Национализм: хорошо или плохо?

[Alik36]

8 минут назад, Kot_Rus сказал:

Не знаю почему после Дианы и кто это, да простит она меня, если просто забыл, но должен знать,  - как обычно в бане был на месяц.

ну Диана Евровидение ..мы с вами болели за Диану ...вспомнили ??

[Tiercel]

15 minutes ago, Alik36 said:

вы клон ?? или педегри ваш клон ??)))))))))))))) плюсы сами себе набиваете ?? детский сад ей Богу ... 

Нет, не клон, клянусь всеми модераторами. По себе не надо судить. Купите лучше словарь.

[Kot_Rus]

Только что, Alik36 сказал:

ну Диана Евровидение ..мы с вами болели за Диану ...вспомнили ??

Аааа. Точно!  Как же как же. Я думал, кто из форумских)  Диана которая Скелетонс пела. Было дело.

[Роман m]

40 минут назад, Acura сказал:

Хочется спросить и дать пищу для размышления.Вот человек считает себя азербайджанцем и имеет чисто арабскую внешность,а его сосед тоже азербайджанец но с киргизской внешностью.Кто ближе первому по этносу и по крови да и по исторической родине ?-- его киргизоподобный сосед азербайджанец или такой же как он арабес из Багдада ??.Вопрос серьёзный.

 

 

 

 

 

 

Какая разница какая у человека внешность и кто его предки?

Важно то, кем он себя считает. Если считает себя азербайджанцем - значит азербайджанец!!

[pocket_book]

2 часа назад, Аквилон сказал:

Все это тесно связано с синдромом утенка.
Утенок кого первым увидит, считает мамой и самым лучшим. Национальность, национализм - все это ерунда, главное воспитание.

Великий австрийский учёный Конрад Лоренц любил гусей, а они — его. Именно гусей, «утята» — результат неверного перевода с немецкого на английский.

 

По мотивам этой любви он написал много книг по зоофилии этологии и философии, но ставший общеизвестным «синдром утёнка» ведёт своё начало из книги «Кольцо царя Соломона».

 

Суть в том, что только что вылупившийся гусёнок принимает за свою маму первый движущийся объект, следует за ним и беспрекословно повторяет производимые объектом действия, вне зависимости от того, является ли объект гусыней, курицей, игрушкой на колёсиках или великим австрийским учёным Лоренцом.

[Acura]

Какая разница какая у человека внешность и кто его предки?
Важно то, кем он себя считает. Если считает себя азербайджанцем - значит азербайджанец!!

Тогда исходя из ваших слов можно сделать вывод-что идея нации и народа-это идея фикс или же обычные культурно-политические предподчтения==

[Аквилон]

5 минут назад, pocket_book сказал:

 

 

 

Спасибо, Кеп очевидность)

[Peregrine]

17 минут назад, pocket_book сказал:

 он написал много книг по зоофилии

 

серьезно чтоли? у одного греческие полисахариды, у второго книги по зоофилии, третий сталинист крестьянам земли надумал раздавать.  электромагнитная буря?

[Роман m]

5 минут назад, Acura сказал:

Тогда исходя из ваших слов можно сделать вывод-что идея нации и народа-это идея фикс или же обычные культурно-политические предподчтения==

Идея нации и народа - это не идея фикс. 

Искать чистоту крови - глупая идея. Считать, скажем метисов, недостаточно азербайджанцами - это вообще тихий ужас((

Самый яркий пример нации не ищущей чистоты крови - это американцы США. Кто скажет, что это не нация? Несмотря на то, что у них и негроиды и монголоиды есть чистые. 

[Сева ИМ]

Что может быть хорошего в том что учит людей считать себя лучше других. Однозначно в национализме нет ничего хорошего.

простите за мат на картинке. 

Edited June 23, 2017 by Сева ИМ

[Kot_Rus]

Я горжусь, что оказался самым шустрым сперматозоидом! Остальные то участники гонки - неудачники!

Edited June 23, 2017 by Kot_Rus

[Acura]

Идея нации и народа - это не идея фикс. 
Искать чистоту крови - глупая идея. Считать, скажем метисов, недостаточно азербайджанцами - это вообще тихий ужас((
Самый яркий пример нации не ищущей чистоты крови - это американцы США. Кто скажет, что это не нация? Несмотря на то, что у них и негроиды и монголоиды есть чистые. 

Говорю же по вашему получается нация-это социально-экономические выгоды и обязательства и культурно-политические предпочтения-как в США.Завтра Сша если распадётся или прекратит своё существование- скажут этим людям переезжайте в Мексику и они тогда станут Мексиканцами.Исходя из этого вы не русский,а азербайджанец так как подобно американцам состоящии из множества этнсов вы также один из представителей этноса входящего в азербайджанскую нацию.

[Роман m]

6 минут назад, Acura сказал:

Говорю же по вашему получается нация-это социально-экономические выгоды и обязательства и культурно-политические предпочтения-как в США.Завтра Сша если распадётся или прекратит своё существование- скажут этим людям переезжайте в Мексику и они тогда станут Мексиканцами.Исходя из этого вы не русский,а азербайджанец так как подобно американцам состоящии из множества этнсов вы также один из представителей этноса входящего в азербайджанскую нацию.

хорошо. Оставим США. Возьмем другой яркий пример - китайцев. Это тоже сплав разных этносов, имеющих свои языки, иногда не похожие друг на друга, в единую китайскую нацию, которая консолидирована и существует уже тысячелетия. И распад этого государства и этой нации, думаю невозможен.

Как русский, я лично имею и финно-угорские корни и славянские и тюркские приблизительно в равных пропорциях. Считаю себя русским. Если мои дети останутся жить здесь, возможно они будут себя считать азербайджанцами, хотя азербайджанской крови ни грамма нет.

Есть, конечно нации, которые где бы не жили сохраняют свою идентичность столетиями. Это евреи и цыгане. Но это скорее исключение.

[Acura]

хорошо. Оставим США. Возьмем другой яркий пример - китайцев. Это тоже сплав разных этносов, имеющих свои языки, иногда не похожие друг на друга, в единую китайскую нацию, которая консолидирована и существует уже тысячелетия. И распад этого государства и этой нации, думаю невозможен.

Как русский, я лично имею и финно-угорские корни и славянские и тюркские приблизительно в равных пропорциях. Считаю себя русским. Если мои дети останутся жить здесь, возможно они будут себя считать азербайджанцами, хотя азербайджанской крови ни грамма нет.

Есть, конечно нации, которые где бы не жили сохраняют свою идентичность столетиями. Это евреи и цыгане. Но это скорее исключение.

Понятненько)),по поводу евреев и цыган с вами не совсем согласен.Очень большой процент евреев за века ассимилирвались в Испании,Португалии и др.странах зап.и вост.европы,так же и цыгане-те же Румыны,Итальянцы, и многие народы европы и латинской америки это частично цыгане.Если бы не было этой ассимилияции то число евреев в мире было бы сегодня в раза 3 больше,а цыган раз в 10 больше.

 

[Undi_na]

2 часа назад, QEMIZ сказал:

Я за смешение всех наций,народностей,рас,чтобы не было такого понятия как национализм.

Вы за ассимилизацию и  глобализацию, с последствиями...?)

[Undi_na]

19 минут назад, Роман m сказал:

хорошо. Оставим США. Возьмем другой яркий пример - китайцев. Это тоже сплав разных этносов, имеющих свои языки, иногда не похожие друг на друга, в единую китайскую нацию, которая консолидирована и существует уже тысячелетия. И распад этого государства и этой нации, думаю невозможен.

Как русский, я лично имею и финно-угорские корни и славянские и тюркские приблизительно в равных пропорциях. Считаю себя русским. Если мои дети останутся жить здесь, возможно они будут себя считать азербайджанцами, хотя азербайджанской крови ни грамма нет.

 

 

[Роман m]

3 минуты назад, Undi_na сказал:

 

А что - тюрки только азербайджанцы?))

[Нереида]

Импендинг, Вы читали Шопенгауэра? Помните высказывание про то, чем начинает гордиться человек, когда ему нечем гордиться?

[Undi_na]

5 минут назад, Роман m сказал:

А что - тюрки только азербайджанцы?))

Азербайджанцы- не тюркских племен представители?

[Роман m]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

Азербайджанцы- не тюркских племен представители?

Тюркская языковая группа. А нация - смесь тюрков, автохтонов Кавказа, персов и арабов. 

Чистые тюрки - это уйгуры, киргизы, казахи итд.

[ImpendingDoom]

6 минут назад, haEmatoLogist сказал:

Импендинг, Вы читали Шопенгауэра? Помните высказывание про то, чем начинает гордиться человек, когда ему нечем гордиться?

Конечно помню, он говорил, что самая дешевая гордость - гордость национальная. Проявляется тогда, когда у человека нет личных качеств для гордости. Много можно цитат привести по этому поводу, но боюсь для националистического разума эти личности будут неподъемны)))

[Undi_na]

Только что, Роман m сказал:

Тюркская языковая группа. А нация - смесь тюрков, автохтонов Кавказа, персов и арабов. 

Чистые тюрки - это уйгуры, киргизы, казахи итд.

огузские племена.вы знаете ,что некоторые тотемные названия сохранились,Южная Анатолия. Чтобы разобраться в этом - помогает покопаться в лингвистике)

[Роман m]

2 минуты назад, Undi_na сказал:

огузские племена.вы знаете ,что некоторые тотемные названия сохранились,Южная Анатолия. Чтобы разобраться в этом - помогает покопаться в лингвистике)

Конечно, я не спорю. Огузские племена оказали большое влияние. Но Малая Азия, как и Азербайджан были населены коренными народами, которым тюрки дали свой язык и какой-то процент крови.

Так не только с тюрками. И со славянами похожая ситуация.

Поэтому называют, тюркская, славянская языковая группа итд. Искать чистоту крови там бесполезно. За эти столетия там все перемешалось.

[ImpendingDoom]

3 часа назад, Ruslantich сказал:

Национализм это хорошо. Мультикультурализм ни к чему хорошему ни приведет. На какое то время, из под палки еще  может получится. Но только на время. СССР отличный пример. Не стало палки, все друг с другом пересрались. 

СССР просто не смог стереть этническую память народов и создать единый советский народ в культурной, духовной плоскости. То что советы провалили сие не значит это это миф и лож. Это будет со временем, а националисты будут врагами прогрессивного мира. Хотя и сегодня они таковыми и являются))

[Undi_na]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

СССР просто не смог стереть этническую память народов и создать единый советский народ в культурной, духовной плоскости.))

Это был бы лишь вопрос времени. 70 лет оставили свой след,представляете что было бы при варианте 300 лет? хотя великим империям не долго быть ,но все же

[Undi_na]

4 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

СССР просто не смог стереть этническую память народов и создать единый советский народ в культурной, духовной плоскости. 

Я вот сейчас вспомнила про депортацию народов Кавказа. ведь не просто так это делалось.

[Роман m]

1 минуту назад, Undi_na сказал:

Это был бы лишь вопрос времени. 70 лет оставили свой след,представляете что было бы при варианте 300 лет? хотя великим империям не долго быть ,но все же

Татары 500 лет в составе России. Не ассимилировались же.

[ImpendingDoom]

4 минуты назад, Undi_na сказал:

Это был бы лишь вопрос времени. 70 лет оставили свой след,представляете что было бы при варианте 300 лет? хотя великим империям не долго быть ,но все же

Да, они не успели + не все методы их были верными. Надо было активнее продвигать межнациональные браки, они это делали вяло. Надо было активнее переселять всех по всему СССР. Делали? да, но мало. Но основная причина конечно во времени. 300 лет? наверное появилась бы некая сверх-нация, не было бы русских, или кавказцев. Была бы советская нация. Хотя ясное дело что остатки какие то разделения были бы и тогда, но уже не в массах. 

 

2 минуты назад, Undi_na сказал:

Я вот сейчас вспомнила про депортацию народов Кавказа. ведь не просто так это делалось.

да много чего делалось на этом пути, аж перечислять лень. Но все не так активно и не продолжительно. Да и криворукими были

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[Undi_na]

6 минут назад, Роман m сказал:

Татары 500 лет в составе России. Не ассимилировались же.

а может вы рассмотрите вариант....нет очевидность ,когда в России не менее половины русских -генетически татары?

[Mustafa-Kemal]

я грузин видел пару раз, и то привет-пока.

Я тут недавно разговаривал с азербайджанцами из Грузии, так вот они рассказывают, что грузины большие нацисты, даже сказали такую фразу "эрменилер онлардан яхшыды".

Правда ли?

[slayer_ll]

11 минуту назад, Undi_na сказал:

а может вы рассмотрите вариант....нет очевидность

Рассмотрели.Вы написали очевидную глупость.

 

13 минуты назад, Undi_na сказал:

в России не менее половины русских -генетически татары?

Можно конечно,вас "щелкнуть по носу" гаплогруппами ,но лень,да и тема не об этом

[SSSR]

Любое объединение людей на основе идеологии признак слабости и отсталости каждого из членов объединения. Выгодополучатели от таких объединений вожаки ведущие стадо.

Любое объединение это дополнительные ограничения и целеуказания диктуемые толпой или вожаком, каждому из субъектов.

Есть только один вид объединений ради которых можно пожертвовать своими свободами - объединение личностей на основе общих интересов для достижения конкретной цели.

ИМХО.

[Ruslantich]

56 минут назад, ImpendingDoom сказал:

СССР просто не смог стереть этническую память народов и создать единый советский народ в культурной, духовной плоскости. То что советы провалили сие не значит это это миф и лож. Это будет со временем, а националисты будут врагами прогрессивного мира. Хотя и сегодня они таковыми и являются))

У кого кроме советов получилось что то подобное? У современной России? Тоже пока есть штыки. Как появится аналог Горбачева, будет такой же раздрай. Разве что США. И та, только потому, что нет исторической памяти, искуственная нация. Посмотрите на Европу. Во что она превратилась, понаехавшие арабы начинают диктовать свои правила. 

Моя квартира, это моя квартира! Хочешь жить как я, и у меня? Живи по моим правилам. 

[ImpendingDoom]

1 час назад, Ruslantich сказал:

У кого кроме советов получилось что то подобное? У современной России? Тоже пока есть штыки. Как появится аналог Горбачева, будет такой же раздрай. Разве что США. И та, только потому, что нет исторической памяти, искуственная нация. Посмотрите на Европу. Во что она превратилась, понаехавшие арабы начинают диктовать свои правила. 

Моя квартира, это моя квартира! Хочешь жить как я, и у меня? Живи по моим правилам. 

В истории масса народов, которые растворились в другом народе. Но там не такие масштабы были. В таких огромных масштабах это еще не удавалось никому. и у переселенцев из Европы была своя историческая память) она у всех есть. Беда  том, что она не у всех там стерта. Но все же вывести общую культуру американцы смогли.

 

Насчет арабов, да. Они не растворятся там, слишком разные культуры. Да и арабы тяжело поддаются ассимиляции, это показала история.

[Ruslantich]

8 минут назад, ImpendingDoom сказал:

В истории масса народов, которые растворились в другом народе. Но там не такие масштабы были. В таких огромных масштабах это еще не удавалось никому. и у переселенцев из Европы была своя историческая память) она у всех есть. Беда  том, что она не у всех там стерта. Но все же вывести общую культуру американцы смогли.

 

Насчет арабов, да. Они не растворятся там, слишком разные культуры. Да и арабы тяжело поддаются ассимиляции, это показала история.

А почему, целый народ должен ассимилироваться? На дворе 21 век. Насильно никого не ассимилируешь. Конкрентый человек может, даже обязан, если перебрался. Но целый народ? Тем более насильно. Уже не получится. Если, только его почти полностью не истребить, и остатки подмять. Да и то,  вряд ли.

У американцев на самом деле все очень просто. Можешь, делай и тебе воздастся. Все, в твоих руках. Главное, закон един для всех, богатый ты или бедный, мусульманин или христианин.  Вот и вся их идея. Просто представьте, какой то федеральный судья, ставит вето на указ президента. Где нибудь такое еще возможно? 

Поэтому, и возвращаемся к национализму. Идеальная модель. Пришел ко мне? Живи по моим правилам. 

[Роман m]

5 часов назад, Undi_na сказал:

а может вы рассмотрите вариант....нет очевидность ,когда в России не менее половины русских -генетически татары?

При чем тут это? Какой то процент татарской крови есть, как и финно угорской, и славянской.

Но сами татары сохранили же свой язык и национальное самосознание. 

[Acura]

При чем тут это? Какой то процент татарской крови есть, как и финно угорской, и славянской. Но сами татары сохранили же свой язык и национальное самосознание. 

 

Большинство татар и башкир всё таки ассимилировались и орусели ещё доначала 20 века.Остался небольшой процент от этих некогда многочисленных народов в неассимилировпнном виде.

 

 

 

[Роман m]

2 минуты назад, Acura сказал:

Большинство татар и башкир всё таки ассимилировались и орусели ещё доначала 20 века

 

Вы про крещеных татар говорите? Из же не так много, меньше 20 процентов.

[Acura]

Вы про крещеных татар говорите? Из же не так много, меньше 20 процентов.

Нет.крещённые татары понимают что они татары,а я говорю о тех кто подобно предкам Карамзина и Тургенева в массовом порядке ещё до 19 аека переходили в православие и русский язык,переставая быть татарами,башкирами,ногайцами итд.

[sfinks]

11 час назад, ImpendingDoom сказал:

Он не имел ввиду этнический национализм. Не подменяйте понятия. Под нацией подразумевались граждане страны))

Патриотизм-это любовь к своей родине и преданность своему народу.Национализм-ненависть ко всем остальным,не своим народам и рассам...