на свет..и это сработало- сгизили тариф)))...

Все таки мое мнение что лидерство с рождения)А дальше формируется благодаря определенным условиям в жизни)Даже наблюдая за компанией маленьких детей можно заметить маленького лидера)

[ЧЕ...]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Ну, получается он будучи еще несмышленным подростком уже бунтовал, и уже на тот момент имел дух мятежника. То есть как бы это в нем было врожденное, а не приобретенное качество...

Человнк не рождается с характером- характер формируют нервы,если быть точнее и по научному обоснованно!

Любое отклонение в характере взрослого человнка надо искать в детстве и во многих случаях в олном каком то случае из жизни...

[ЧЕ...]

Только что, Messina сказал:

почему тогда не все становятся революционерами? 

Страх...лень...

[ЧЕ...]

Когда бил лампы,он не планировал,что жто так сработает..он простоивыражал свою негависть,а получилось,как получилось и жто ему понравилось..))) Может это и есть переломный момент в детстве?

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, ЧЕ... said:

Человнк не рождается с характером- характер формируют нервы,если быть точнее и по научному обоснованно!

Любое отклонение в характере взрослого человнка надо искать в детстве и во многих случаях в олном каком то случае из жизни...

 

Выходит, революционный дух во взрослом человеке это отклонение?

Не согласна, имхо, внутренний бунт и есть двигатель развития, то что подталкивает вперед...

[ЧЕ...]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Выходит, революционный дух во взрослом человеке это отклонение?

Не согласна, имхо, внутренний бунт и есть двигатель развития, то что подталкивает вперед...

Почему отклонение?))) наоборот- все воспринимается более глубже и острее..

[Сева ИМ]

1 час назад, ЧЕ... сказал:

ЧЕ,например,будучи пацаном бил лампы на фонарях по ночам в протест поднятия цен на свет..и это сработало- сгизили тариф)))...

Так ведь ты этими словами как раз противоречишь себе. Выходит Че уже в детстве был бунтарем.

[ЧЕ...]

Только что, Сева ИМ сказал:

Так ведь ты этими словами как раз противоречишь себе. Выходит Че уже в детстве был бунтарем.

Читай выше и смотри глубже...

Я тоже дрался за пацана в школе,который был прав который был " не прав" только потому,что был из России...били нас всей школой- мы вдвоем прлтив 30 чедовек..но этот момент как раз тоже являлся одним из переломных в восприятии... 

Люди,реально трудно с телефона писать,но тема интересная...зайду,как дойду до клмпа...

[Сева ИМ]

53 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Когда бил лампы,он не планировал,что жто так сработает..он простоивыражал свою негависть,а получилось,как получилось и жто ему понравилось..))) Может это и есть переломный момент в детстве?

Да, наверно он тогда не думал о резултате. И даже еслиб и думал то в силу своей неопрытност не мог предугадать и вычислить результат.

Но тем не менее он не хотел смиряться. не хотел принимать настоящее положение. - это и есть революционер.

Но...таких людей не мало рождается. Но не все становятся революционерами. Поэтому наверно все же повлияло то что он родился в нужном месте  в нужное время. Иначе растратил бы себя на всякие ненужные вещи, или прослыл бы безумцем.

[Сева ИМ]

3 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Люди,реально трудно с телефона писать,но тема интересная...зайду,как дойду до клмпа...

Ждем)))

[ЧЕ...]

Только что, Сева ИМ сказал:

Да, наверно он тогда не думал о резултате. И даже еслиб и думал то в силу своей неопрытност не мог предугадать и вычислить результат.

Но тем не менее он не хотел смиряться. не хотел принимать настоящее положение. - это и есть революционер.

Но...таких людей не мало рождается. Но не все становятся революционерами. Поэтому наверно все же повлияло то что он родился в нужном месте  в нужное время. Иначе растратил бы себя на всякие ненужные вещи, или прослыл бы безумцем.

В нужнлм месте? Ну вот,победила же революция на Кубе? Он стал министром,но брлсил все и уехал воевать в Боливию..

[Сева ИМ]

3 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Он стал министром,но брлсил все и уехал воевать в Боливию..

Во вкус вошел))))

[Сева ИМ]

3 минуты назад, ЧЕ... сказал:

В нужнлм месте? Ну вот,победила же революция на Кубе? Он стал министром,но брлсил все и уехал воевать в Боливию..

Потому что он по рождению не министр а революционер)))

От министра требуются совсем другие качества.

[Sunny Moon]

35 минут назад, Сева ИМ сказал:

Выходит Че уже в детстве был бунтарем.

 

Народ, я в свое время очень долго изучала этого гагаша. Он родился революционером. просто среда слепила из него того, кем он впоследствии стал. Алмаз бриллиант меселеси) Очень много среди моих друзей было таких ребят в детстве, придется согласиться в чём то с Парадоксином, среда играет очень важную роль. Сейчас когда я смотрю на своих друзей я понимаю, что система в чем-то сломила их, но эти качества они не утеряли. Просто им есть, что терять. 

[Messina]

1 час назад, ЧЕ... сказал:

Страх...лень...

а куда он девается у революционеров? эти два чувства есть у всех, при том что в первом случае это еще и инстинкт самосохранения 

[SteepZero]

53 минуты назад, ЧЕ... сказал:

романтиком и безумцем...

Безумству храбрых поём мы песню !

[ЧЕ...]

1 час назад, Sunny Moon сказал:

 

Народ, я в свое время очень долго изучала этого гагаша. Он родился революционером. просто среда слепила из него того, кем он впоследствии стал. Алмаз бриллиант меселеси) Очень много среди моих друзей было таких ребят в детстве, придется согласиться в чём то с Парадоксином, среда играет очень важную роль. Сейчас когда я смотрю на своих друзей я понимаю, что система в чем-то сломила их, но эти качества они не утеряли. Просто им есть, что терять. 

Основной пик становления личности приходится на переходной возраст...именно в этот период человек начинает искать себя ( с15 до 18 лет самый пик)...Он уже почти ,что вышел из детского возраста ,но еще не взрослый и он начинает искать себя...Читает,изучает...В случае с ЧЕ на него сильно повлияли стихи Неруды...Труды Маркса...Плюс,не забыаем,что он был астматиком и борллся с юношества с этим-т.е. объявил войну своей болезни,тратят нервы на это,что послужило именно становлению его таким,каким мы его сегодня знаем...Чтоб стать революционером-в первую очередь надо понять,что ты свободный человек...Этому способствовало его путешествия по американскому континенту из конца в конец...т.е. ,можно поэтапно описать каждую зигзаг характера человека,зная его жизнь...Почему многие психологи обращаются в первую очередь к событиям,происходившим в дестве?

Edited September 20, 2017 by ЧЕ...

[ЧЕ...]

Возьмите и изучите жизнь любого революционера и вы поймете,что я прав..Да и зачем ходить далеко-самое близкое,кого можно рассмотреть-В.И.Ленин...

 

Основная революционная масса-это молодежь..подростки!Когда у Хомейни спросили с кем он собирается делать революцию (еще задолго до нее),он ответил,что "мои революционеры еще в утробах матерей"!Так и получилось-основная масса были подростки от 16-20 лет...

[Zaur Azerbaijan]

Считаю что революция это плохо! Я не припомню ни одного фокта в истории чтоб после революции, удавшийся или нет, люди стали жить лучше! (может и имело место в истории) Всегда становилось еще хуже. 

[Adina]

Вы куда-то в политику ударились. Бунтари бывают не только в политических вопросах и на баррикадах. Тот же Джон Леннон или Брюс Ли - те еще бунтари. По мне, бунтарь, это тот, кто не равнодушен к чему-то настолько, что готов посвятить всего себя попыткам что-то изменить, исправить, улучшить.

[ЧЕ...]

1 минуту назад, Adina сказал:

Вы куда-то в политику ударились. Бунтари бывают не только в политических вопросах и на баррикадах. Тот же Джон Леннон или Брюс Ли - те еще бунтари. По мне, бунтарь, это тот, кто не равнодушен к чему-то настолько, что готов посвятить всего себя попыткам что-то изменить, исправить, улучшить.

Просто,они привели в пример ЧЕ...А так ясно тема о чем..Таким макаром и тебя можно считать революционером тут на форуме...

[Adina]

13 минуты назад, ЧЕ... сказал:

Просто,они привели в пример ЧЕ...А так ясно тема о чем..Таким макаром и тебя можно считать революционером тут на форуме...

 

Че, как раз таки, очень хороший пример бунтаря. На каком именно поприще он им стал в большей степени зависело от обстоятельств. Но, я думаю, зная историю его жизни, что даже если бы в его стране все было в норме, он стал бы бунтарем в другой области. 

 

Просто не надо относится к бунтарям, как к людям, которые дошли до крайней точки кипения и стали сопротивляться. Сальвадор Дали, к примеру, ни к какой точке кипения никем не доводился. Просто человек такой по натуре - бунтарь. Тот, кто хочет пройти по путям, по которым никто до него не шел, тоже ведь - бунтарь.

 

Меня тут на форуме не надо )) Ничего нового я тут не делал. 

[ЧЕ...]

1 минуту назад, Adina сказал:

Че, как раз таки, очень хороший пример бунтаря. На каком именно поприще он им стал в большей степени зависело от обстоятельств.

Ну,также можно отнести к ним и Ленина,и Мухаммеда, и Уго Чавеса,и Дин Рида,и Кадаффи...нравятся нам  они или нет...Список можно продолжать до бесконечности...

[Adina]

Только что, ЧЕ... сказал:

Ну,также можно отнести к ним и Ленина,и Мухаммеда, и Уго Чавеса,и Дин Рида,и Кадаффи...нравятся нам  они или нет...Список можно продолжать до бесконечности...

 

Конечно можно. Бунтарь, это вовсе не комплимент, чтобы кто-то был доволен или недоволен )) Это больше образ мышления, черта характера, склад ума...

[ЧЕ...]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Конечно можно. Бунтарь, это вовсе не комплимент, чтобы кто-то был доволен или недоволен )) Это больше образ мышления, черта характера, склад ума...

Не знаю..когда на митингах на работе  50 человек стоят и молчат-я возмущаюсь и высказываюсь начальству и обсуждаю,то почему то меня называют демагогом,мол зачем те это...)))

[paradoxin]

 

Теперь начнут идеализировать бунтарство .

 

Если рассматривать бунт как желание заявить о себе  , то всякую деятельность можно подогнать под это .

[Turku Kettola]

10 hours ago, Ghost Shaman said:

...............

 

Система как форма общественного устройства и/или комплекс устоявшихся ценностей.

 

Как-то  обтекаемо  и литературно выглядит Ваше определение. Вы думаете революционеры  затевают революции  только для смены ценностей ?  Революция подразумевает  более тектонические сдвиги. Помимо смены  ориентиров ообщественного сознания   перераспределение собственности, устранение каст, сословий, или классов  от власти или даже их ликвидацию.

[Нереида]

В 19.09.2017 в 12:52, Al Pacino сказал:

я, честно говоря, не замечал такую статистику что лидерство присуще тем кто первый ребёнок в семье

есть соответствующие примеры из истории? 

есть конечно зависимость от воспитания и среды.. но не думаю что это ключевые условия

самое главное думаю всё же заложено природой с рождения 

По статистике первенцы бывают как бы наиболее лучшим воспроизведением генотипа и фенотипа двух особей, есть, конечно, исключения, но это скорее подтверждает правило. У последующих детей здоровье обычно бывает хуже. К тому же первенцы бывают более эгоцентричными, насчёт лидерских качеств - связи очевидной никогда не наблюдала.

[Turku Kettola]

10 hours ago, Ghost Shaman said:

 

)))))))) вот вот, то о чем я говорю.

 

Вообще, считаю, важным наличие революционного духа, и даже если нет того, против чего нужно бунтовать, всегда должна быть группа людей, которые против,...

 

Между  состоянием  просто  быть против чего-то  и  революционным  порывом  пассионарности  - расстояние приличное.

[Аквилон]

11 час назад, Тюльпанчик сказал:

А кто-то родится.. кому-то исполнится 18 и сможет голосовать.) 

 

В то время как ещё несколько сотен потеряют работу. 

Если уж заговорили про нашу страну, то вообще очевидно, что недовольных будет больше со временем. Просто осознание ещё не пришло. 

наоборот, только хуже будет. Про тех кто в верхах сидит шепотом говорят. Ну это ладно . Но ведь также шепотом говорят про того, у кого дача трех или выше этажная.  Это уже рабская психология, которую нужно менять

Но никто менять не собирается - новоиспеченным баям такая покорность только выгодна

[Ghost Shaman]

13 hours ago, Turku Kettola said:

 

Как-то  обтекаемо  и литературно выглядит Ваше определение. Вы думаете революционеры  затевают революции  только для смены ценностей ?  Революция подразумевает  более тектонические сдвиги. Помимо смены  ориентиров ообщественного сознания   перераспределение собственности, устранение каст, сословий, или классов  от власти или даже их ликвидацию.

 

Поэтому в шапке темы я и задала главный вопрос: а можно ли бороться в одиночку? Можно ли стать "путеводной звездой" для остальных?