Национализм: хорошо или плохо?

[ImpendingDoom]

Навеяно десятками дебатов на диспуте по теме. На фоне стремительной глобализации так же идет стремительное развитие этнического национализма. Но для начало определимся с термином: 
Разделяют основных 3 вида национализма : гражданский, этнический, крайний. В этой теме речь пойдет именно об этническом национализме, и быть может о его преступной форме - крайнем национализме. Дальнейшее повествование только об этническом национализме.

"Национализм – это продукт количественного, материалистического отношения к действительности, когда некая сумма людей на основании внешних, чисто внешних признаков объявляется общности и противопоставляется таким же сумма". Добавлю что помимо внешних, порой так же внутренних: порой маркером для отбора в националистически настроенные круги является приверженность потенциального националиста к их догматичным идеям.

По сути это иррациональное противопоставление себя и себе подобных иным людям.

Националисты считают, что национализм является чем то древним, чем то настоящим и должным для людей того или иного этноса, что это есть спасние традиция этнической группы и защита от глобализации. Национализм возводиться в ранг истины, отвергающий его объявляется предателем народа. При этом они намеренно искажают значение Патриотизма, который нужен общество, трактуя его как национализм. Но давайте задумаемся, так ли это? И нужно ли это нам? кому?
***
Для тех, кому интересна тема, обязательно ознакомьтесь с статьей ниже перед прочтением далее. Она краткая, но информативная
http://www.nb-info.ru/nazizlo.htm

В статье выше на примерах описано, что в древнем мире, в средние века не было феномена национализма. Национализм это порождение эпохи Возрождения в Европе, и следствие как раз развала традиционного общества, которая опиралась на религиозный фундаментализм. Национализм достаточно новый феномен, который пришел в основном из Европы.

 

Те из националистов кто противопоставляет себя другим народам и в том числе Европейцам сами являются приверженцами идеологии западной, перевернутой на свой лад. Это порождение как раз светского общества, в эпоху реформации - попытка собрать определенный этнос вокруг себя ради удовлетворения политических, экономических целей.
Любой этнический национализм является противником традиционного общества и древних традиций народа, который многократно перемешался. Этно националисты находятся между традиционном обществом и глобальным. Не являясь ни первым, ни вторым.
В странах где живет много этнических групп национализм является смертельно опасным явлением, который может быть причиной гражданских войн, социальной напряженности, криминалу. "Защитники" этнических ценностей по сути своей сами являются предателями своего народа, сами не осознавая ставят под угрозу то, за что ратуют. Часть из них это провокаторы, имеющие доход с этого.

Это и есть 5-я колонна любого общества в мире и любой страны. Это и есть инструмент ослабления общества и его цельности, сплоченности. И "припадки" национализма в обществах(у нас пока такого не было) обычно связаны с конфронтациями между определенными людьми, обладающих ресурсами, или конфронтациями этой страны с другими странами и активизацией "националистической" агентура для дестабилизации страны
 

Итог: Они есть все то, в чем они обвиняют не согласных с ними.
Все написанное мое ИМХО, с удовольствием выслушаю(почитаю) мнение диспутчан.
П.с те кто хотят пользе своей стране, какой бы эта страна не была должны развивать чувство патриотизма и гражданского долга!

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[elmundo]

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, elmundo сказал:

Он не имел ввиду этнический национализм. Не подменяйте понятия. Под нацией подразумевались граждане страны))

[Zaman.]

а что плохого в здоровом национализме?

[ImpendingDoom]

5 минут назад, Zaman. сказал:

а что плохого в здоровом национализме?

Я написал выше))

Что такое здоровый этнический национализм? где грань? Само по себе здравие и этнический национализм, с моей субъективной точки зрения, конфликтные понятия

Самое начало дефиниции

Этнический национализм (другие названия: этнонационализм, культурно-этнический, органический, романтический, восточный национализм) полагает, что нация является фазой развития этноса и отчасти противопоставляет себя гражданскому национализму.

***
Нация не является фазой развитие этноса. Нация это совокупность ряда этносов в рамках единого географического, политического, правового и других полей. Вот и все. 

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[uncle Y]

[Peregrine]

10 минут назад, elmundo сказал:

 

 как в воду глядел

[Alik36]

10 минут назад, Zaman. сказал:

а что плохого в здоровом национализме?

национализм тесно связан с минталитетом нации ...минталитет связан с корнями .. есть нации которые могут быть агрессивно националистическими и при этом даже создают моно республики но никто на это не обижается и они даже занимают высокие посты в странах народы которых выгнали со своей республики .. а есть народы которые не могут этого достичь  даже никого не выгоняя со своей страны и всеми силами  быть стараясь быть мульти-культи-пульти-фульти-культуральными  ( сорри, не запоминаю таких сложных слов ) ...это и есть минталитет народа...

[Acura]

Национализм- это плохо,а любовь к своим корням и Родине-это прекрасно !.

[slayer_ll]

23 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Националисты считают, что национализм является чем то древним, чем то настоящим и должным для людей того или иного этноса,

И они правы.Еще Древнем Египте,на одной подошве сандалий фараона был изображен-ливиец,а на другой-азиат семит.

[Аквилон]

Все это тесно связано с синдромом утенка.
Утенок кого первым увидит, считает мамой и самым лучшим. Национальность, национализм - все это ерунда, главное воспитание.

[slayer_ll]

25 минут назад, elmundo сказал:

"...чудны дела Твои,Господи..."(с)

Нацик и русофоб цитирует П.А.Столыпина.

[qwerty12345]

3 минуты назад, Аквилон сказал:

Национальность, национализм - все это ерунда, главное воспитание.

Раааазделяяяй и влааааствууй!!!)))))))

[Peregrine]

1 минуту назад, Аквилон сказал:

Все это тесно связано с синдромом утенка.
Утенок кого первым увидит, считает мамой и самым лучшим.

 

Не всегда. Самая многодетная уточка та, которую не видели утятки.

 

[qwerty12345]

3 минуты назад, slayer_ll сказал:

"...чудны дела Твои,Господи..."(с)

Нацик и русофоб цитирует П.А.Столыпина.

а че, красиво сказал)))))

[qwerty12345]

2 минуты назад, Peregrine сказал:

 

Не всегда. Самая многодетная уточка та, которую не видели утятки.

 

[Аквилон]

Только что, Peregrine сказал:

 

Не всегда. Самая многодетная уточка та, которую не видели утятки.

 

Вы невпопад ответили 
причем здесь многодетность утки вообще?)

Синдром утенка проявляется не только в национализмае . Кто то поосмтрел первую. часть фильма, вторую уже критикует.
Или привык к любимому нокиа , уже все другие телефоны для него отстой)

[Alik36]

7 минут назад, Acura сказал:

Национализм- это плохо,а любовь к своим корням и Родине-это прекрасно !.

прекрасно сказано !!!! хорошо бы и что бы Родина нас хоть как то уважала.. а то складывается нехорошее впечатление того что мы все вообще ненужны .. создаются все условия чтобы мы все уехали в мумбаи 25 квадрат 50 000 $ и тем самым стали соседями джими и гитары

Edited June 23, 2017 by Alik36

[Alik36]

2 минуты назад, qwerty12345 сказал:

хороший был дядька .. всю жизнь прожил в одном кителе и в одном пальто...родного сына на генерала не поменял.. дочь и сына заставил работать на зарплату ... не было у него ни  золота ни счетов в банках и даже квартиры не было ...таких больше нет и не будет.. и решал любые проблемы простых людей за минуты , притом был на стороне рабочих и крестьян .. 

[qwerty12345]

7 минут назад, Alik36 сказал:

прекрасно сказано !!!! хорошо бы и что бы Родина нас хоть как то уважала.. а то складывается нехорошее впечатление того что мы все вообще ненужны .. создаются все условия чтобы мы все уехали в мумбаи 25 квадрат 50 000 $ и тем самым стали соседями джими и гитары

У нас с Родиной не Любовь, а бразильский сериал))))))))))

Edited June 23, 2017 by qwerty12345

[ImpendingDoom]

Только что, slayer_ll сказал:

И они правы.Еще Древнем Египте,на одной подошве сандалий фараона был изображен-ливиец,а на другой-азиат семит.

Если смотреть под таким углом то и интернационализм упирается корнями в Сократовский космополитизм)) и олегополия не новый феномен а тот же феодализм, точнее похож... И др. В древней Греции в полисахариды тоже было некое подобие национализма. Правда немного иного...

 

Речь немного не об этом.

В моем примере была Европа того времени и халифат. Общим знаменателем народов была религия, идея, если угодно. Когда ее не стало, во время реформации придумали, или переработали единичные подобные случаи в древности религии использовать это как фактор объединения. Тогда это дало успех. Но сейчас является тормозящим фактором. 

Только что, Аквилон сказал:

Все это тесно связано с синдромом утенка.
Утенок кого первым увидит, считает мамой и самым лучшим. Национальность, национализм - все это ерунда, главное воспитание.

Вы правы, они мало чем отличается утят отличаются в плане мышления.

Только что, slayer_ll сказал:

"...чудны дела Твои,Господи..."(с)

Нацик и русофоб цитирует П.А.Столыпина.

Я тоже об этом подумал)))

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[qwerty12345]

3 минуты назад, Alik36 сказал:

хороший был дядька .. всю жизнь прожил в одном кителе и в одном пальто...родного сына на генерала не поменял.. дочь и сына заставил работать на зарплату ... не было у него ни  золота ни счетов в банках и даже квартиры не было ...таких больше нет и не будет.. и решал любые проблемы простых людей за минуты , притом был на стороне рабочих и крестьян

Читал, двоякая личность, не в праве судить, никто не знает как бы мы поступили в его ситуации..

[qwerty12345]

3 минуты назад, ImpendingDoom сказал:

Если смотреть под таким углом то и интернационал упирается корнями в Сократовский космополитизм)) и олегопрлия не новый феномен а тот же феодализм, точнее похож... И др. В древней Греции в полисахариды тоже было некое подобие национализма. Правда немного иного...

Ман, ты такой разгон взял, я тебя уже без википедии читать не могу))

[Peregrine]

3 минуты назад, Alik36 сказал:

 притом был на стороне рабочих и крестьян .. 

 

И запретил крестьянам иметь паспорта и свободное перемещение по стране )

[Alik36]

1 минуту назад, qwerty12345 сказал:

Читал, двоякая личность, не в праве судить, никто не знает как бы мы поступили в его ситуации..

вы знаете я специально много лет изучал его жизнь.. так как он был кумиром для моего отца Аллах Оленлеринизе Рехмет Елесин ...и про него могу рассказать много ..но кратко .. примерно так...его по жизни много обманывали и предовали ... он был очень дерзким и в то же время спокойным .. запомнив всех предателей и всех когда кто то когда то на него покосился он просто со всеми разделался... так как у него был большой опыт общения с людьми то он сразу определял тип человека .. очень интересная личность .. очень ..  

[Alik36]

1 минуту назад, Peregrine сказал:

 

И запретил крестьянам иметь паспорта и свободное перемещение по стране )

всё правильно ... а почему  ?? можете ответить ??

[Peregrine]

5 минут назад, ImpendingDoom сказал:

В древней Греции в полисахариды тоже было некое подобие национализма. Правда немного иного...

 

 

полисахариды? )

[uncle Y]

18 минут назад, qwerty12345 сказал:

Раааазделяяяй и влааааствууй!!!)))))))

Вы глобалист и мультикультурист ? ))

[Peregrine]

Только что, Alik36 сказал:

всё правильно ... а почему  ?? можете ответить ??

 

Потому что гои должны работать

[Alik36]

3 минуты назад, Peregrine сказал:

 

Потому что гои должны работать

 

нет ... не угадали ...потому что с 1990 года Баку превратился в большое не село не деревню.. .. а в аул ...люди которые поколениями работотали и занимались животноводством и сельским хозяйством ..резко поселились на Торговой...и возле к.т. Низами на балконе стали сажать кукурузу ...вот это уже тогда И.В.Сталин знал 

Edited June 23, 2017 by Alik36

[Tasha Blondy]

В свете последних политических событий национализм - это нормально и адекватно. Чернокожие с чернокожими, мусульмане с мусульманами. Иначе "всё смешалось в доме Облонских"(ц). Либо люди меняются и подстраиваются под среду обитания, либо оказываются за бортом рано или поздно. 

[qwerty12345]

13 минуты назад, Alik36 сказал:

вы знаете я специально много лет изучал его жизнь.. так как он был кумиром для моего отца Аллах Оленлеринизе Рехмет Елесин ...и про него могу рассказать много ..но кратко .. примерно так...его по жизни много обманывали и предовали ... он был очень дерзким и в то же время спокойным .. запомнив всех предателей и всех когда кто то когда то на него покосился он просто со всеми разделался... так как у него был большой опыт общения с людьми то он сразу определял тип человека .. очень интересная личность .. очень ..  

Аллах Рехмет Элесин.

Согласен.. надеюсь страшные времена больше не повторятся

[Peregrine]

20 минут назад, Аквилон сказал:

причем здесь многодетность утки вообще?)

 

Как причем? Утят получится больше если  утка будет каждый жень нести яйца а ты собирать их  на искуственную инкубацию, чем если утка  сама скопит несколько  яиц и сядет насиживать их и растить утят.

[qwerty12345]

13 минуты назад, uncle Y сказал:

Вы глобалист и мультикультурист ? ))

Обязательно кем-то называться?)) Я кверти12345))

[ImpendingDoom]

Только что, Tasha Blondy сказал:

В свете последних политических событий национализм - это нормально и адекватно. Чернокожие с чернокожими, мусульмане с мусульманами. Иначе "всё смешалось в доме Облонских"(ц). Либо люди меняются и подстраиваются под среду обитания, либо оказываются за бортом рано или поздно. 

Не понял вас немного. То есть национализм это хорошо и надо быть в нем.?

Или национализм это плохо, но если вокруг только они - надо подстраиваться?

 

Я могу понять консолидацию по внутренним признакам культурным. Это нормально. Но противопоставление своей группы другим, мол мы лучше чем они. Вот тут и зло. Живут в стране какой то, и проявляют нетерпимость к другим этносам. А ведь нация не = этнос. Как я выше написал, нация это совокупность разных этнических групп на одной территории с общим правом, экономикой, государством и, полагаю, культурной(хотя последнее спорно)

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[Peregrine]

5 минут назад, Alik36 сказал:

нет ... не угадали ...потому что с 1990 года Баку превратился в большое не село не деревню.. .. а в аул ...люди которые поколениями работотали и занимались животноводством и сельским хозяйством ..резко поселились на Торговой...и возле к.т. Низами на балконе стали сажать кукурузу ...вот это уже тогда И.В.Сталин знал 

 

 кто тебе это сказал ?  бакинская "интеллигенция" ?) люди хлынули в город потому что  кредитно-финансовая система привела к разорению фермеров, то же самое и в РФ и в других странах.

[Zaman.]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

Я могу понять консолидацию 

на примере грузин или армян?

[ImpendingDoom]

Только что, Zaman. сказал:

на примере грузин или армян?

Не вырывайте из контекста мои слова.

Только что, ImpendingDoom сказал:

Я могу понять консолидацию по внутренним признакам 

Ваш вопрос не соответствует моему посылу. Если некто консолилируется лишь по этническому признаку, вот это я не понимаю.

Edited June 23, 2017 by ImpendingDoom

[Zaman.]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Не вырывайте из контекста

на краткий вопрос нежелательно оверквотить.

мне действительно интересен пример армян и грузин.

что это?

[Peregrine]

11 минуту назад, Alik36 сказал:

нет ... не угадали ...потому что с 1990 года Баку превратился в большое не село не деревню.. .. а в аул ...люди которые поколениями работотали и занимались животноводством и сельским хозяйством ..резко поселились на Торговой...и возле к.т. Низами на балконе стали сажать кукурузу ...вот это уже тогда И.В.Сталин знал 

 

Товарищ Сталин приказал бы вас расстрелять за такие речи и отрицание всеобщего равенста. Что за реакционные и фашистские настроения? Пойдешь в ГУЛАГ.

Запретил он потому что крестяне должны были отрабатывать в колхозах трудодни. А не потогму что Сталин берег вашу гламурную Торговую.