Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Шелковый Путь


Recommended Posts

Мы часто слышим это слово , " Шелковый Путь" (İpək Yolu).   И у всех нас сложилось четкое представление, что территория  нашей страны являлась  неотъемлемой  (если не самой важной) частью  Великого Шелкового Пути. Решил поподробней почитать о нем. К большому сожалению, первая же ссылка  ведущая на Википедию неприятно огорчила меня(( Оказывается  , Шелковый Путь вообще никогда не проходил через территорию современного Азербайджана.... Как так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_шёлковый_путь

Silk_Road_in_the_I_century_AD_-_ru.svg.png

Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

шелковый путь имеет и ветви... они никогда не ходили по определенной линии

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Аспарагус сказал:

А с кем через Азербайджан торговать то? На севере от Азербайджана было пусто,к морям он выхода не имел.

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

на данной карте просто обделили Кавказ. красная линия должна должна проходить через Табриз далее через Кавказ в Астрахань 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, fferdinand сказал:

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

Это рассчитано на определенный контингент(электорат) только...

Edited by Аспарагус
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

Это логично. Но , если не было ничего этого, зачем придумывать сказки и выставлять себя на посмешище?

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

В результате ирано-византийских войн VI—VII вв. по территории Северного Кавказа был проложен один из маршрутов Великого шёлкового пути. Это произошло из-за попытки персов блокировать торговые связи Византии путём обложения греческих купцов высокой пошлиной. В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

и?

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

и?

что и? через Астрахань, Шеки, Гянджу  и другие города того времени и пролегал путь к городам Византии а именно в Трабзон, Трапезунд 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Мой Баку сказал:

Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ. В связи с этим на Кавказе появились два ответвления Великого шёлкового пути — Мисимианский и Даринский.

Если Каспий огибать не с юга,то уж точно через Азербайджан не пройдешь.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Аспарагус сказал:

Если Каспий огибать не с юга,то уж точно через Азербайджан не пройдешь.

ну если вы не разбираетесь в городах того времени, то я с вами согласен...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

что и? через Астрахань, Шеки, Гянджу  и другие города того времени и пролегал путь к городам Византии а именно в Трабзон, Трапезунд 

Ни об одном из указанных городов кроме  Астрахани в статье ничего не написано. В приведенном Вами выще отрывке написано,В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ

 

 Северный Кавказ -это не Азербайджан. Караваны шли в обход державы Сасанидов. А это карта государства Сасанидов. То есть,  опять не получается никак ....

Sassanian_Empire_621_A.D.jpg

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Мой Баку сказал:

ну если вы не разбираетесь в городах того времени, то я с вами согласен...

 

12 минуты назад, fferdinand сказал:

и?

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

Ни об одном из указанных городов кроме  Астрахани в статье ничего не написано. В приведенном Вами выще отрывке написано,В связи с этим караваны из Китая и Средней Азии пошли в обход державы Сасанидов. Они стали огибать Каспийское море не с юга, а с севера — двигаясь через Северный Прикаспий на Северный Кавказ

 

 Северный Кавказ -это не Азербайджан. Караваны шли в обход державы Сасанидов. А это карта государства Сасанидов. То есть,  опять не получается никак ....

Sassanian_Empire_621_A.D.jpg

факты и находки того времени, каравансараи того времени говорят о другом и еще надо определить какой период времени вы имеете виду. войны и конфликты часто меняли маршрут шелкового пути, Азербайджан был не основным но имел отношение этого пути. до войны с Сасанидами Тебриз был одним из основных центров, после ветви шелково пути распространились и на северные части Азербайджана.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

факты и находки того времени, каравансараи того времени говорят о другом и еще надо определить какой период времени вы имеете виду. войны и конфликты часто меняли маршрут шелкового пути, Азербайджан был не основным но имел отношение этого пути. до войны с Сасанидами Тебриз был одним из основных центров, после ветви шелково пути распространились и на северные части Азербайджана.

Мне очень хотелось бы, чтобы именно так и было. Но основная информация о Шелковом Пути -это статья в Википедии. А там ничего из Вами написанного нет. 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Аспарагус сказал:

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

так я и не утверждаю что Азербайджан является основной территорией, но мы являемся частью этого пути, отрицать это сверх невежество

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Аспарагус сказал:

 

Судя по маленьким размерам Карван сараев в Азербайджанских городах и сравнив их с Карван сараями других государств легко можно понять о том,как проходил шелковый путь.

Наличие караван-сарая не дает гарантию того, что там проходил Шелковый путь. Караван-сарай это гостиница, постоялый двор. В любом городе на востоке это было обычным  сооружением как, скажем. мечеть.

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

Мне очень хотелось бы, чтобы именно так и было. Но основная информация о Шелковом Пути -это статья в Википедии. А там ничего из Вами написанного нет. 

так обратитесь к историческим данным и работам историков которые защищали докторские по данной теме, в музеях очень много карт торговцев того времени так же деньги и другие артефакты того времени

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, Мой Баку сказал:

так я и не утверждаю что Азербайджан является основной территорией, но мы являемся частью этого пути, отрицать это сверх невежество

Как можно принимать то, что не имеет никаких доказательств? 

Link to comment
Share on other sites

А что тут удивительного? Достаточно один раз на карту взглянуть, чтобы увидеть, что Азербайджан уж точно не по прямой расположен. Разве что если лететь, Собственно, потому грузовая авиакомпания  Silk Way West и работает. И Cargolux давно уже юзает аэропорт.  Для авиатранзита есть удобное расположение.

А сухопутка в стороне, тут уж ничего не попишешь.

В принципе, та же желдорогая на Карс(хоть я и всецело за нее) с паромным центром в Алятах - высосанная из пальца тема. Состав надо на одном берегу погрузить на корабль, потом также сгрузить. Целая морока.:)

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

так обратитесь к историческим данным и работам историков которые защищали докторские по данной теме, в музеях очень много карт торговцев того времени так же деньги и другие артефакты того времени

То есть,ля получения даже минимальной информации о Шелковом Пути, в наш век высоких технологий каждый человек должен ходить в музей и просить  научные работы и карты средневековые? 

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, fferdinand сказал:

Наличие караван-сарая не дает гарантию того, что там проходил Шелковый путь. Караван-сарай это гостиница, постоялый двор. В любом городе на востоке это было обычным  сооружением как, скажем. мечеть.

Еще как дает.Вот если б в Баку не было высоток ,пятизвездочных отелей и бизнес центров,автобанов....О чем бы это говорило?

Edited by Аспарагус
Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Mama Alishki сказал:

Через Узбекистан он точно проходил и проходит 

Про это есть в статье. Фергана в самом начале указана.

Link to comment
Share on other sites

Только что, Аспарагус сказал:

Еще как дает.Вот если б в Баку не было высоток ,пятизвездочных отелей и бизнес центров....О чем бы это говорило?

А их наличие о чем говорит?

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

То есть,ля получения даже минимальной информации о Шелковом Пути, в наш век высоких технологий каждый человек должен ходить в музей и просить  научные работы и карты средневековые? 

сожалению да, потому что 90% исторических фактов не публикуются в интернете

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Аспарагус сказал:

О наличии товарооборота.

Любой столичный город имеет и высотки и гостиницы независимо от товарооборота.

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, fferdinand сказал:

В статье и про ветви напсиано, ни одна ветвь не проходила через нашу территорию.

 

Вы возьмите и напишите, это Википедия, тогда и будет в статье.

 

По теме. Шелковый путь это не одна конкретная магистраль, это направление, с десятками вариантов, которые видоизменялись со временем, в зависмости от политической и экономической ситуации.

Когда была Парфия, и его столицей был Ктесифон что в Меспотамии, естесвтенно что основный путь шел туда, когда центром империй Сельджуков, монголов Хулагуидов, Сефевидов был Азербайджан то основные пути шли в Азербайджан и Тебриз в частности.

 

Потому лучше источники читать, а не половинчатую статью в Википедии.

Вот карта Шелкового пути в Средние века.

 

Silk-Roads-Route-Maps.thumb.jpg.4c5ea7121e1b8d15079001a5c85c0c42.jpg

 

вот карта Шелквого пути и других торговых путей в эпоху Сефевидов

 

Merv_1.thumb.JPG.d7c419ed21c30c3d9894905f8b8345d3.JPG

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, thalys сказал:

 

Вы возьмите и напишите, это Википедия, тогда и будет в статье.

 

По теме. Шелковый путь это не одна конкретная магистраль, это направление, с десятками вариантов, которые видоизменялись со временем, в зависмости от политической и экономической ситуации.

Когда была Парфия, и его столицей был Ктесифон что в Меспотамии, естесвтенно что основный путь шел туда, когда центром империй Сельджуков, монголов Хулагуидов, Сефевидов был Азербайджан то основные пути шли в Азербайджан и Тебриз в частности.

 

Потому лучше источники читать, а не половинчатую статью в Википедии.

Вот карта Шелкового пути в Средние века.

 

Silk-Roads-Route-Maps.thumb.jpg.4c5ea7121e1b8d15079001a5c85c0c42.jpg

 

вот карта Шелквого пути и других торговых путей в эпоху Сефевидов

 

Merv_1.thumb.JPG.d7c419ed21c30c3d9894905f8b8345d3.JPG

 

Источники? Так давайте  выкладывайте их, если они у вас есть?  Тема именно для этого и создана.

 

А такую карту любой начинающий компьютерщик может за два с половиной часа начертить. Скопировал современную карту, нарисовал на ней произвольные разноцветные линии и готово.

Edited by fferdinand
Link to comment
Share on other sites

ИМХО, имеет смысл рассматривать Шелковый Путь с точки зрения будущих перспектив. Чего там в древности было, уже не так важно. Все равно на ишаках и верблюдах, надеюсь, таскать товары не придется.:) Да и релевантность любого исторического источника можно легко поставить под сомнение, какую бы диссертацию он ни защитил.:)

Link to comment
Share on other sites

Только что, fferdinand сказал:

Такую карту любой начинающий компьютерщик может за два с половиной  начертить. Скопировал современную карту, нарисовал на ней произвольные разноцветные линии и готово.

это уже не серьезно, гозумнен душдуз)

Link to comment
Share on other sites

Только что, Мой Баку сказал:

это уже не серьезно, гозумнен душдуз)

Несерьезно выкладывать карты, без указания  откуда, как, без условных обозначений и т.д.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, iНекто сказал:

ИМХО, имеет смысл рассматривать Шелковый Путь с точки зрения будущих перспектив. Чего там в древности было, уже не так важно. Все равно на ишаках и верблюдах, надеюсь, таскать товары не придется.:) Да и релевантность любого исторического источника можно легко поставить под сомнение, какую бы диссертацию он ни защитил.:)

НЕ знаю насколько это перспективно, но удивляет  другое - гордиться  чем-то сомнительным. С таким пафосом  иногда заявляют, что мы были частью великого шелкового пути... 

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, fferdinand сказал:

НЕ знаю насколько это перспективно, но удивляет  другое - гордиться  чем-то сомнительным. С таким пафосом  иногда заявляют, что мы были частью великого шелкового пути... 

 Ну надо же чем-то гордиться.:) Мы ничего тут друг-другу не докажем. Я тоже сейчас открыл гугл и забил silk way routes и посмотрел какие картинки показывает. Действительно из 10 всего 1 проходит через Северный Азербайджан.

 Просто фишка Шелкового пути в некоей брендовости названия.

Но в принципе никто не отрицает, что он проходил через Тебриз. А Тебриз ведь тоже Азербайджан(пусть нынче и южный). Вроде как по-любому все правы.:)

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • В Баку начинается строительство новой дороги
      С учетом перспективного развития города Баку Государственным агентством автомобильных дорог Азербайджана дается старт строительству новой автомобильной дороги от улицы Гасана Алиева до станции метро «Кероглу», параллельно проспекту Зии Буниядова.
      Об этом сообщили в госагентстве.
      Общая длина шестиполосной дороги составит 3896 метров с шириной полос 3,5 метра. На дороге будут построены четыре тоннеля и три подземных пешеходных перехода.
      В настоящее время от метро «Улдуз» в направлении улицы Алескера Гаибова ведутся работы по транспортировке тяжелой техники и оборудования на территорию.
      https://media.az/society/v-baku-nachinaetsya-stroitelstvo-novoj-dorogi
      • 30 replies
    • В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене - ФОТО
      В Баку выставлена на продажу квартира по фантастической цене.
      Как сообщает Oxu.Az, соответствующая информация распространена на сайтах объявлений.
      Так, девятикомнатную квартиру площадью 555 кв.м предлагают покупателям за 12 млн манатов.
        В объявлении упоминается, что на указанном этаже расположена только одна квартира и соседей не будет.
      https://ru.oxu.az/society/866997
        • Like
      • 96 replies
    • Где выгоднее отдыхать: в Азербайджане или за рубежом? - ОПРОС
      Baku TV провел опрос среди жителей столицы с целью узнать, где, по их мнению, выгодно отдыхать: в Азербайджане или за рубежом.
      Большинство участников опроса предпочло потратить деньги на отдых за границей.
      «Проживание в наших гостиницах обойдется в три раза дороже», - сказал один из опрошенных.
      Между тем сотрудники туристических компаний также отметили, что цены на отели за границей практически такие же, как у нас, а в некоторых случаях даже ниже.
      «Например, стоимость недельного тура на одного человека в Габалу начинается от 700 манатов. А тур на тот же период в Грузию обойдется от 500 манатов», - сказал один из них.
       
        • Haha
      • 116 replies
    • Отомстил отцу за избиение матери: жуткие подробности убийства брата главы ИВ Лянкярана

      Долгое время подробности этого жуткого происшествия не разглашались ни во время следствия, ни в ходе судебного процесса. Судьи решили, что слушания должны проходить в закрытом режиме, без допуска СМИ.
      Однако Qafqazinfo удалось выяснить некоторые детали этой семейной трагедии. Согласно материала
      • 35 replies
    • Депутат: Некоторых женщин убивают за то, что они не считают мужей главой семьи
      В последнее время в Азербайджане растет число женщин, убитых своими мужьями.
      По данным расследования Bizim.Media, за последние два месяца Генеральная прокуратура зарегистрировала около 10 фактов убийства женщин их супругами. Эта печальная статистика актуализирует вопрос о необходимости прохождения парами психологического анализа перед вступлением в брак.
      Между тем заместитель председателя комитета по правам человека Милли Меджлиса Таир Керимли в своем заявлении Bizim.Media отметил, что не испытывает оптимизма относительно идеи обязательного психологического анализа для пар перед свадьбой.
      «Прохождение медицинского осмотра перед браком обязательно, поскольку только так можно выявить скрытые заболевания. Но психологический анализ в Азербайджане не применяется, да и за рубежом такой широкой практики нет, и то лишь в добровольном порядке», - отметил депутат.
      Что касается женщин, убитых мужьями, Таир Керимли полагает, что это происходит из-за вопросов чести.
      «Одна из главных причин заключается в том, что некоторые дамы, прикрываясь гендерным равенством, создают образ сильной женщины и не считают мужей главой семьи, а некоторые и вовсе идут по плохому пути. То есть зачастую убийства женщин происходят из-за вопросов чести», - сказал он.
      Депутат призвал стремиться к построению чистого общества, чтобы никому даже в голову не приходило сворачивать на плохой путь.
      «В советское время тоже были случаи убийства женщин мужьями на почве ревности. В любом случае я не поддерживаю идею применения психологического анализа перед браком на законодательном уровне. Это будет своего рода унижением для пары: как будто мы проверяем, в своем ли они уме», - заключил Т.Керимли.
      https://media.az/society/deputat-nekotoryh-zhenshin-ubivayut-za-to-chto-oni-ne-schitayut-muzhej-glavoj-semi
        • Like
      • 54 replies
    • В районе метро Гара Гараева продаётся объект под новостройкой
      В Низаминском районе,около станции метро Г.Гараева, под новостройкой на 1-м этаже (18/1) продается объект общей площадью 65 кв.м. Очень интенсивный пешеходный и автомобильный трафик. Имеются все условия, развитая инфраструктура, паркинг и т.д. Все документы в порядке, купчая на нежилое помещение.Оплата 1%.   Цена 550000  манат     0552522225
      • 0 replies
    • Можно ли использовать пенсионные накопления до выхода на пенсию?
      Пенсионный возраст в Азербайджане является предметом многочисленных дискуссий.
      Для мужчин он составляет 65 лет, для женщин – 63,5 года. Возрастной предел для женщин увеличивается на шесть месяцев каждый год, начиная с 1 июля 2017 года. В 2027-м возраст выхода на пенсию для мужчин и женщин будет одинаковым - 65 лет.
      Как долго гражданин может прожить после выхода на пенсию - никто не знает. Таким образом, накопленный за годы работы пенсионный капитал можно будет получать в лучшем случае 10-15 лет.
      Почему мы не можем использовать накопления раньше, чем выйдем на пенсию? Обязательно ли нам ждать 65 лет, чтобы воспользоваться своим правом?
      Подробнее об этом - в сюжете İTV:
      https://media.az/society/mozhno-li-ispolzovat-pensionnye-nakopleniya-do-vyhoda-na-pensiyu
        • Like
      • 53 replies
    • AstraZeneca признала, что ее вакцина от COVID-19 может спровоцировать тромбоз
      Компания AstraZeneca признала, что ее вакцина против COVID-19 может вызвать редкое, но смертельное нарушение свертываемости крови.
      Фармацевтический гигант уже столкнулся с огромным количеством исков, поданных близкими тех, кто получил серьезные заболевания или умер в результате инъекции, сообщает Daily Mail.
      Отмечается, что юристы, представляющие десятки коллективных исков, говорят, что стоимость некоторых дел их клиентов может достигать 25 миллионов долларов (42,5 млн манатов), и настаивают на том, что вакцина фармацевтической фирмы является дефектным продуктом.
        Подчеркивается, что AstraZeneca в феврале признала, что ее вакцина может в очень редких случаях провоцировать состояние, называемое тромбозом с синдромом тромбоцитопении или TTS. Он может вызвать у пациентов образование тромбов, а также низкое количество тромбоцитов, что в некоторых случаях серьезно навредило тем, кто воспользовался вакциной, или даже привело к летальному исходу.
      Потенциальное осложнение было указано в качестве возможного побочного эффекта с момента выпуска вакцины, но признание AstraZeneca в феврале стало первым случаем, когда фармацевтический гигант сделал это в суде, сообщает Telegraph.
       
        • Like
      • 452 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...