Взяточники или эмиры? Опыт коррупции в Закавказье в СССР

[Turan_04]

В 26.06.2017 в 12:31, Наследдил сказал:

первичный источник этот https://aftershock.news/?q=node/536473&page=1#comments в комментах есть дополнения.

 

как например эти цитаты: 

автор: мент

 

С Арменией меньше общался. Но там было то ж самое Просто она победнее была Лучше всех грузины жили В Абербайджане расслоение было большое имущественноге, баи там жирели, а народ не слишком Хотя Азербайджан в экономическом плане крепче всех был за счёт нефти и развитой промышленности У Грузин мандарины и Абхазия У армян мало что было

Кстати про  Азербайджан был роскошный совесткий фильм "Долпрос" - там вся система как на ладони И снято изумительно

Мы, молодые следаки, тогда с удовольствием смотрели  

Edited June 28, 2017 by Turan_04

[Turan_04]

В 27.06.2017 в 11:23, Адонирам сказал:

Повторяю для слабослышащих - подарок не считается взяткой. Уж вам ли этого не знать, когда у вас слово "хормят" имеет двоякое значение, в зависимости от ситуации.. 

А подарки в Москву слали по ментальной привычке - украл, отдай долю. С той только разницей, что никто с вас долю не требовал, сами давали. Ну а в Москве подарки принимали, рассчитывая из за "хормят ", в хорошем смысле этого слова ))))

 

В законе за мздоимство и лихоимство назначались кары, но их почти никто не боялся, и взятки брали все или почти все, а кто их не брал, тех звали простофилями и даже дураками. Н. С. Лесков, «Сим воспрещается…», 1869 г. 

 

к сожалению, весь СССР сталкивался с этой проблемой. обвинять одну страну или весь край самообман.

если сказать, что от Русских пришло, опять обманываем себя, как Русские обвиняя, что из Азербайджана пришло лихомство.

[fora241]

Не надо спорить где взятичничество появилось ранеьше. Все государства прошли через это. Это именно государственное явление а не этническое. Где смогли преодолеть эту болезнь а где то заразили своих соседей. Почитаете Салтыкова-щедрина, Гоголя и других. 

[fx45]

В 28.06.2017 в 09:01, _twin_ сказал:

Caşma, ele mraz var***dan, senin kimi rus poxu yeyənlər əmələ gəlir.

Pox yeyen ozunsen ay got. Men bakidayam, ager basgo sozun varsa goruse bilerik.

бан месяц 

Edited June 29, 2017 by Bercana

[Бакылы]

Оказывается СССР развалил Азербайджан ))) 

[elvis22]

В 27.06.2017 в 08:56, Адонирам сказал:

 

 А реальные факты - это то, что посылали подарки в Москву, чтобы задобрить руководство. Реальные факты - это то, что реально советской власти в Закавказье и Средней Азии не было. Реальные факты - это то, что без России население этих регионов деградирует, вырождается и толпами бежит в ту же самую Россию... Вот уж где намеренная слепота. Вас от неё не тошнит?

 З.Ы. И если в Москве торговали территориями, то почему же вы тогда не прикупили себе полСоюза? Ведь дэнгы у вас всегда были....

 

Так вроде мы советскую власть сюда и не приглашали как бы. Она ж сама по своему хотенью решила осчастливить азербайджанских тружеников ( хотя злые языки говорят, что чёрное золото большевиков интересовало больше чаяний туземных трудящихся) Ну и раз припёрлись, так что ж жаловаться, что совдепия проиграла борьбу за умы и души людей? Да и проиграла ли? может как раз и способствовала развитию корупции, как говорится сами ж честные коммунисты скурвились, потянуло их на сладенькое? 

Про вырождение- по российской глубинке пройдитесь, да по городкам, где люди в бараках живут в 21 веке. 

Edited June 29, 2017 by elvis22

[Sumerkurt]

В 26.06.2017 в 07:51, Адонирам сказал:

Все верно написано в статье. Мы тогда жили и все это видели. 

И я даже больше скажу - все эти "независимости" начались именно тогда, когда Центр собрался надрать задницу местным князькам за приписки, воровство, местничество и коррупцию.. Вот они и подсуетились. Не без помощи Госдепа, разумеется... ИМХО

Думаю, когда ж госдеп упомянут)))

Пиар-агенты "всемогущего" госдепа видимо не знакомы с баснями дедушки Крылова.

[Alik36]

В 26.06.2017 в 16:25, Belede сказал:

Неужели они управляют страной и отвечают за коррупцию ?

На протяжении всей истории России все без исключения правители воровали и брали взятки .Вместо того что бы молчать в тряпочку они ещё смеют упрекать нас во неприглядных делишках , я вот например могу назвать хоть какой то отрезок в истории Азербайджана когда правители не только не грабили народ , но и сами боролись с коррупцией .Есть ли такой пример в истории России ? Конечно же нет и даже если назовёте хоть кого нибудь то исключительно пользуясь российскими же источниками могу доказать обратное .А посему нечего тут сказки рассказывать про коррупцию , всё и так на виду .

в общем согласен с вами коррупция в Азербайджан пришла с россии .. не согласен только с тем что все правители россии воровали.. есть одно исключение из этого списка... И.В.Сталин да  и тот был грузином ... после смерти всё его имущество составляло ..3 кителя...1 пальто .. 7 сорочек .. пять  пар обуви...а в остальном вы правы.. 

[Sumerkurt]

Коррупция - это цыганщина.

Т. е. извлечение материальных благ без сопутствующего им труда.

С 1850-ых годов с маленьким перерывом на эпоху Сталина идёт цыганская контрреволюция в масштабах всей Земли.

Посмотрите вокруг - кто поражён в правах?

Пахарь.

Производители материальных благ увешаны всяческим цыганьём - госчиновниками, банкирами, муллами, бездарными дохтурами, учителями-мучителями и прочими оброзовонскими...

[obozrevatel]

On 6/30/2017 at 2:16 AM, Alik36 said:

в общем согласен с вами коррупция в Азербайджан пришла с россии .. не согласен только с тем что все правители россии воровали.. есть одно исключение из этого списка... И.В.Сталин да  и тот был грузином ... после смерти всё его имущество составляло ..3 кителя...1 пальто .. 7 сорочек .. пять  пар обуви...а в остальном вы правы.. 

Ему и не надо было больше. Потому что по его приказу в любое время суток ему принесли бы требуемое. Зачем надо было в его положении заниматься вещизмом или собирать деньги?

[Ped O' Feel]

В 26.06.2017 в 10:33, Роман m сказал:

В мелких городах России взятку у человека с улицы никто не возьмет. Надо искать человека, через которого это можно сделать.

 

Как мне объяснили в России, "у нас здесь такая коррупционная система - если чиновник тебя не знает, ты перед ним чемодан с деньгами выложишь - не возьмет, а если знает, за бутылку водки вопрос решит".

 

[Mr. TANNER]

Одно знаю точно:

 

По масштабам коррупция в СССР не идет ни в какое сравнение  с тем, что творится сейчас на всем пост-советском пространстве...  СССРовские коррупционеры  -  просто малые дети по сравнению с теми, кто этим занимается сейчас...

 

 

[Ped O' Feel]

На самом деле, конечно же, вина Кремля была. Если очень кратко, то центральная власть прекрасно знала, что творится на Кавказе и Средней Азии, но смотрела на это сквозь пальцы, снисходительно, и местным элитам прощалось то, что не прощалось, например, в той же России.

И здесь дело не только в том, что из Баку, Тбилиси и Ташкента в Москву отправляли караваны подарков, чтобы задобрить власти метрополии.

Дело в том, что в силу причин неустойчивости и непопулярности советской власти, (а точнее говоря, неприживаемости) на Кавказе и Средней Азии центральные органы искали опору среди местных элит. И приоритетом для них здесь была стабильность. Им надо было опереться на кого-то на местах, кто бы гарантировал эту стабильность.

И тем, кто гарантировал эту стабильность, делались поблажки в честности. Мол, мы тебе разрешаем немного украсть, а населению разрешаем немного спекульнуть, «поцеховничать», особо за это преследовать не будем, но вы должны быть лояльны к советской власти. Смотрите за порядком, чтобы ни-ни, никаких басмачей, мусаватистов, дашнаков, пантюркистов и прочих антисоветских настроений. Да, мы понимаем, что не избежать определенного рода землячества, клановости, ну, вы лучше знаете, кого из местных поставить, кто сможет руководить, даже если это ваши родственники, ну, что делать, пусть они будут, лишь бы система слаженно работала, план не саботировали, на первомайские митинги и субботники ходили.

То есть Кремль соглашался на небольшую идеологическую, традиционную, клановую, и даже экономическую уступку южным элитам, взамен требуя покорности. Где-то даже пошли на уступки национальным обычаям - так, северокавказцам разрешалось ношение холодного оружия, как элемента национальной одежды. Где-то сквозь пальцы смотрели на средневековые пережитки - ранние браки, недопуск девочек в школы, институт знахарей, соблюдение религиозных обрядов. Нардаран, на мой взгляд, и был примером такого компромисса.

Но мы сейчас больше говорим о местных элитах, о том, что им прощались мелкие грешки в организации хозяйства, мелкая коррупция, местничество.

Это как в фильме «Коррупционер», помните? Вначале полицейский рассказывает молодому напарнику: вот видишь, сидит мальчик, он торгует травкой, да, я разрешаю ему продать несколько джойнтов, но он мне докладывает обо всех подозрительных личностях, о крупных барыгах, иногда сдает клиентов.

Но вы потом помните да, что в фильме было. Выяснилось, что там мальчиком, торгующим джойнтами, дело не ограничилось. Там было много гораздо более крупных коррупционных «договоренностей». Слишком уж большие были уступки.

Так и тут оказалось. Элиты после 60-ых годов вошли во вкус, и бардака в стране становилось все больше и больше. Ну, а потом произошло то, что вы прекрасно знаете. Элиты больше не захотели подчиняться центру.