НЕМНОГО ПО ИСТОРИИ КАРАБАГА или кто такие мелики

[guinness]

 

Понятие «армянская государственность» - это больное место армян и особенно армянской историографии. Ее или не было или она была настолько зыбка и иллюзорна, что иногда приходилось ее придумывать. Причем выдумки не редко выходят далеко за грани не только историзма, но и реальности. Как не без сарказма писал В.Шнирельман, изыскания армянских историков «позволяли значительно углубить истоки армянской государственности вплоть до позднего бронзового века, т.е. делало армян народом, имевшим государственность с момента своего появления на свет».

Иранская провинция Армина с ее никогда не существовавшими армянскими государствами и царями, многонациональное государство иранца Тиграна Второго на той же территории, армянский домен парфянских царей Арсакидов, где правили родственники и потомки парфянских царей, а затем римские ставленники и персидские марзапаны, зависимые от арабов и Византии княжества, Киликия, возникшая на другом конце Малой Азии и просуществовавшая благодаря защите крестоносцев и монголов – вот звенья в этой цепи своеобразной армянской государственности, существовавiей до 14 века.

Потом - явный временной разрыв в 500-600 лет до 20 века, который потребовалось чем то заполнить. Поскольку современная армянская историография весьма пластична и креативна, она и тут не смогла удержаться от выдумок . И вот что она придумала.

 

Армянские историки "обнаружили" следы еще одного звена в "беспрерывной цепи армянской государственности" – в Нагорном Карабаге. Носителями ее были «армянские» мелики – «исторические хозяева земли». А кто были эти мелики когда и как они вдруг стали «историческими хозяевами» Нагорного Карабага?

Было их пятеро.

Мелик Беглар (Гюлистан, Талыш, ныне Геранбойский район АР – здесь и далее современная локализация очень условна) переселился в Карабаг из удинского селения Нидж. Он удин. Не местный, не карабагский. Согласно Раффи, армянскому литератору 19 века, изучавшему историю края, мелик Беглар появился в НК в начале 17 века «совершенно обнищавщий, имея с собой только семь семей и несколько животных».

Павел Флоренский, философ, видный церковный деятель, сын албанки из рода Мелик-Бегляровых, гюлистанских  меликов, в своем письме к семье от 20 сентября 1916 года писал: «Карабахские армяне, собственно, не армяне, а особое племя, в древности они назывались албанцами, а армяне зовут их ахаване…и сохранили особое наречие и нравы». (П.Флоренский. Детям моим. Воспоминанья прошлых дней. Генеалогические исследования. Из Соловецких писем. Завещание. Москва, 1992, с.376).

 

Говоря о своей матери, Флоренский указывает о ее нежелании сказать хотя бы слово по-армянски или говорить и читать об Армении или об армянах, равно как и зайти хотя бы из любопытства или нас завести в Армянскую церковь. «Церковь армянская явно националистична и сознается армянами таковой», — подытоживает Флоренский. (Там же, стр. 136-137)

 

 

Мелик Хасан-Джалал (Хачен, ныне Кельбяджарский район АР). Хасан-Джалал был представителем древнего ирано-парфянского рода Мехранидов, переселившегося в Гардман (Утик, Бардинский район АР) в средние века. Из этого рода происходили великие князья Албании. Этот - местный. Раффи так пишет о нем: «лишь правители Хачена были местными жителями, а остальные были переселенцами из других мест».

Мелик Исраэл (Джраберд, ныне Тертерский район АР). Согласно Раффи он появился в НК в 1687 г. за убийство какого-то "главного хана Сюника".

 

Мелик Шахназар (Варанда, ныне Физулинский район АР). Переселился в Карабаг из селения Марза Гегамского гавара (района на севере озера Гокча, ныне Севан). Аракел Даврежеци упоминает Шахназара в «Книге историй» (1662). Там описывается, как он гостеприимно принимает шаха Аббаса 1 в 1606 г.(А.Даврижеци, Книга история, с.101). За гостеприимство шах даровал ему фирман на управление этим районом и назначил Шахназара меликом «того гавара». Тем не менее в 1680-х гг. потомки того гокчайского Шахназара, спасаясь от набегов горцев, бегут из дарованных шахом земель в Карабаг. В 2011 г. некий Арсен Мелик-Шахназаров, утверждающий, что он потомок мелика Шахназара, напишет, что этот фирман был оказывается выдан на правление в карабагской Варанде. Соврали значит Давржеци в 17 веке и Рафии в 19-м...

 

Мелик Еган (Дизак). Переселился из Лори (ныне частично Степанаванский район РА, частично территория Грузии ). И этот не карабагский. Бежал из Лори в результате разборок с местными конкурентами и осел в НК в начале 18 века. По другим данным – он переселенец из Ирана. Титул мелика получил от Надир-шаха в середине 18 века (А.Даврежеци).

 

Раффи резюмирует: «Мы увидели, что из этих пяти меликских домов лишь правители Хачена были местными жителями, остальные переселились из других мест в результате почти схожих исторических обстоятельств. Они нашли убежище в лесах и неприступных горах Карабаха…». Все, кроме Хасан-Джалала, появились в Карабаге не ранее второй половины 17 веке, скрываясь в горных районах НК от преследований.

Но и тут беглецы не нашли покоя. Так как эти территории давно уже принадлежали гянджинским правителям, то местное население, включая и новоприбывших меликов, должно было платить им налоги. Еще в середине 16 века шах Тахмасиб 1 отдал район Карабага под управление Шахверди-султана из рода Зиядоглу кызылбашского азери-племени Каджаров. В 1736 г. Надир-шах временно ограничил власть гянджинских правителей Зиядлы и обязал население НК платить налоги напрямую шахским сборщикам, а непокорное тюркское население края– племена джеванширов и отузики переселил в Хорасан. В 1747 г. Надир-шах был убит, джеванширы вернулись домой и еще более упростили для меликов процедуру сдачи налогов. Теперь они платили их прямо по месту жительства – в Карабагском ханстве.

А до гянджинских и карабагских правителей земли Карабага входили в состав различных государств, существовавших на территории средневекового Азербайджана (саджидов, саларидов, шаддадидов, раввадидов, ак-коюнлу и пр.)

Вот такое оно было – недостающее и "найденное" "карабагское звено" в "беспрерывной армянской государственности", которая существовала всегда!!!!! ))))

 

FB Eldar Ginnes

 

 

 

Edited September 11, 2017 by guinness

[TranceGemini]

Все это многослойная игра католиков совместно с армянами.

Флоренский кимди,из Флоренции?

[zvezdoshet]

Карабах Был и Будет Нашим! 

[Роман m]

Тока про армянскую историю мне не хватало читать для полнага кайфа((

[QEMIZ]

Что интересно,есть известный род карабахский Мелик-Егановы,азербайджанцы по происхождению.В Баку с мамой врач работала Мелик-Еганова - армянка,то же из Карабаха и очень кичилась своим происхождением.Постоянно все гадали о происхождении этой известной фамилии.

[TranceGemini]

6 минут назад, QEMIZ сказал:

Что интересно,есть известный род карабахский Мелик-Егановы,азербайджанцы по происхождению.В Баку с мамой врач работала Мелик-Еганова - армянка,то же из Карабаха и очень кичилась своим происхождением.Постоянно все гадали о происхождении этой известной фамилии.

Не азербайджанцы,армяне выстраивают фиктивную аристократию.Мелики,арсакиды,все это игра на бумагах.Армяне и албанистика это многоходовка,против азербайджанцев.

[SSSR]

Никогда не понимал этих исторических баталий дающих армянам возможность спорить насчет Карабаха. Зачем мы играем в эту бесконечную игру без шансов кого-то убедить.

Карабах наш, потому-что наш по Закону признанным всем мировым сообществом. Точка.

А исторические дискуссии можно вести насчет азербайджанский земель нынче принадлежащих Армении.

[Peregrine]

 Язык Кавказской Албании агванский принадлежал к лезгинской группе насхко-дагестанских языков.

[fora241]

армяне мастера подтасовок. как ловко они подделали историю албан. по их версии выходит что албаны - это армяне. переделали древние албанские храмы в армянские, сменили равносторониий албанский крест на грегорианский. то же самое сделали и с самими албанами. уничтожили следы албан в истории. сейчас мы можем только догадываться о языке албан и их вероисповедании. но правда все равно рано или поздно откроется.

[Adina]

Доказывать армянам и всему миру историческую принадлежность этой территории нам, а не им - это принять игру, которую затеяли и навязали армяне. У этой игры нет конца. А сама игра пусть будет интересна только армянам. Нам должно быть интересно только одно - вернуть земли, прогнать, а желательно еще и догнать и наказать, захватчиков.

 

 

 

[guinness]

1 час назад, Роман m сказал:

Тока про армянскую историю мне не хватало читать для полнага кайфа((

понятное дело... на хрен тебе знать историю страны, в которой ты живешь.  тебе же по рос тв показали лубочную историю государства российского. зачем тебе еще что то знать

 

[guinness]

28 минут назад, Adina сказал:

Доказывать армянам и всему миру историческую принадлежность этой территории нам, а не им - это принять игру, которую затеяли и навязали армяне. У этой игры нет конца. А сама игра пусть будет интересна только армянам. Нам должно быть интересно только одно - вернуть земли, прогнать, а желательно еще и догнать и наказать, захватчиков.

 

 

 

если строить свои представления о том, что кто то хочет кому нибудь что то доказывать, то зачем что то писать? мне армяне - по барабану. если вы хоть что то для себя полезного почерпнули из написанного, я уже буду безмерно рад.  Правда, можно ограничивать свой мирок обсуждением статей в хаккин.аз и быть счастливым. Я об этом сразу не подумал...))))

[guinness]

1 час назад, SSSR сказал:

Никогда не понимал этих исторических баталий дающих армянам возможность спорить насчет Карабаха. Зачем мы играем в эту бесконечную игру без шансов кого-то убедить.

Карабах наш, потому-что наш по Закону признанным всем мировым сообществом. Точка.

А исторические дискуссии можно вести насчет азербайджанский земель нынче принадлежащих Армении.

см. выше

[Adina]

Только что, guinness сказал:

если строить свои представления о том, что кто то хочет кому нибудь что то доказывать, то зачем что то писать? мне армяне - по барабану. если вы хоть что то для себя полезного почерпнули из написанного, я уже буду безмерно рад.  Правда, можно ограничивать свой мирок обсуждением статей в хаккин.аз и быть счастливым. Я об этом сразу не подумал...))))

 

Если бы Вы поняли суть моего поста, то ответ на него был бы более осмысленным. 

[guinness]

6 минут назад, Adina сказал:

 

Если бы Вы поняли суть моего поста, то ответ на него был бы более осмысленным. 

я все отлично понял. особенно глубокомыслие вашего заявления - сразу двух)))

 

[Adina]

23 минуты назад, guinness сказал:

я все отлично понял. особенно глубокомыслие вашего заявления - сразу двух)))

 

 

Заметно

[Fidel_Castro]

"Армяне" живущие в Карабахе в большинстве своем это вовсе не армяне. Это доказанный факт что это арменизированные албанцы, которые остались при христианстве и постепенно арменизировались. Даже внешне они отличаются. По этой причине кстати карабахцев и недолюбливают в Армении называя шуртвацами. Карабахское наречие армянского отличается от собственно армянского.

[Ясе мин]

Что интересно,есть известный род карабахский Мелик-Егановы,азербайджанцы по происхождению.В Баку с мамой врач работала Мелик-Еганова - армянка,то же из Карабаха и очень кичилась своим происхождением.Постоянно все гадали о происхождении этой известной фамилии.

Я знала Егановых- азербайджанцев, карабахские корни, наши соседи по даче. Наша знакомая имела музыкальное образование .

[Ясе мин]

 Язык Кавказской Албании агванский принадлежал к лезгинской группе насхко-дагестанских языков.

Это был племенной союз из 26 племен . Ну а насчет единого языка есть некоторые нестыковки

[Ясе мин]

Помимо албанов на территории Карабаха жили также и тюрки -кыпчаки , которые поселились еще до н э. Будучи христианами григорианского толка ,они переняли в последствии у армян и язык и стали называться армянами , т е ассимилировались . Это и есть нынешние крабахские армяне

Первый армянский царь , принявший христианство , и первый каталикос Григорий просветитель -парфяне !!! Это неопровержимый факт

 

[Fidel_Castro]

Just now, Ясе мин said:

Я знала Егановых- азербайджанцев, карабахские корни, наши соседи по даче. Наша знакомая имела музыкальное образование .

 

Егановы из этого же рода. Их знаменитый предок - карабахский  албанец принял ислам еще во времена арабского владычества.

[guinness]

16 минут назад, Ясе мин сказал:

Это был племенной союз из 26 племен . Ну а насчет единого языка есть некоторые нестыковки

а там и не было единого языка, как и нет единого языка в дагестане. потому у них не было сильной базы для самосохранения

 

[Fidel_Castro]

У меня был один знакомый переводчик наш. Говорит что в Тбилиси ему один посол из западной страны сказал что Кочарян при встрече ему молвил что а вы знаете я не армянин. Посол его в ауте спрашивает : а кто ж вы? Отвечает: Я албанец.

Не знаю насколько правдива история, но человек мне рассказывал на полном серьезе.

[Ahmed-Shah-Mesut]

 

 

тут   нига  беларуский   ставит  точку  над  Ы !

  армяне  взяли  всю  свою  историю  в  ереване    разрушили  ...  бедолага  не вкурсе  что  армяне  разрушили  историю Азербайджана !

Edited September 11, 2017 by Ahmed-Shah-Mesut

[guinness]

9 минут назад, Ясе мин сказал:

Помимо албанов на территории Карабаха жили также и тюрки -кыпчаки , которые поселились еще до н э. Будучи христианами григорианского толка ,они переняли в последствии у армян и язык и стали называться армянами , т е ассимилировались . Это и есть нынешние крабахские армяне

Первый армянский царь , принявший христианство , и первый каталикос Григорий просветитель -парфяне !!! Это неопровержимый факт

 

кипчаки - это осколки половцев, которые появились в ЗК в средневековье (11 в.). Действительно, часть из них, расселившись на территории Армении, приняло григорианство и до полной ассимиляции писало на тюркском языке при помощи армянского алфавита. Среди известных науке племен албании (утии, лпины, каспианы, гаргары и пр.) возможно и были тюркские, но кто они были и были ли вообще, пока не установлено.

Парфянами были не только первый царь Армении, принявший христианство Тиридат 3. Ими были все цари армении с 1 века, а до этого царями были иранцы из рода Оронтидов (Артаксис, Тигран, Артабан и др.). Парфянами была целая династия первых армянских католикосов из рода Григория Парфянина.

[guinness]

20 минут назад, Fidel_Castro сказал:

 

Егановы из этого же рода. Их знаменитый предок - карабахский  албанец принял ислам еще во времена арабского владычества.

скорее в 1790-х это произошло))))

[фон Бабаевский]

значит армяне как и азербайджанцы неоднородны по этносу , и поэтому очень совпадений много.

[Ясе мин]

Только что, guinness сказал:

кипчаки - это осколки половцев, которые появились в ЗК в средневековье (11 в.). Действительно, часть из них, расселившись на территории Армении, приняло григорианство и до полной ассимиляции писало на тюркском языке при помощи армянского алфавита. Среди известных науке племен албании (утии, лпины, каспианы, гаргары и пр.) возможно и были тюркские, но кто они были и были ли вообще, пока не установлено.

Парфянами были не только первый царь Армении, принявший христианство Тиридат 3. Ими были все цари армении с 1 века, а до этого царями были иранцы из рода Оронтидов (Артаксис, Тигран, Артабан и др.). Парфянами была целая династия первых армянских католикосов из рода Григория Парфянина.

В летописи" картлис цховреба" есть сведения о проживании бунтюрков на берегах Куры еще во времена А Македонского. А бунтурки и есть кыпчаки - тюрки . Есть также сведения , что эти же самые кыпчаки воевали на стороне своих единоверцев византийцев против пришлых огузов в 11 в 

[313]

Армяне не даром зацепились за меликов. История Карабаха пронизана меликами, если мелики это армяне то Карабах армянский. Поскольку артефакты у армян сейчас то они как хотят так и вертят ими. У нас разве что Албанистика есть чуть чуть, и то есть ли сейчас? Кочарян на старом видел Тер Петросяу с усмешкой сам говорит "я албанец". Если порыться видео есть в сети.

 

 

[Fidel_Castro]

7 hours ago, 313 said:

Армяне не даром зацепились за меликов. История Карабаха пронизана меликами, если мелики это армяне то Карабах армянский. Поскольку артефакты у армян сейчас то они как хотят так и вертят ими. У нас разве что Албанистика есть чуть чуть, и то есть ли сейчас? Кочарян на старом видел Тер Петросяу с усмешкой сам говорит "я албанец". Если порыться видео есть в сети.

 

 

 

 

Ну учитывая что у Кочаряна были хорошие отношения с ГА, этому удивляться не стоит. Он еще знал его по комсомольской работе в Ханкенди. Надо признать что албанец Робик сделал очень много для эмиграции армян из Армении. 

Ну вы посмотрите на рожу Робика и его разрез глаз и станет понятно кто он.

 

http://www.anspress.com/siyaset/18-01-2013/intervyu-kocharyana-vskolihnulo-armeniyu

 

 

[Fidel_Castro]

 

Кстати, тема невыученной молитвы «Отче наш» была актуальна и во времена Роберта Кочаряна. В известном видеоматериале 15-летней давности Роберт Кочарян заявляет, что он албанец, оправдывая этим свое незнание молитвы «Отче наш». 

 

http://ru.1in.am/29476.html

[Ясе мин]

7 часов назад, guinness сказал:

кипчаки - это осколки половцев, которые появились в ЗК в средневековье (11 в.). Действительно, часть из них, расселившись на территории Армении, приняло григорианство и до полной ассимиляции писало на тюркском языке при помощи армянского алфавита. Среди известных науке племен албании (утии, лпины, каспианы, гаргары и пр.) возможно и были тюркские, но кто они были и были ли вообще, пока не установлено.

Парфянами были не только первый царь Армении, принявший христианство Тиридат 3. Ими были все цари армении с 1 века, а до этого царями были иранцы из рода Оронтидов (Артаксис, Тигран, Артабан и др.). Парфянами была целая династия первых армянских католикосов из рода Григория Парфянина.

Ныне выясняя автохтонность народа нынешнего Карабаха  акцент делается на то , что турки ( тюрки) не пришлый на Кавказе народ , а населяли регион задолго до армян. И мы являемся потомками не только появившихся здесь в 11 в огузов , а проживавших задолго до них кыпчаков   . Отчасти , сами армяне являются их потомками , т е имеют тюркские корни,соответственно -носителями кыпчакско-тюркской культуры  В армении было село Кыпчакванк и монастырь в нем , так оно называлось до 1947 г . После , поменяли название села и монастыря соответственно. Население соответственно тоже состояло из этого этноса, которое ассимилировалось в армян.   Так они стирали какие то упоминания про тюркский след . 

По поводу гандсазарского монастыря Гасана Джалала я как то читала , что была сделана фотография дореставрационного периода , которая сохранилась , и на которой на грабаре есть надпись " торунларына" , отчасти стертая. Поэтому , вполне возможно , что сам Г Джалал был из тюркского племени  и оставил послание потомкам на монастыре именно на тюркском . Армянские  " историки" оч умело подделывали все что попадется под руку, это их конек , помимо этого перенимали культуру - песни, танцы ,даже традиции, не говоря о кухне  . И если махнуть на них рукой типа правда все равно на нашей стороне, они еще и дальше будуть штамповать свою историю ввиде дешевых роликов от "великого " историкоэтнографомузыканта вадима антитопора , рассчитанную на аудиторию диванных патриотов . Поэтому такие маленькие разоблачения имеют тоже какое то значение в этом деле борьбы с ихфальсификациями 

[Fidel_Castro]

Ну или вот лицо Зория Балаяна, уроженца Ханкенди. Похож на типичного армянина? Нет

 

 

[313]

Ну или вот лицо Зория Балаяна, уроженца Ханкенди. Похож на типичного армянина? Нет
 
 

Он не ханкендинский а ходжавендский кажется

[Fidel_Castro]

4 minutes ago, 313 said:

Он не ханкендинский а ходжавендский кажется

 

 

Возможно, хотя в вики утверждается что он родился в Ханкенди. Но сути этого не меняет, тем более что он Бала-ян.

[313]

Он не ханкендинский а ходжавендский кажется

Ошибся Гадрутский он. Почему делаю ударение, Ханкенди город относительно новый, как он заселялся бог знает, а Гадрут как раз таки имеет памятники 17-18 века. Так что то что балаян отуреченный албанец вполне вероятно. Турки по Карабаху прошлись нехило, видимо прабабкам балаяна и кочаряна пришлось покряхтеть под ними. Хуже всего такое отродье, генетический тюрк считающий себя хаем, с тюркской агрессивностью и воинственностью он с нами же и борется. Зорий кёкюня гайыт, тюрк кёкюня гайыданда гужлю олур )))

[Fidel_Castro]

 

https://azeri.today/articles/3485/

[313]

 
https://azeri.today/articles/3485/

Так и есть. Это и без анализа днк видно. Хотя стоило бы сделать 10 добровольцев из Карабаха, 10 из разных регионов континентального Азербайджана. Денег уйдет не много.

[Ясе мин]

Только что, 313 сказал:

Он не ханкендинский а ходжавендский кажется

Сифят тюрко-кыпчакский ,суженные глаза, монголоидной формы лицо )

[313]

С ума сойти, они пишут что и айрумы это армяне ))) Вот так вот. Никто не застрахован, следите за изданиями РАН того и гляди и вас и нас всех в армяне примут, заочно. Ползучая арменизация.