Национализм: хорошо или плохо?

[uncle Y]

10 минут назад, qwerty12345 сказал:

Обязательно кем-то называться?)) Я кверти12345))

я же номер телефона не спрашивал )

[Alik36]

Только что, Peregrine сказал:

 

 кто тебе это сказал ?  бакинская "интеллигенция" ?) люди хлынули в город потому что  кредитно-финансовая система привела к разорению фермеров, то же самое и в РФ и в других странах.

молодой человек учите современную историю Азербайджана и многое поймёте ...незнание не стыдно, стыдно писать то, о чём понятия не имеете.. 1990 году в Баку были заселены беженцы сначала с армении ...а далее и 7 окуппированных районов.. везиров испугавшись  народного фронта который буйствовал ,  поселил беженцев с еревана в центре города эпицентр от Торговой и далее по Апшерону.. далее беженцы с еревана заняли пустующие квартиры в центре города . вместе с мебелью, домашней утварью  и машинами в гаражах ... вставали они со сна в 5 утра ...а ложились спать в 20.00 .. это были селяне по 10 поколениям.. они привыкли вставать в 5 утра и выгонять и доить скот ... вставать то они вставали а вот скотины держать и доить  на торговой не могли .. вы видимо молоды ... пообщайтесь с более старым поколением..  

[Tasha Blondy]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Не понял вас немного. То есть национализм это хорошо и надо быть в нем.?

Или национализм это плохо, но если вокруг только они - надо подстраиваться?

 

Я могу понять консолидацию по внутренним признакам культурным. Это нормально. Но противопоставление своей группы другим, мол мы лучше чем они. Вот тут и зло. Живут в стране какой то, и проявляют нетерпимость к другим этносам. А ведь нация не = этнос. Как я выше написал, нация это совокупность разных этнических групп на одной территории с общим правом, экономикой, государством и, полагаю, культурной(хотя последнее спорно)

Надо ли быть в нём? Каждый решает сам. Какие группы, когда речь идёт о жизни индивидуума в чужой стране, проще говоря? Въехал со своим самоваром - не есть гут. Решился на эмиграцию - будь добр жить по законам страны, куда приехал. А не махать своими флагами  и отстаивать права!

[ImpendingDoom]

Только что, Zaman. сказал:

на краткий вопрос нежелательно оверквотить.

мне действительно интересен пример армян и грузин.

что это?

Я написал про консолидацию по внутренним признакам, а вы про грузин и армян.)

Я не знаю грузин, из этногенез и историю должным образом.

Насчет армян, Армения моноэтнична. И большинство из них вне всяких сомнений является националистами по этническому признаку.  Что удивляет, ведь это просто сборная солянка разных этносов, а не какой то древний народ . Создав из ничего нацию они погнали всех остальных. На мой взгляд изначальная общность из появилась на основе из еретичесерй церкви, а далее пошла нация.

 

Мы не можем пойти этим путем. Наша территория изначально не моноэтнична. И мы все смешаны тут со всем востоком. Мы так привыкли жить, никаких проблем нет у нас с этническим вопросами в стране. Мы более прогрессивные в этом плане (и не только) чем армяне.

[qwerty12345]

12 минуты назад, uncle Y сказал:

я же номер телефона не спрашивал )

 

34 минуты назад, uncle Y сказал:

Вы глобалист и мультикультурист ? ))

 

Нет))

Edited June 23, 2017 by qwerty12345

[KamiNoSora]

22 минуты назад, Tasha Blondy сказал:

В свете последних политических событий национализм - это нормально и адекватно. Чернокожие с чернокожими, мусульмане с мусульманами. Иначе "всё смешалось в доме Облонских"(ц). Либо люди меняются и подстраиваются под среду обитания, либо оказываются за бортом рано или поздно. 

как можно вообще путать национализм и нацизм?

причем тут чернокожие и мусульмане? шо ваще за бред

национализм это сохранение своей культуры, менталитета, и вообще к расам никакого отношения не имеет

[Peregrine]

1 минуту назад, Alik36 сказал:

молодой человек учите современную историю Азербайджана и многое поймёте ...незнание не стыдно, стыдно писать то, о чём понятия не имеете.. 1990 году в Баку были заселены беженцы сначала с армении ...а далее и 7 окуппированных районов.. везиров испугавшись  народного фронта который буйствовал ,  поселил беженцев с еревана в центре города эпицентр от Торговой и далее по Апшерону.. далее беженцы с еревана заняли пустующие квартиры в центре города . вместе с мебелью, домашней утварью  и машинами в гаражах ... вставали они со сна в 5 утра ...а ложились спать в 20.00 .. это были селяне по 10 поколениям.. они привыкли вставать в 5 утра и выгонять и доить скот ... вставать то они вставали а вот скотины держать и доить  на торговой не могли .. вы видимо молоды ... пообщайтесь с более старым поколением..  

 

Ваша проблема это

21 минуту назад, Alik36 сказал:

люди которые поколениями работотали и занимались животноводством и сельским хозяйством

 

или все же беженцы? определитесь сначала.

 

[ImpendingDoom]

Только что, Tasha Blondy сказал:

Надо ли быть в нём? Каждый решает сам. Какие группы, когда речь идёт о жизни индивидуума в чужой стране, проще говоря? Въехал со своим самоваром - не есть гут. Решился на эмиграцию - будь добр жить по законам страны, куда приехал. А не махать своими флагами  и отстаивать права!

Понял. Приехал в другую страну, желательно забудь львиную долю, прошлого. Начинай с чистого листа. Я тоже такого мнения. Этнические кого ничего не значат, если вы вне той страны. Это просто ненужный груз приводящий к социальной дезадаптации в новых реалиях.

[Alik36]

2 минуты назад, Peregrine сказал:

 

Товарищ Сталин приказал бы вас расстрелять за такие речи и отрицание всеобщего равенста. Что за реакционные и фашистские настроения? Пойдешь в ГУЛАГ.

Запретил он потому что крестяне должны были отрабатывать в колхозах трудодни. А не потогму что Сталин берег вашу гламурную Торговую.

))))))учите историю.. торговая была написана чтобы вы поняли ...как близкий пример ... так как кроме баку вы видимо нигде не были.. того что крестьяне в 10 поколении должны жить в районах ..иметь хоз-во ... они близки к земле и знают её ... а специалисты например токарь ..слесарь.. сварщик должны работать на заводах .. все должны быть на определённом участке .. всё это складывает сильное гос-ность ..про гулаг вы  тоже видимо не знаете ... туда сажали врагов народа.. вам молодой человек книжки читать надо .. а не грубить ... 

[Buritas]

Пока существуют границы , и принцип дробления осуществлён в подавляющем большинстве случаев по национальному признаку (как минимум с подавляющим большинством одного этноса), национализм неизбежен. Потому что он является государствообразующим фактором. В основе экономика как ни крути. Ресурсы, рынки. Интересы нации. Этот национализм верхнего уровня дробится. Наиболее сильно в слаборазвитых экономиках. Как подраздел, - самая благодатная почва в малообеспеченных слоях населения. Для высших эшелонов - это обычно всего лишь инструмент.

[Peregrine]

Только что, Alik36 сказал:

))))))учите историю.. торговая была написана чтобы вы поняли ...как близкий пример ... так как кроме баку вы видимо нигде не были.. того что крестьяне в 10 поколении должны жить в районах ..иметь хоз-во ... они близки к земле и знают её ... а специалисты например токарь ..слесарь.. сварщик должны работать на заводах .. все должны быть на определённом участке .. всё это складывает сильное гос-ность ..про гулаг вы  тоже видимо не знаете ... туда сажали врагов народа.. вам молодой человек книжки читать надо .. а не грубить ... 

 

За такие речи вас бы тоже расстреляли. Хозяйство иметь нельзя, человек не должен уметь прокромить себя сам. Первые фермерские хоз. появились в период распада СССР.

[Peregrine]

Специально для одаренных сталинистов https://ru.wikipedia.org/wiki/Крестьянское_(фермерское)_хозяйство

За такие фашистские призывы позволить фермерам иметь хрзяйсвто в ГУЛАГ-е на бутылку сажали.

[Zaman.]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Я не знаю грузин

Насчет армян

мне интересен характер национализма обоих этносов.

при кажушейся общей схожести, они совершенно разные

[ImpendingDoom]

Только что, Zaman. сказал:

мне интересен характер национализма обоих этносов.

при кажушейся общей схожести, они совершенно разные

Я не могу сравнить потому что, как я отметил выше, мало знаю грузин.

Но что такое характер национализма? Если вы про классификацию данную мной выше, то у армян он чисто этнический. Хотя начинался с религиозной общности разных этносов, в том числе христианизировавшихся тюрков. Тому много подтверждений, и я не раз в инет баталиях с армянами выставлял аргументацию. Например хачкары .. но это уже иная тема. 

[Peregrine]

12 минуты назад, Alik36 сказал:

туда сажали врагов народа..

 

как видите вы тоже враг народа, и плохо кончили бы, скорее всего кончили бы с зэками.

утятки не видели уточки.

[Tasha Blondy]

3 минуты назад, KamiNoSora сказал:

как можно вообще путать национализм и нацизм?

причем тут чернокожие и мусульмане? шо ваще за бред

национализм это сохранение своей культуры, менталитета, и вообще к расам никакого отношения не имеет

Такая большая разница?????7? Национализм - сохранение культуры и этноса народа. Плюс главенство его в политических структурах на основе кровного родства или территориальной принадлежности. 

[Kot_Rus]

Чем отличается националист от нациста? Националисту нравится свое. А нацисту не нравится чужое.

[Peregrine]

1 минуту назад, Kot_Rus сказал:

Чем отличается националист от нациста? Националисту нравится свое. А нацисту не нравится чужое.

 

Националисту нравится свое, а нацист еще и ведет борьбу за свое.

[Tasha Blondy]

17 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Понял. Приехал в другую страну, желательно забудь львиную долю, прошлого. Начинай с чистого листа. Я тоже такого мнения. Этнические кого ничего не значат, если вы вне той страны. Это просто ненужный груз приводящий к социальной дезадаптации в новых реалиях.

Золотые слова! Именно этот смысл я хотела донести

[optima]

Национализм- плохо

Национальное самосознание -хорошо

[Alik36]

5 минут назад, Peregrine сказал:

 

как видите вы тоже враг народа, и плохо кончили бы, скорее всего кончили бы с зэками.

утятки не видели уточки.

'это скорее вы враг Азербайджанского народа...мутите тут ..никакого у вас образования нет ..историю не знаете ...грубите тут всем.. петушитесь тут ...ведь петушитесь ??)))))))))) 

[Peregrine]

24 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Понял. Приехал в другую страну, желательно забудь львиную долю, прошлого. Начинай с чистого листа. Я тоже такого мнения. Этнические кого ничего не значат, если вы вне той страны. Это просто ненужный груз приводящий к социальной дезадаптации в новых реалиях.

 

Езжайте домой в Израиль, и будет вам счастье) вам нигде не рады)

[mapusena]

плохо

полшага до нацизма

марк твен все уже давно написал в 1905 в своих записках, если кому хочется почитать- as regards patriotism

[ImpendingDoom]

Только что, Peregrine сказал:

 

Националисту нравится свое, а нацист еще и ведет борьбу за свое.

 

Только что, Kot_Rus сказал:

Чем отличается националист от нациста? Националисту нравится свое. А нацисту не нравится чужое.

Надо уточнять, какой именно национализм? 

А нацизм это национал-социализм. Разница по любому дикая.

Только что, Peregrine сказал:

 

Езжайте домой в Израиль, и будет вам счастье) вам нигде не рады)

Мой дом тут, не надо указывать куда ехать. Тем более я не еврей)) а смеси есть у всех. Это не аргумент вообще))

 

Антисемитизм детектед))) виду контуры ксенофобии... Может и национализма))

[Peregrine]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Тем более я не еврей))

Ой не стесняйся.

[Tiercel]

1 hour ago, Alik36 said:

национализм тесно связан с минталитетом нации ...минталитет связан с корнями .. есть нации которые могут быть агрессивно националистическими и при этом даже создают моно республики но никто на это не обижается и они даже занимают высокие посты в странах народы которых выгнали со своей республики .. а есть народы которые не могут этого достичь  даже никого не выгоняя со своей страны и всеми силами  быть стараясь быть мульти-культи-пульти-фульти-культуральными  ( сорри, не запоминаю таких сложных слов ) ...это и есть минталитет народа...

Да вы и простые не запоминаете )))))))

[ImpendingDoom]

Только что, Peregrine сказал:

Ой не стесняйся.

Евреи тоже достаточно националистичны)) т е смысла у вашего "аргумента" нет никакого. Совсем туго видать с аргументацией, перешли на привычный вам националистичный тон?)))

 

И повторюсь, я не еврей. Но есть смесь. Как у вас))) или вы носитель чистого Гена 

[Малкамут]

Хоть убейте прикрываясь разными терминами глобализация,мультикультурализм  НО МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ ! 

Религия Ислам ,Христианство одной из первых пропагандировало единство по вероубеждению И ЧТО ?

Сегодня имеем разные течения которые враждебно настроены друг против друга .

Мультикультурализм Европы к чему привёл ?Мы имеем районы Гетто .Где марксизм сейчас ?

Все кучкуются с похожими на себя .

Национализм ввиде уважения своего народа ,ценить его историю культуру характерные особенности это не есть плохо .

Но уважать остальных ты обязан ,если они не похожи не надо становится ими  ,не надо стараться их сделать похожими на тебя .

Я нахожу общий язык со всеми ,если человек религиозн а это мне оппонирует я всё равно поговорю ,выслушаю но всё равно буду жить по своему .Очень многое пропускаю сквозь уши ,научился и чувствую себя комфортно .

Edited June 23, 2017 by Малкамут

[Peregrine]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

Евреи тоже достаточно националистичны))

 

Да ребе, когда дело касается еврейской нации они националисты, но всем остальным нациям скармливают разрушительный большевизм.

 

[Sabina A]

2 часа назад, elmundo сказал:

точно!!!

[Ruslantich]

Национализм это хорошо. Мультикультурализм ни к чему хорошему ни приведет. На какое то время, из под палки еще  может получится. Но только на время. СССР отличный пример. Не стало палки, все друг с другом пересрались. 

[Sabina A]

26 минут назад, Peregrine сказал:

 

Националисту нравится свое, а нацист еще и ведет борьбу за свое.

национализм - хорошо, шовинизм - плохо!!!

[Sabina A]

1 минуту назад, Ruslantich сказал:

Национализм это хорошо. Мультикультурализм ни к чему хорошему ни приведет. На какое то время, из под палки еще  может получится. Но только на время. СССР отличный пример. Не стало палки, все друг с другом пересрались. 

полностью согласна!

[Peregrine]

Говорит еврей

 

 

 

 

 

Edited June 23, 2017 by Peregrine

[Acura]

Хочется спросить и дать пищу для размышления.Вот человек считает себя азербайджанцем и имеет чисто арабскую внешность,а его сосед тоже азербайджанец но с киргизской внешностью.Кто ближе первому по этносу и по крови да и по исторической родине ?-- его киргизоподобный сосед азербайджанец или такой же как он арабес из Багдада ??.Вопрос серьёзный.

 

 

 

 

 

 

[QEMIZ]

Я за смешение всех наций,народностей,рас,чтобы не было такого понятия как национализм.

[Alik36]

30 минут назад, Tiercel сказал:

Да вы и простые не запоминаете )))))))

вы клон ?? или педегри ваш клон ??)))))))))))))) плюсы сами себе набиваете ?? детский сад ей Богу ... 

[Alik36]

53 минуты назад, Kot_Rus сказал:

Чем отличается националист от нациста? Националисту нравится свое. А нацисту не нравится чужое.

ой Кот_Рус появился.. что то после Дианы вас не было ... где пропадали ??

[ImpendingDoom]

Только что, Peregrine сказал:

 

Да ребе, когда дело касается еврейской нации они националисты, но всем остальным нациям скармливают разрушительный большевизм.

 

С вами все ясно))

[Kot_Rus]

Только что, Alik36 сказал:

ой Кот_Рус появился.. что то после Дианы вас не было ... где пропадали ??

Не знаю почему после Дианы и кто это, да простит она меня, если просто забыл, но должен знать,  - как обычно в бане был на месяц.