Очередной идиотизм Минздрава

[ReVia]

http://news.milli.az/country/559693.html

 

Теперь в их пьяную голову взбрело, что что чтобы допустить до сертификации анестезиологов, реаниматологов, микробиологов, эпидемиологов, оториноларингологов и кардиологов они должны собирать кредиты, каждый год посещая зарубежные конференции.

Отлично! Кто же против?!

Только почему Минздрав не думает а как может врач с зарплатой в 180 манат в месяц поехать на съезд европейских кардиологов, где только регистрационный взнос  500 евро? 

[www mona liza]

естественный отбор

[Кокарбоксилаза]

3 minutes ago, ReVia said:

http://news.milli.az/country/559693.html

 

Теперь в их пьяную голову взбрело, что что чтобы допустить до сертификации анестезиологов, реаниматологов, микробиологов, эпидемиологов, оториноларингологов и кардиологов они должны собирать кредиты, каждый год посещая зарубежные конференции.

Отлично! Кто же против?!

Только почему Минздрав не думает а как может врач с зарплатой в 180 манат в месяц поехать на съезд европейских кардиологов, где только регистрационный взнос  500 евро? 

 

Я знаю лично минимум 10 врачей, которые каждый год ездят на подобные конференции. Зарплаты у них гораздо выше, чем вы указали, они работают в частных клиниках. С одной стороны может и лучше, что сертификаты получат именно такие врачи, с другой, а что делать тем, у кого нет возможности ехать? Четин меселедир

[crephistor]

Здравохранения нет, зато есть министерство здравохранения. 

[sweetCherry]

Опять будут ездить и сертифицироваться те, кто и в медицинский пошёл благодаря папиным денюшкам.

[DRILL INSTRUCTOR]

Не смешите мои тапочки, какой врач у нас живет на зарплату?! Даже в государственных учреждениях минздрава у них таксы. Минздрав знает кого доить.

[Bacho]

Пусть плюнет мне в лицо тот, который мне покажет здравомыслящего, психически нормального врача который живет на 180 манат в месяц.

[ReVia]

7 минут назад, Bacho сказал:

Пусть плюнет мне в лицо тот, который мне покажет здравомыслящего, психически нормального врача который живет на 180 манат в месяц.

 

Вопрос не в том, что кто живет на 180 манат.

Вопрос в том, что платят 180 манат.

Т.е. Минздрав заведомо ставит врача в такую ситуацию, чтобы он брал с пациента деньги. 

[Bacho]

4 минуты назад, ReVia сказал:

 

Вопрос не в том, что кто живет на 180 манат.

Вопрос в том, что платят 180 манат.

Т.е. Минздрав заведомо ставит врача в такую ситуацию, чтобы он брал с пациента деньги. 

Повысите зарплату врача к примеру в три-четыре раза и серьезно возьмитесь за коррупцию и всякие хормяти, митинг сотрудников здравоохранения с требованием вернуть зарплату в 180 манат и оставить их в покое гарантирован. В Баку точно. Тем более речь идет не о участковых терапевтах, а о конкретных специализациях, которые каждый день работают и зарабатывают. Олдюряр озюню кардиолог реаниматолог и анестезиолог если их посадят на сухую зарплату к примеру в 800 манат.

Edited July 5, 2017 by Bacho

[Arakhnid]

3 минуты назад, ReVia сказал:

 

Вопрос не в том, что кто живет на 180 манат.

Вопрос в том, что платят 180 манат.

Т.е. Минздрав заведомо ставит врача в такую ситуацию, чтобы он брал с пациента деньги. 

Ну врачи же не стали брать после заявления Минздрава. А брали за долго до этого. Вот Минздрав и придумал как поправить положение. Хотите дальше брать, придется вкладываться. Лучше уж пусть грамотные врачи, чем "ветеринары" за работу берут.

[ReVia]

2 минуты назад, Bacho сказал:

Повысите зарплату врача к примеру в три-четыре раза и серьезно возьмитесь за коррупцию и всякие хормяти, митинг сотрудников здравоохранения с требованием вернуть зарплату в 180 манат и оставить их в покое гарантирован. В Баку точно. Тем более речь идет не о участковых терапевтах, а о конкретных специализациях, которые каждый день работают и зарабатывают. Олдюряр озюню кардиолог реаниматолог и анестезиолог если их посадят на сухую зарплату к примеру в 800 манат.

 

А вам не кажется, что это ненормальная ситуация?

 

[Bacho]

Только что, ReVia сказал:

 

А вам не кажется, что это ненормальная ситуация?

 

Разумеется ненормальная, но так было всегда.

[ReVia]

1 минуту назад, Arakhnid сказал:

Ну врачи же не стали брать после заявления Минздрава. А брали за долго до этого. Вот Минздрав и придумал как поправить положение. Хотите дальше брать, придется вкладываться. Лучше уж пусть грамотные врачи, чем "ветеринары" за работу берут.

 

Что-то не то...

Не возможно изобрести велосипед без колес.

Пытаемся бороться с взятками, но не хотим платить нормальную зарплату.

Посмотрите, как только гаишники стали получать 25% от штрафа - взятничество на дорогах уменьшилось.

В АСАН ты официально платишь сотруднику "хидмят хаггы" и через неделю получаешь купчую.

Только в "бесплатной" медицине почему-то все по старой советской философии. 

 

[ReVia]

1 минуту назад, Bacho сказал:

Разумеется ненормальная, но так было всегда.

 

Мы всегда стояли сутками в очереди в БТИ, унижались, платили взятки его работникам, чтобы получить, например, форму 1.

Так было всегда. 

Теперь я иду в АСАН, сижу в прохладной комнате, жду культурно своей очереди, плачу тому же работнику БТИ в кассу и получаю все необходимые документы.

Все довольны. 

Сотрудник БТИ получает хорошую зарплату. Я получаю справку.

Только в пьяном здравоохранении всегда какой-то похмельный синдром. 

[Amico]

2 minutes ago, ReVia said:

 

Что-то не то...

Не возможно изобрести велосипед без колес.

Пытаемся бороться с взятками, но не хотим платить нормальную зарплату.

Посмотрите, как только гаишники стали получать 25% от штрафа - взятничество на дорогах уменьшилось.

В АСАН ты официально платишь сотруднику "хидмят хаггы" и через неделю получаешь купчую.

Только в "бесплатной" медицине почему-то все по старой советской философии. 

 

 

Купчая вместе с  "хидмят хаггы" в БТИ сейчас стоит дешевле, чем в АСАН. Как и многие другие гос--нотар услуги. Просто народ не в курсе. У АСАНа хороший пиар. И "конкуренты" вынуждены снизить цены

[Amico]

6 minutes ago, ReVia said:

 

Что-то не то...

Не возможно изобрести велосипед без колес.

Пытаемся бороться с взятками, но не хотим платить нормальную зарплату.

Посмотрите, как только гаишники стали получать 25% от штрафа - взятничество на дорогах уменьшилось.

В АСАН ты официально платишь сотруднику "хидмят хаггы" и через неделю получаешь купчую.

Только в "бесплатной" медицине почему-то все по старой советской философии. 

 

 

Кстати, "бесплатные" с неоф. доплатой часто лучше, чем просто официально платные.

[Amico]

12 minutes ago, Arakhnid said:

Ну врачи же не стали брать после заявления Минздрава. А брали за долго до этого. Вот Минздрав и придумал как поправить положение. Хотите дальше брать, придется вкладываться. Лучше уж пусть грамотные врачи, чем "ветеринары" за работу берут.

 

"Ветеринар" от поездки на курсы врачом не станет.

[ReVia]

1 минуту назад, Amico сказал:

Кстати, "бесплатные" с неоф. доплатой часто лучше, чем просто официально платные.

 

Мы не должны уповать на свою "аналогуолмаяность". 

В той же Эстонии, где нет ни нефти, ни разнообразия климатических поясов врач-выпускник медунивера получает зарплату в 1300 евро. 

У нас зарплата врача-резидента 147 манат (80 евро). 

[Alice_from_Wonderland]

23 минуты назад, Arakhnid сказал:

Ну врачи же не стали брать после заявления Минздрава. А брали за долго до этого. 

О каком заявлении речь? Это когда это они перестали брать..? С меня в прошлом году в Семашко за банальную аппендоэктомию ребенку взяли 500 манат!!!

Хотя, сделали на совесть! Спасибо, что, как нашему однокласснику, марлевую салфетку не забыли в брюшной полости при операции... 😬 Тоже в Самешко дело было. Того ребенка через 8 месяцев повторно оперировали... 

Edited July 5, 2017 by Alice_from_Wonderland

[ReVia]

1 минуту назад, Alice_from_Wonderland сказал:

С меня в прошлом году в Семашко за банальную аппендоэктомию ребенку взяли 500 манат!!!

 

500 манат = 250 евро.

В стране, где проводится гонки Формулы-1 - это не цена аппендоктомии. 

Она должна быть как минимум в 10 раз больше.

Но это не значит, что 5000 манат вы должны платить из своего кармана.

Просто эти 5000 манат за вашу операцию должны дойти до больницы Семашко.

Не важно откуда - из Минздрава или фонда страхования. 

Но дойти должны обязательно. И за все должно быть заплачено сполна. 

За чистую простыню, лампочку в палате, газ в наркозном аппарате, тряпку санитарке. Ну и зарплату медперсоналу.

И тогда все будет хорошо. 

[victorio1961]

36 минут назад, Arakhnid сказал:

Ну врачи же не стали брать после заявления Минздрава. А брали за долго до этого. Вот Минздрав и придумал как поправить положение. Хотите дальше брать, придется вкладываться. Лучше уж пусть грамотные врачи, чем "ветеринары" за работу берут.

А Вы считаете что здесь ещё остались грамотные врачи ??? 

[vunsdorf]

Такая практика - регулярное участие в  медицинских симпозиумах, конгрессах,конференциях,  форумах и тд. -имеет место быть во многих странах.

Там врачи-профи не стесняются  съездить на конференцию по проблемам по своей специализации из скажем, Турции,  в Австрию, Германию. Или принять участие  в таких встречах по обмену опытом, получить нужную инфу о достижениях, последних новациях в своей специализации в самой Турции. Здесь во многих хястяняси, клиниках уже с порога, в фойе установлены постеры, плакаты-афиши  с инфой где, когда, и по какой теме состоятся научные медицинские встречи. Идет постоянная работа, это часть деятельности медицинского мира. 

  

Турецкие  врачи много работают над собой. Даже, если хирургу далеко за 50, а порою и за 60, - не по наслышке пишу, - они выезжают и продолжают учиться, перенимать современный опыт и методы.

Всего 2-3 дня длятся такие встречи, нужные и полезные. А какая польза.

Наши же многие думают так: Əşi, mən hər şey bilirəm,  gəlsinlər mənim yanima, mən nə ucun harasa getməliyəm mənnən cox bilirlər? Лучше в эти дни посижу в больничке, поокаю о том, о сем,  две-три операции сделаю, заработаю. 

А потом турецкие, врачи, немцы и тд .смеются над качеством исполнения операций, наши порою  не могут полностью убрать, прооперировать  то, что необходимо, делают половинчатые, Yalniş və əskik əməliyyətlər. 

Как-то у хирурга, считается примой в Баку, после сделанной операции моей родственнице спросила, мол, а этот орган и лимфы удалили ведь они станут разносчиком кровотока и в перспективе  дадут метастазы. Она, обиделась, отвернулась и прекратила продолжать беседу, а потом сказала, ведь вы много знаете, идите оперируйте. Вот ответ.

А то, что надо было предпринять такие хирургические меры, мне рассказала онкобольная, лечится в Кельне. Там врачи именно так и поступили при аналогичной болезни.   

В итоге у моей родственницы метастазы не заставили себя ждать. Да и химиотерапия была написана не совсем верно составлен протокол. Метастазы ринулись в другие органы.  В итоге поехали в Турцию, где буквально спасли, и рецидив убрали, и то, что маститая хирургша  не способна прооперировать, убрать, то что чревато. Поскольку, вот так сидит в кабинете и кудахтает. А бабло  у нее есть , каждая операция 1.600ман. 

Все же государство должно финансово помогать врачам, хирургам ездить на эти нужные научные встречи. 

А так, врачи начнут больше драть, повысят ставки и в госбольницах и в  частных. Казалось бы, Куда еще? 

Есть в Баку врачи, которые за свой счет ездят и участвуют, продолжают учиться, но их единицы. наши только драть могут, даже за открытие амублаторной краточки в госбольнице, плати 15-20 ман, если воспротивишься, то до  5 манат спустят. Базар.  Редко кто умеет читать MRT, kt-  и написать нормальный,человеческий ответ. 

Заставлять врачей брать кредит  для  этих поездок, нонсенс. 

Если врач из богатой семьи, где папочка оплатил обучение в медунивере, то, такой запросто возьмет кредит. Но у него  отсутствует база знаний, мозги на уровне начальных классов и что ему дадут эти конференции? 

Ведь проводят у нас Евроигры.

 

Так почему же не организовывать -постоянно - международные такие встречи акул , хирургов, врачей высшего пилотажа в Баку? И реклама стране, и , не отходя от кассы помощь нашим.

Когда-то шихлинка проводила встречи с врачами из Германии, Израиля, НО  в основном для своего медперсонала.  

 

 

 

 

[Natali_@@@]

1 час назад, crephistor сказал:

Здравохранения нет, зато есть министерство здравохранения. 

такая же ситуация и с образованием,да и со многим другим

[gylya]

42 минуты назад, ReVia сказал:

 

А вам не кажется, что это ненормальная ситуация?

 

Ненормальная ситуация это - когда режут здоровую ногу вместо  больной.Когда ставят  неправильный диагноз, когда надо не надо оперируют. Когда врачи ничего не знают.Когда скорой помощи разрешается у больного находиться не более 15 мин,

Когда идешь к врачу своими ногами, а потом вас  выносят ногами вперед.

 

[vunsdorf]

4 минуты назад, gylya сказал:

Ненормальная ситуация это - когда режут здоровую ногу вместо  больной.Когда ставят  неправильный диагноз, когда надо не надо оперируют. Когда врачи ничего не знают.Когда скорой помощи разрешается у больного находиться не более 15 мин,

Когда идешь к врачу своими ногами, а потом вас  выносят ногами вперед.

 

Некогда,  имевшие репутацию неплохих больниц, сегодня в народе называют oluxana и советуют друг другу туда не класть больного.  Увы, как докатились.

[ReVia]

16 минут назад, gylya сказал:

Ненормальная ситуация это - когда режут здоровую ногу вместо  больной.

 

Медицина у нас на очень низком уровне, и с этим никто не спорит. 

Вопрос тут в философии.

Если подходить к этому с сегодняшней позиции "медицина у нас плохая - зарплату врачам платить не будем и едем лечится в Иран", то будет еще хуже. 

Пока этот замкнутый порочный круг не разомкнут - у нас никогда ничего не исправится.

[Yanar]

1 час назад, Bacho сказал:

Повысите зарплату врача к примеру в три-четыре раза и серьезно возьмитесь за коррупцию и всякие хормяти, митинг сотрудников здравоохранения с требованием вернуть зарплату в 180 манат и оставить их в покое гарантирован. В Баку точно. Тем более речь идет не о участковых терапевтах, а о конкретных специализациях, которые каждый день работают и зарабатывают. Олдюряр озюню кардиолог реаниматолог и анестезиолог если их посадят на сухую зарплату к примеру в 800 манат.

 

Уважаемый, сейчас обычный менеджер за 800 ман работать отказывается. Считаете что это нормальная зарплата для врача?

Пусть назначат зарплату в 2-3000 и посмотрят "ким озуну олдурур". У стоматолога, в детской стоматологической на Нариманова, зарплата 165 ман. Там же зарплата уборщицы 145 ман. Всего 20 ман разницы. Разве это не издевательство!?

 

[Anri13]

1 час назад, ReVia сказал:

они должны собирать кредиты, каждый год посещая зарубежные конференции.

Организовать в Баку такие конференции, тренинги с приглашением зарубежных специалистов - не вариант? Обязательно куда то надо ехать?

[ReVia]

5 минут назад, Yanar сказал:

 

Уважаемый, сейчас обычный менеджер за 800 ман работать отказывается. Считаете что это нормальная зарплата для врача?

 

В США врачи и юристы самые высокооплачиваемые специальности. 

У нас платят зарплату в 2000 судье, и никто не говорит, что это много.

Судья сидит в комфортных условиях, в мягком кресле, ночами не дежурит, имеет много привилегий и большую пенсию.

Может ли кто-то сказать, что судебная система у нас лучше здравоохранения? Нет. 

 

 

[ReVia]

2 минуты назад, Anri13 сказал:

Организовать в Баку такие конференции, тренинги с приглашением зарубежных специалистов - не вариант? Обязательно куда то надо ехать?

 

Самый лучший вариант - разогнать Министерство здравоохранения, уволить всех главврачей и пригласить иностранных специалистов для управления.  

 

[alexandro]

17 minutes ago, Yanar said:

 

Уважаемый, сейчас обычный менеджер за 800 ман работать отказывается. Считаете что это нормальная зарплата для врача?

Пусть назначат зарплату в 2-3000 и посмотрят "ким озуну олдурур". У стоматолога, в детской стоматологической на Нариманова, зарплата 165 ман. Там же зарплата уборщицы 145 ман. Всего 20 ман разницы. Разве это не издевательство!?

 

что значит назначат зарплату? Надо сначала дать минимум а потом пусть врач повышает кваливакацию получает  соответствующие сертификаты и соответственно повышение зарплаты 

[Pedinero]

11 минуту назад, Yanar сказал:

 

Уважаемый, сейчас обычный менеджер за 800 ман работать отказывается. Считаете что это нормальная зарплата для врача?

Пусть назначат зарплату в 2-3000 и посмотрят "ким озуну олдурур". У стоматолога, в детской стоматологической на Нариманова, зарплата 165 ман. Там же зарплата уборщицы 145 ман. Всего 20 ман разницы. Разве это не издевательство!?

 

Уборщице в карман деньги пациент не положит. Врач в этой поликлинике - один день без живых денег - день прожит зря.

Скажите мне, что вы не  согласны. 

[ReVia]

1 минуту назад, alexandro сказал:

что значит назначат зарплату? Надо сначала дать минимум а потом пусть врач повышает кваливакацию получает  соответствующие сертификаты и соответственно повышение зарплаты 

 

Сколько по вашему должен быть "минимум" для врача, чтобы он и работал нормально, и взяток не брал, и квалификацию повышал и сертификаты получал? 

Назовите конкретную цифру. 

[ReVia]

1 минуту назад, Pedinero сказал:

Уборщице в карман деньги пациент не положит. Врач в этой поликлинике - один день без живых денег - день прожит зря.

Скажите мне, что вы не  согласны. 

 

Я не согласен. Уборщицы, санитарки и гапычи в нашей стране в государственных клиниках зарабатывают больше некоторых врачей... ))) 

[Pedinero]

1 минуту назад, ReVia сказал:

 

Сколько по вашему должен быть "минимум" для врача, чтобы он и работал нормально, и взяток не брал, и квалификацию повышал и сертификаты получал? 

Назовите конкретную цифру. 

Лучше выслушать врача. И вообще, нужно уже начать проводить врачам мастер-классы. Тема: моя зарплата 185 манат. Но я ухитряюсь ездить на хорошей машине, отдыхать два раза в год зарубежом и мои дети ни в чем не знают отказа.

Очередь на подобные курсы будет просто удивительной))

[Pedinero]

2 минуты назад, ReVia сказал:

 

Я не согласен. Уборщицы, санитарки и гапычи в нашей стране в государственных клиниках зарабатывают больше некоторых врачей... ))) 

Не смешите. Здесь все взрослые люди

[Pedinero]

Единственно, с чем могу согласиться- вся эта братия околомедицинская , что врачи, что санитарки, что все остальные работники этого несчастного здравоохранения, живут по принципу, описанному мной выше - один день без живых денег - день прожит зря

[Pedinero]

7 минут назад, ReVia сказал:

 

Я не согласен. Уборщицы, санитарки и гапычи в нашей стране в государственных клиниках зарабатывают больше некоторых врачей... ))) 

Видимо, вы имели в виду начинающих врачей. У которых нюх еще не развит. 

[HERBERT]

1 час назад, ReVia сказал:

 

Мы не должны уповать на свою "аналогуолмаяность". 

В той же Эстонии, где нет ни нефти, ни разнообразия климатических поясов врач-выпускник медунивера получает зарплату в 1300 евро. 

У нас зарплата врача-резидента 147 манат (80 евро). 

Госбюджет карликовой Эстонии 10 млрд $   с населением 1,3 млн человек равен госбюджету Азербайджана с населением в 10 млн человек. Всё правильно они имеют возможность так платить бюджетникам врачам.

[alexandro]

14 minutes ago, ReVia said:

 

Сколько по вашему должен быть "минимум" для врача, чтобы он и работал нормально, и взяток не брал, и квалификацию повышал и сертификаты получал? 

Назовите конкретную цифру. 

ну вы знаете также можно спросить сколько нужно педагогу После окончания Вуза естесвенно самый минимум а дальше как себя проявит У нас почему то к одним врачам не попасть а другие скучают И всех под одну гребенку -так нельзя А еще хочу сказать даже в частных клиниках врачи просят платить им наличными и не ллатить у в кассу -сама сталкивалась