Пессимизм в массах

[Red_animal]

Здравствуйте уважаемые форумчане !

В последние годы эпизодически бываю в Баку и автоматически получается так что наблюдаю изменения которые происходят обществе от периода к периоду.
Сейчас сложилось впечатление что у народа выключили оптимизм,надежду на лучшее и ГЛАВНОЕ-люди отказываются от своей былой предприимчивости в бизнесе,в общественных проектах.Это удручает.Приведу несколько свежих примеров за этот месяц.

-Блестящий маркетолог с отличной зарплатой.Владение 3 языками.Возраст 33.
Отказывается предпринимать что-либо кроме основной работы,собирается все бизнес идеи воплощать в Канаде.

-Молодой стартапер.Возраст 27 лет.
Столкнувшись с проблемами и усиленно ведя свой проект тут последние 1,5 года,сейчас активно ищет пути чтобы уехать.

-Бывалый предприниматель.Возраст 56.
У человека было своё производство и он давал работу людям.После того как его стали грузить на деньги,он сразу закрыл всё и устроился на наёмную работу.Сейчас у него Н-ная сумма денег в долларах которая просто лежит и не работает на экономику страны.Просто лежит.
Рабочих мест которые он давал тоже нет,так же как и налогов.А еще он был всё-таки производителем,то есть не торговцем.И покупал он местное сырье,то есть поддерживал еще и чужой бизнес своими закупами.
Собирается уезжать,но сначал отправляет детей.

-Врач.Кстати грамотнейший,опытный,главное честный.Возраст 62.
На недавней встрече рассказал мне много любопытнейшего.
Я посоветовал ему обратиться в местное РОНО,с инициативой о проведении серии лекций для школьников старших классов.
Человек СРАЗУ отказался,то есть он даже не стал размышлять,а сразу отмел эту мысль,сказав что в этой стране никому ничего не нужно и его даже не подпустят.

-Блестящий предприниматель.Возраст 55
Продает все свои активы в Азербайджане и переезжает в Германию.

-Аудитор.Возраст 23.
Не видит адекватной работы и жизни,собирается переезжать.


Просто помню что еще в 2000е у людей был запал и огонек в глазах.Сейчас этот огонек виден только в глазах студентов,и то начальных курсов.

По иронии вспоминается фраза главы одной компании сказанной мне году этак в 2005.Он говорил о том что те кто уезжают на Запад не понимают и не видят того что тут очень много ниш и впереди страну ждет бешенное развитие и что они уехав-упускают свой шанс подняться тут.
Наверное история рассудит,был ли он прав.

Что же такого произошло,что люди лишаются веры в лучшее?

[shopogolik33]

Людей ломают уже со школы. У многих есть амбиции и планы, но сцуки удавятся, но никогда не пойдут навстречу желаниям и талантам людей. 

В этой стране только безысходность 

[Аспарагус]

[gh68]

Это не пессимизм и безысходность а ТРУСОСТЬ В МАССАХ и это уже в крови.

[Loki Lamora]

Надоело просто кормить непричастных. Я как то посчитал, что в 4% фирме, если честно платить налоги и легально показывать зарплаты (нормальную зарплату), то с каждых 1500 манат около 900 манат у тебя заберет государство. Это в лучшем случае - только налоги. Не включает всяких санэпидемстанций, пожарных, полицию и пр. Поэтому просто неинтересно в Аз-не работать, стимула нет. Все равно в конце или придут отберут успешный бизнес, или замучают до полной потери интереса к работе. Поэтому те, кто не хочет обманывать, а просто честно и спокойно работать - тут себя в бизнесе не видят. 

[gulchatai]

4 минуты назад, gh68 сказал:

Это не пессимизм и безысходность а ТРУСОСТЬ В МАССАХ и это уже в крови.

А вы у нас конечно не такой. Может тогда поделитесь бесстрашным опытом преодоления коррупции, несправедливости, цензуры и т.д. 

[sfinks]

7 минут назад, gh68 сказал:

Это не пессимизм и безысходность а ТРУСОСТЬ В МАССАХ и это уже в крови.

Страх,чувство самосохранения нормальное явление-присуще каждому человеку-ничего не боятся лишь умалишенные.

Если МВД и МО поднимают в три раза зарплаты,это означает-

чиновники боятся своих граждан.

[Loki Lamora]

Just now, gulchatai said:

А вы у нас конечно не такой. Может тогда поделитесь бесстрашным опытом преодоления коррупции, несправедливости, цензуры и т.д. 

 

Нет смысла просто отдельному индивидууму, тем более с мозгами - бороться с системой. Проще поменять систему. Патриотизм у нас это анекдот, я когда читаю что то патриотическое, сразу вспоминаю о том, что более 2 млн человек работает в гос. структурах и регулярно тем или иным способом, на своем уровне дрючит и обворовывает остальных своих типа братьев в любви к Родине. 

[Аквилон]

14 минуты назад, gh68 сказал:

Это не пессимизм и безысходность а ТРУСОСТЬ В МАССАХ и это уже в крови.

Причем здесь трусость, если не дают развиваться?
 Если не хочешь кормить дармоедов. разве это трусость?
Друг в России имел небольшой бизнес еще в начале 2000 гг крышевали его братки где то год. Потом говорят - а что это ты стоишь, не развиваешься?

То есть даже они заинтересованы, чтоб получать больше дохода. Средний и малый бизнес задушили, а очнулись тогда , когда ни у кого желания не осталось.

[Здоровье и Красота]

Люди просто не видят смысла кормить дармоедов, + еще терять плоды своих трудов. Ты работай, организуй, ставь производство на рельсы, открой рабочие места, купи оборудование - и в один день придут и все это у тебя отберут. И ничего не докажешь.

[Loki Lamora]

Хороший пример есть - сеть магазинов Идеал. Чувак там 15 лет пахал, даже сотрудников из за рубежа выписывал, поставил все как надо, расширил бизнес, уровень поднял. Пришли и отобрали. 

[shopogolik33]

7 минут назад, Loki Lamora сказал:

Хороший пример есть - сеть магазинов Идеал. Чувак там 15 лет пахал, даже сотрудников из за рубежа выписывал, поставил все как надо, расширил бизнес, уровень поднял. Пришли и отобрали. 

А сколько таких вот бизнесов отобрали. Смысл тогда для кого то стараться ?

[Red_animal]

9 минут назад, Loki Lamora сказал:

Хороший пример есть - сеть магазинов Идеал. Чувак там 15 лет пахал, даже сотрудников из за рубежа выписывал, поставил все как надо, расширил бизнес, уровень поднял. Пришли и отобрали. 

Это на самом деле совершенно ужасный случай...
На вскидку многие из нас могут аналогичные истории рассказать про знакомых с кем подобное происходило.

Для человека собственный бизнес как дитя в который он вкладывает и тут приходит кто-то и ставит тебя перед фактом.Мерзко,ужасно,печально.
Многие либо сразу переезжают из Азербайджана,либо сваливаются с болячками,либо как-то потихоньку существуют.

Да,в таком раскладе про оптимизм говорить не приходится.
 

[Red_animal]

34 минуты назад, Loki Lamora сказал:

Хороший пример есть - сеть магазинов Идеал. Чувак там 15 лет пахал, даже сотрудников из за рубежа выписывал, поставил все как надо, расширил бизнес, уровень поднял. Пришли и отобрали. 

Вы не поверите!Кажется именно он мне это и говорил.Боюсь соврать,но по-моему именно он это и был...........

 

1 час назад, Red_animal сказал:

По иронии вспоминается фраза главы одной компании сказанной мне году этак в 2005.Он говорил о том что те кто уезжают на Запад не понимают и не видят того что тут очень много ниш и впереди страну ждет бешенное развитие и что они уехав-упускают свой шанс подняться тут.
Наверное история рассудит,был ли он прав.
 

Так что кажется история уже рассудила..........
Жаль конечно.

[J-Bo]

1 час назад, shopogolik33 сказал:

Людей ломают уже со школы. У многих есть амбиции и планы, но сцуки удавятся, но никогда не пойдут навстречу желаниям и талантам людей. 

В этой стране только безысходность 

ломают? лентяи и бездельники со школьной скамьи не хотят учится. В этом виноваты родители!!  Потом повзрослев такие вот и работать тоже не хотят.  Попробуйте какой-то из мамашь задать вопрос- почему у вашего сына нет ни образования ни профессии? Мамаши начанают возмущатся- хотя прекрастно знают что нет, сын не учился, и ничего кроме вождения автомобиля неумеет. Подавляющее колличество родителей считают, что вождение автомобиля уже проффессия...Скоро уже дайдут да того, что умение пользоватся мобильным и умение войти в  интернет будут приравнивать к проффессии..Все начинается с родителей, на которых и лежит ответтвенность  за обучение своих детей амбициозности , целеустремленности, желанию учится и достижению целей.Беграмотный родитель несможет научить ребенка читать и писать.  Так и целейстремленность, желание учится. осваивать профессию прививается с детсва. Ленивые родители не научат ребенка быть трудолюбивым.

Edited June 18, 2017 by J-Bo

[shopogolik33]

57 минут назад, J-Bo сказал:

ломают? лентяи и бездельники со школьной скамьи не хотят учится. В этом виноваты родители!!  Потом повзрослев такие вот и работать тоже не хотят.  Попробуйте какой-то из мамашь задать вопрос- почему у вашего сына нет ни образования ни профессии? Мамаши начанают возмущатся- хотя прекрастно знают что нет, сын не учился, и ничего кроме вождения автомобиля неумеет. Подавляющее колличество родителей считают, что вождение автомобиля уже проффессия...Скоро уже дайдут да того, что умение пользоватся мобильным и умение войти в  интернет будут приравнивать к проффессии..Все начинается с родителей, на которых и лежит ответтвенность  за обучение своих детей амбициозности , целеустремленности, желанию учится и достижению целей.Беграмотный родитель несможет научить ребенка читать и писать.  Так и целейстремленность, желание учится. осваивать профессию прививается с детсва. Ленивые родители не научат ребенка быть трудолюбивым.

Речь идет о людях с потенциалом,которые могут и хотят работать и создавать. А им не дают этой возможности

[gh68]

1 час назад, sfinks сказал:

Страх,чувство самосохранения нормальное явление-присуще каждому человеку-ничего не боятся лишь умалишенные.

 

Так как все население поголовно считает себя крайне умным у которых хата с краю, значит наше спасение в руках умалишенных.

[Wolfy]

Государство все желание и инициативы убило, да и веру в хорошее будущее заодно.

[SistemaInternet]

Автор,  я не понимаю молния грянула? Как будто пару лет назад  было иначе?   Удел бизнеса в Азербайджане. Это открыть маленький магазин,  продавать товары чиновников бизнесменов монополистов, зарабытывать от 1500-5000 ман в месяц и все больше никуда не лезть. Да и скорее не сможете.  Ни один банк не даст средств в реальный сектор. По налогам в Азербайджане кстати все отлично,  но у нас их не все платят и поэтому если вы как честный человек будете их платить,  то вам сложно будет конкурировать...

 

 

 

 

[J-Bo]

2 часа назад, shopogolik33 сказал:

Речь идет о людях с потенциалом,которые могут и хотят работать и создавать. А им не дают этой возможности

А вы думаете таких много? когда предлагаешь работу в ЕС отказываются, потому что это не у мамы под крылышком, там работать и вкалывать надо. Была удивлена когда 30-парень ни разу работу сам неискал,оказалось ему все это время работу искали друзья, мама, человек представление не имеет что значит проходить собеседования... Он думал что если познакомству, то даже без собоседования берут или если по знакомству то уже 100% тебя взяли.... В ЕС по знакомству, это когда за тебя похлопочат в HR , но тебя также будут отсеивать на конкурсной основе, там не нужен работник просто с дипломом или с родственником, там надо деньг  заработать и фирма выбирает работника который способен принести компании прибыль, а не просто на стуле сидеть....Азербайджан не закрытое государство, и в полне можно благодоря могзгам уехать учится или работать. Проблема с людьми...Кому не нравится- уезжают, остаются те, кого все устраивает и страну покидать не желает...

[Belede]

Не бойся голодного раба , бойся сытого - так учили в древнем Риме будущих властителей наша власть хорошо усвоила этот урок .

Голодному подкинь хлеба и зрелищ будет руки целовать , а сытый потребует виллу,машину,курорт и все прочие прелести жизни .

Сейчас все ждут,прям затаились , а чего ждут - никому не известно

[saar]

Дело просто в том,что у нас азербайджанец азербайджанцу волк,акула и рыба-прилипала в одном лице))) поэтому 2 выхода или уехать или встроиться в систему) ну или если нравится можно и по сопротивляться,с большой долей вероятности оказаться в местах не столько удаленных)))

[Undi_na]

Люди перестали доверять друг другу.

[shopogolik33]

3 минуты назад, Undi_na сказал:

Люди перестали доверять друг другу.

 

Небезосновательно 

[Undi_na]

Чтобы что то здесь построить ,надо все снести начисто и строить с чистого листа. Начать в первую очередь с восприятия и сознания людей. Так всегда делалось после войн,когда была опустошенность в людях,и ее наполняли надеждой ,идеями ,стремлением к лучшему.И все это стимулируя.

[Maranda]

4 часа назад, J-Bo сказал:

ломают? лентяи и бездельники со школьной скамьи не хотят учится. В этом виноваты родители!!  Потом повзрослев такие вот и работать тоже не хотят.  Попробуйте какой-то из мамашь задать вопрос- почему у вашего сына нет ни образования ни профессии? Мамаши начанают возмущатся- хотя прекрастно знают что нет, сын не учился, и ничего кроме вождения автомобиля неумеет. Подавляющее колличество родителей считают, что вождение автомобиля уже проффессия...Скоро уже дайдут да того, что умение пользоватся мобильным и умение войти в  интернет будут приравнивать к проффессии..Все начинается с родителей, на которых и лежит ответтвенность  за обучение своих детей амбициозности , целеустремленности, желанию учится и достижению целей.Беграмотный родитель несможет научить ребенка читать и писать.  Так и целейстремленность, желание учится. осваивать профессию прививается с детсва. Ленивые родители не научат ребенка быть трудолюбивым.

 

Вы и правы и не правы одновременно. В школе я всегда мечтал учиться как Шурик, с фанатизмом заниматься и сдавать экзамены на отлично. Но поступив в нархоз я почувствовал на себе как система ломает любые светлые начинания студента. Девушки приезжали туда на дорогих автомобилях и хвастались мобильными телефонами. Староста группы заявила что не будет учиться вообще, так как сама поступила, и как старосте, ей ставили оценки автоматом. Секретарь деканата входила перед зачётом и объявляла цену, при этом говоря что если дадут все, цена будет со скидкой. И вся группа смотрела на нескольких отказавшихся платить как на врагов. Учителя были милыми, улыбчивыми на лекциях. Рассказывали истории из жизни, шутили. А на экзаменах вели себя так как будто не знают тебя. И заваливали студента каверзным вопросом. Это я раньше думал что если ты выучил то пройдёшь по-любому. И так, раз за разом, ВУЗ вызывал во мне омерзение. Поэтому сегодня смотрю практически на всех выпускников нархоза как на безграмотных людей, которым опасно доверять управление экономикой страны. 

[Посредник]

Автор, ваш знакомый был прав. История давным давно вас рассудила, потому что издревле известно - в мутной воде проще рыбу ловить)

В Азербайджане правовой беспредел. В таких условиях предприимчивые дельцы всегда сколачивали капиталы. Вспомните любого миллиардера из старой когорты (молодых интернет-монстров в расчет не берем, это новая волна), любого миллионера - все они делали свои деньги или во время войны, или во время кризиса, или во время вот такого же беспредела как у нас сейчас. В нормальной стране с работающими законами ты можешь бешено зарабатывать только если у тебя уже есть бешеный капитал. Все проверяется, отслеживается, расследуется. А у нас, если у тебя есть связи, ты можешь стать миллионером вообще без капитала. Тот же Идеал, которого в пример приводили - разве он смог бы так раскрутиться в нормальной стране?))
А что касается пессимизма в массах - предприимчивые дельцы не являются большинством. Большинство любого народа (кроме евреев, наверное) то простые трудяги. Трудягам сейчас не сладко. 

 

[Advokato]

и это все за какие-то 20 с лишним лет... с народом,  который в 1989 был признан народом года... лянят олсун бу миллятин рухуну олдюрянляря!

[Alik36]

26 минут назад, saar сказал:

Дело просто в том,что у нас азербайджанец азербайджанцу волк,акула и рыба-прилипала в одном лице))) поэтому 2 выхода или уехать или встроиться в систему) ну или если нравится можно и по сопротивляться,с большой долей вероятности оказаться в местах не столько удаленных)))

согласен с вами ... я писал тут ...у нашего народа хватает сил только друг на друга.. кидают друг друга все кому не лень.. сосед соседа..родич родича.. пишут друг на друга в полицию прокуратуру.. мы наверное единственный народ прокурор которого сажает пострадавшего, а обвиняемого оправдывает со словами - о яхшы огланды)).. только у нас тому кто разоблачает целые ОПГ говорят - лучше не лезь а то посадим ))))))))))) ... любой бизнес у нас в стране для граждан нашей страны с первого дня открытия обречён на потерю.. многие в том числе и я на бизнесе в баку потеряли минимум 50 000 $  и более .. а всё потому что нет структуры защиты бизнеса.. так тут всегда было и будет ..поэтому многие продвинутые люди просто потеряли тут деньги..наплевали и уехали... 

[samir372]

Страртаперам тут не место. Какие стартапы? Мы ничего сами практически не производим , а большинство стартапов в той или иной степени связаны с производством чего либо. Чтобы убедиться достаточно просмотреть ролики со стартапами на западе. Чтобы производить что то инновационное и технологичное нужно хорошее техническое обоазование , которого у нас нет и никогда не будет. Мы не технари а торгаши. Увы и ах но это факт. Заезжайте в любой автосервис и поймете. Далее маркетинг - о чем вы? Какой маркетинг? На уровне дешевой рекламы , ну просто позорной рекламы на тв , билбордах и радио ! А ведь реклама это весьма существенная часть маркетинга. Какой вуз у нас выпускает спецов в этой области ? Да никакой! Вузы заняты только откачкой бабла. Если кто и хочет двигаться вперед то ему надо учиться не в Азербайджане и работать тоже далеко далеко отсюда. Мы отстали, и будем еще больше отставать.

[Boob]

Люди, бизнесам продвигаться даже при нормальном капитализме сложно. По статистике если не ошибаюсь из стартапов спустя 5 лет 9 из 10 прогорают, а спустя еще 5 лет прогорают еще 9 из 10 из оставшихся. Так что царящий у нас теневой свод правил и "поняток" для ведения дел - лишь местный колорит препятствий и сложностей. Зато некоторые другие вещи для бизнесов здесь наверняка делаются проще, чем там. Так что если взвесить - eyni zibildir, что там, что здесь.

[KichikChavush]

7 часов назад, Red_animal сказал:

По иронии вспоминается фраза главы одной компании сказанной мне году этак в 2005.Он говорил о том что те кто уезжают на Запад не понимают и не видят того что тут очень много ниш и впереди страну ждет бешенное развитие и что они уехав-упускают свой шанс подняться тут.
Наверное история рассудит,был ли он прав.

Что же такого произошло,что люди лишаются веры в лучшее?

покажите мне хоть одну нишу там , готов вложить 20-30к долларов , пусть даже для начала себя окупает .

нету там таких ниш , привезти продать там нечего , так как монополия на таможни , у народа нет покупаткльской способности . 

ресторан гиблое дело , чайхана , мойка тоже 

Дела более высокого полета башмыз учюн деил , там акулы одни ) 

 

[sunny-man]

пессимизм, это немного другое...поясню...вы едите на машине, отказали тормоза, пессимист - это тот кто, скажет ну все приехали и будет просто дожидаться чем все закончится...а вот реалист будет изо всех сил стараться отстановить машину, всеми возможными способами чтобы не причинить вред себе и окружающим. Я сегодня полдня кружил по городу, и в конце добрался куда нужно было и меня не волновали пробки, перекрытые дороги, я понимал, что нужно что-то придумать....так и в жизни, один считает, что заграница панацея и там будут хорошо (что не всегда так), другой старается реализовать себя здесь. К моему сожалению, чем более у тебя хорошо развиты организаторские способности и амбиции, тем сложнее реализовать себя. Но опять таки, не получается одно, попробуй другое. Главное наверное ставить реальные цели.

[Alik36]

17 минут назад, Boob сказал:

Зато некоторые другие вещи для бизнесов здесь наверняка делаются проще, чем там. Так что если взвесить - eyni zibildir, что там, что здесь.

)))))))) вы понятия о бизнес маркетинге не имеете ...не обижайтесь ..ничего личного ...чтобы в дальнейшим не писать такое ..ознакомьтесь к примеру бизнесом в Германии ..Дании ... Голландии ..Хорватии ...вот Хорватия для вас будет точным примером начала среднего или малого бизнеса  ...посмотрите какие там правила ведения начального бизнеса .. и эти правила там для 10 лет начального бизнеса ...

[clooney]

37 минут назад, J-Bo сказал:

А вы думаете таких много? когда предлагаешь работу в ЕС отказываются, потому что это не у мамы под крылышком, там работать и вкалывать надо. Была удивлена когда 30-парень ни разу работу сам неискал,оказалось ему все это время работу искали друзья, мама, человек представление не имеет что значит проходить собеседования... 

Девушка. Я не первый раз натыкаюсь на Ваши посты, где вы обобщенно пишете негатив о нашей стране, в частности, о её мужчинах и родителях этих парней, так скажем. В пример приводите все время одного и того же парня и его мать. Как я понимаю, из личных,  очевидно,неудавшихся отношений, Вы из  темы в тему втираете форумчанам одни и те же гадости о наших парням,  и что особенно гадко, об их родителях. Живя в другой стране и не разбираясь в нашем народе, я имею в виду именно азербайджанцев, Вы просто не имеете права делать оскорбительные обобщения о повторюсь, нашем народе, на одном Вашем личном примере.

Пожалуйста,  отнеситесь с пониманием к тому, что я стараюсь до Вас донести. 

Я тоже мать сына, и уверена,   не я одна тут такая, кого Ваши гадкие посты оскорбляют.

[shopogolik33]

1 час назад, Advokato сказал:

и это все за какие-то 20 с лишним лет... с народом,  который в 1989 был признан народом года... лянят олсун бу миллятин рухуну олдюрянляря!

Мой папа точно также говорит. А еще добавляет, что мы были очень хорошим народом, но нас изменили за последние 20 лет. 

[Buritas]

Это рационализм. С точки зрения упомянутых в топике людей и исходя из их принципов. Они потеряли привычную модель взаимодействия в рамках правил принятых в среде их нынешнего обитания. Считают, что усилия, которые требовалось бы затратить на то, чтобы изменить эти правила, либо непосильны для них, либо излишни. Поэтому смена среды взаимодействия - выход.

 

[kong]

Миграция меняет мир.

[Advokato]

7 минут назад, shopogolik33 сказал:

Мой папа точно также говорит. А еще добавляет, что мы были очень хорошим народом, но нас изменили за последние 20 лет. 

Киши дюппядюз дейир.

[Maranda]

1 час назад, KichikChavush сказал:

ресторан гиблое дело , чайхана , мойка тоже 

 

 

А почему мойка - гиблое дело? В Баку нет ни одной нормальной автомойки, где владелец авто может сидеть и наблюдать как моют машину! В МинВодах лично видел глухую придорожную автомойку, от продуманности которой у меня челюсть отвисла.