Теория цепного Такфира

[ImpendingDoom]

Теория цепного такфира или парадокс такфириста
Настроение прекрасное, посему позволю себе выдвинуть серьезную теорию... надо запатентовать!

Начнем с отправной точки и построения аналит. Аппарата))
Сие касается сторонников такфира, а не всех мусульман.

Хадис:
«Отвергать мушриков и делать такфир их неверию есть неотъемлемый элемент таухида и условие его действительности. А тот, кто не считает мушриков неверными, делает тем самым недействительным свой таухид и сам становится мушриком».

 

Говоря по простому, если мусульманин узрел к ком то признаки куфра(неверия) или ширка(многобожия) то он обязан его затакфирить(обвинить в неверии). Если он этого не сделает - то он сам становится неверным и мушриком (многобожником).

 

Теперь представим все на пальцах - если А увидел неверие или ширк в другом, но не затакфирил, то он сам стал неверным. Если Б увидел как А увидев ширк не стал такфирить мушрика, но сам тоже не затакфирил А, то и он тоже стал неверным. Если В увидел пассивность Б в такфире и не затакфирил его, то и он стал неверным...  И так, условно говоря доходит до Я... и далее стоп. Все мусульмане стали кяфирами. И вообще понятие мусульманин исчезло

***
Другой сценарий, тоже самое, но по пути цепного такфира А и остальные осознали ошибку и раскаялись. Но опять по новой. А увидел, что Я не затакфирил Ю за ширк, но опять не стал такфирить. Итого получаем бесконечный круговорот такфира в природе)))

Спасибо Адине и главное - одному такфиристу из РИФа за вдохновение.

П.с теория может и для РИФа, но это просто юмор без намерения религиозного дебата, посему решил открыть в ДНОТе. Может кто то даже поможет мне развить мою теорию?!))

[Сева ИМ]

Че то давно гыргынов на ДНОТ-е не было... тишь да благодать...)))))

[ImpendingDoom]

Забыл... 3-й сценарий. Если кто то остановил цепочку, и все же затакфирил предыдущего, то предыдущий может ответно его затакфирит приведя хадисы:

 

И это подтверждается известным хадисом: «Если кто-то скажет своему брату-мусульманину: «О кафир», то обязательно (уаджиб) станет куфр для одного из них!» Абу ‘Ауана 1/23. Хадис достоверный.
Также посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Когда один человек обвиняет другого в нечестии или неверии, обвинение обязательно возвращается к нему самому, если тот, кого он обвиняет, на самом деле таковым не является». аль-Бухари 6045.

Хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр говорил: “Тот, кто сделал такфир мусульманину, впал в великий и величайший грех! Этот хадис: «Кто скажет своему брату: О кафир» является самым серьезным предостережением и запрещением говорить на кого-либо из мусульман: «О кафир!»” См. “ат-Тамхид” 17/22.

 

Т.е пойдет обратный отсчет))) цепочка такфира не остановится никогда.

[ImpendingDoom]

2 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Че то давно гыргынов на ДНОТ-е не было... тишь да благодать...)))))

Да не нужны гыргыны)) это просто юмор направленный на выявлении нелогичности тех, кто увлекается этим делом. А тут на форуме таковые есть и не мало.

[sams]

11 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

3 минуты назад, Сева ИМ сказал:

Че то давно гыргынов на ДНОТ-е не было... тишь да благодать...)))))

 

Похоже в такую погоду пьют даже трезвенники ... 

[ImpendingDoom]

Только что, sams сказал:

Похоже в такую погоду пьют даже трезвенники ... 

Не пил я, честное слово!))) Это все они...

[Сева ИМ]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Т.е пойдет обратный отсчет))) цепочка такфира не остановится никогда.

Короче правильных мусульманинов нет. 

Возможно они есть это те которые живут в тайге в полном одиночестве. Не будет же он медведя такфирить)))

[Аквилон]

А я думал, это теория таксиста - если на один красный проехать, то все последующие будут зелеными)

[ImpendingDoom]

7 минут назад, Сева ИМ сказал:

Короче правильных мусульманинов нет. 

Возможно они есть это те которые живут в тайге в полном одиночестве. Не будет же он медведя такфирить)))

А кому тогда он обязательный исламский налог будет платить(закят)? Это налог обязательный для мусульманина... Если не будет платит - ибо некому, тогда он тоже впадает в неверие) Тоже не выход

 

5 минут назад, Аквилон сказал:

А я думал, это теория таксиста - если на один красный проехать, то все последующие будут зелеными)

Ну это не совсем тоже самое))) Но таксисты переняли этот принцип у такфиристов, изменив немного.

Edited April 25, 2017 by ImpendingDoom

[DRILL INSTRUCTOR]

А вот нехорошо присваивать себе чужой труд. Да еще и патентовать. Цепной такфир известен давно. Почитайте здесь:

http://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=1588

[MioCe]

İmpendinq məəəəlim, может пойдете в тему про сарыбаш гагаша? Вам думаю там более привычнее будет. Че ковыряться в теме, в которой вы полный профан???? 

[Colour of youth]

3 часа назад, Аквилон сказал:

А я думал, это теория таксиста - если на один красный проехать, то все последующие будут зелеными)

 

Эта теория раньше работала , когда временной интервал на всех светофорах одинаковый был. ))

Сейчас эта теория устарела.

[asadli]

Если честно я за свою жизнь видел только несколько такфиров. А гостекфиристов очень много))

[Naba]

А вот нехорошо присваивать себе чужой труд. Да еще и патентовать. Цепной такфир известен давно. Почитайте здесь:
http://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=1588

Человек когда был в исламе (?) являлся хариджитом и невеждой. Чего вы от него ожидали?

[DRILL INSTRUCTOR]

Только что, Naba сказал:

 

Человек когда был в исламе (?) являлся хариджитом и невеждой. Чего вы от него ожидали?

 

Да он и сейчас недалеко ушел от невежества. 

[Heydar Ali]

7 часов назад, ImpendingDoom сказал:

А кому тогда он обязательный исламский налог будет платить(закят)? Это налог обязательный для мусульманина... Если не будет платит - ибо некому, тогда он тоже впадает в неверие) Тоже не выход

 

Ну это не совсем тоже самое))) Но таксисты переняли этот принцип у такфиристов, изменив немного.

Говорят, когда берешь какашки в руки и бросаешь в кого то, какашка может не долететь, а руки в Го....НЕ однозначно останутся

[camal1982]

7 часов назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

 

sorushmaq ayib olmasin, sohbet neden gedir??

[ImpendingDoom]

3 часа назад, MioCe сказал:

İmpendinq məəəəlim, может пойдете в тему про сарыбаш гагаша? Вам думаю там более привычнее будет. Че ковыряться в теме, в которой вы полный профан???? 

Где ковыряться решать давайте буду я.
Профан я?)) как угодно, ваше мнение, которое мне индеферентно.

 

4 часа назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

А вот нехорошо присваивать себе чужой труд. Да еще и патентовать. Цепной такфир известен давно. Почитайте здесь:

http://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=3&t=1588

Открыл, почитал. что я с этого сайта по вашему взял? понятие "цепного такфира"?) Если так то я рад, не один я заметил бредовость в вашем деле))) Я погуглил, нашел пару страниц где есть 1-я часть того, чтоя написал по сути.

А остальных 2 частей моей великой теории нет. Если найдете все - тогда и обвините в копи-пасте. Я готов с тем, кто написал до меня 1-ю часть разделить авторские права.

 

2 часа назад, Naba сказал:

 

Человек когда был в исламе (?) являлся хариджитом и невеждой. Чего вы от него ожидали?

 

Тээк Фредова проекция проявилась? О жундуллах))) Вы привыкли отвечать клеветой на выставления вашей экстремистской ереси на вынос? Клеветничество является грехом.

Невеждой являетесь именно вы, саляфо-вахаб, умный человек не бывает адептом данных течений.

 

31 минуту назад, Heydar Ali сказал:

Говорят, когда берешь какашки в руки и бросаешь в кого то, какашка может не долететь, а руки в Го....НЕ однозначно останутся

Ни в кого я Г не метаю - есть люди которые и без метаний сами этим обмазываются, им даже помощь не нужна.
А почему вам на ум сразу пришли фекалии я не знаю... но догадываюсь

 

24 минуты назад, camal1982 сказал:

 

 

sorushmaq ayib olmasin, sohbet neden gedir??

О Саляфо-вахабитской шайке форума, их стало много в последнее время. Они уже подтягиваются в тему)

Edited April 26, 2017 by ImpendingDoom

[Ontolog]

Такфиристы–Террористы И Такфиристы–Аферисты...

Edited April 26, 2017 by Ontolog

[Ghost Shaman]

Автор, коль скоро вы решили выявить логические несостыковки в мусульманских заветах, добавлю и я свои 5 копеек в это неблагодарное дело))

Итак, все что вы перечислили, конечно, имеет месть быть, как и то что Коран запрещает обвинять кого-то в неверии. Оклеветать того, кто назвался мусульманином, это такой же грех, как и то, что вы перечислили в шапке. Вот те аяты:

«О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: “Ты – неверующий”, — стремясь обрести тленные блага мирской жизни» (ан-Ниса 4: 94).

“Крепко держитесь за вервь Аллаха все вместе и не разделяйтесь. Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда вы были врагами, а Он сплотил ваши сердца, и по Его милости вы стали братьями. Вы были на краю Огненной пропасти, и Он спас вас от нее. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, — быть может, вы последуете прямым путем.”[5]

О те, которые уверовали! Избегайте многих предположений, ибо некоторые предположения являются грехом. Не следите друг за другом и не злословьте за спиной друг друга. Разве понравится кому-либо из вас есть мясо своего покойного брата, если вы чувствуете к этому отвращение? Бойтесь Аллаха! Воистину, Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный.

«Горе всякому хулителю и обидчику» (104:1)

«Не следуй за тем, о чем у тебя нет знания: поистине, слух, зрение и сердце – все они будут об этом спрошены!» (сура «Аль-Исра»;36)

«А те, которые злословят о верующих мужчинах и женщинах безо всякой на то причины, взваливают на себя бремя навета и явного греха». (сура «Аль-Ахзаб»;58)

«Но не помогайте друг другу в грехе и вражде». (сура «Аль-Маида»;2)

и т.д. и т.п.

 

Бяс инди неджя олсун?)

[DRILL INSTRUCTOR]

31 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

Открыл, почитал. что я с этого сайта по вашему взял? понятие "цепного такфира"?) Если так то я рад, не один я заметил бредовость в вашем деле))) Я погуглил, нашел пару страниц где есть 1-я часть того, чтоя написал по сути.

А остальных 2 частей моей великой теории нет. Если найдете все - тогда и обвините в копи-пасте. Я готов с тем, кто написал до меня 1-ю часть разделить авторские права.

Башын гачыб, деясян. Понятие цепного такфира было, когда вас еще на свете не было. Первооткрыватель нашелся.

[ImpendingDoom]

Только что, Ontolog сказал:

Такфиристы–Террористы И Такфиристы–Аферисты...

 

Цитата

Но это ещё в краснобайской теории, в реальности же все течения давным давно сделали свой выбор, вот салафиты например, остановились на понимании хавариджей, то есть, салафизм это Ислам в понимании хавариджей, формалистов–ибадидов и такфиристов. Малая толика из хавариджей, под влиянием маарифа, становится мурджиёй.

100% верно!) И вообще статья вся хорошая. У вас талант!) Хоть и не во всем согласен с вами.
 

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

Автор, коль скоро вы решили выявить логические несостыковки в мусульманских заветах, добавлю и я свои 5 копеек в это неблагодарное дело))

Всегда раз вас видеть в темах, Шаман!)))

Да все именно так. Эти люди идут против своего же писания))

 

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Башын гачыб, деясян. Понятие цепного такфира было, когда вас еще на свете не было. Первооткрыватель нашелся.

Вчитвайтесь в написанное мной вам. Понятие быть могло, я не спорил, но подобного анализа не было, я такого в сети не нашел(только первую часть изложения нашел отчасти). найдете - скинете. И повторяюсь, я рад что кто то заметил подобное еще до того как я родился - ведь это смешно.
И не нервничайте так, это вредно)))

[Ghost Shaman]

1 minute ago, ImpendingDoom said:

 

Всегда раз вас видеть в темах, Шаман!)))

Да все именно так. Эти люди идут против своего же писания))

 

 

Спасибо

Так, а что им делать, если в одном месте написано так, а в другом эдак. Называется выбирай, что больше по душе.

То же самое, что и убийства "неверных". Есть те, которые назовут это мерзостью и подкрепят свои слова аятами и хадисами, а есть, кто скажет это путь ведущий в Рай, и точно так же найдут аяты и хадисы в подтвержение. Коран - универсальная книга))

[Gülekek]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Спасибо

Так, а что им делать, если в одном месте написано так, а в другом эдак. Называется выбирай, что больше по душе.

То же самое, что и убийства "неверных". Есть те, которые назовут это мерзостью и подкрепят свои слова аятами и хадисами, а есть, кто скажет это путь ведущий в Рай, и точно так же найдут аяты и хадисы в подтвержение. Коран - универсальная книга))

 

Вы против диалектики?)

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Gülekek said:

 

Вы против диалектики?)

 

Религия, если она претендует на звание единственно верной и правильной, не имеет права допускать диалектику в рядах своих приверженцев, так как этим она дает основание своим постулатам и догмам стать оружием в руках дурных людей с маниакальными наклонностями.

[ImpendingDoom]

Только что, Ghost Shaman сказал:

 

Спасибо

Так, а что им делать, если в одном месте написано так, а в другом эдак. Называется выбирай, что больше по душе.

То же самое, что и убийства "неверных". Есть те, которые назовут это мерзостью и подкрепят свои слова аятами и хадисами, а есть, кто скажет это путь ведущий в Рай, и точно так же найдут аяты и хадисы в подтвержение. Коран - универсальная книга))

То что надо такфирить написано в хадисах прямо, в аятах это лишь косвенно. Прямого призыва нет, за то есть прямой призыв этого не делать.

 

Но вы правы, кому что надо там найдет и обоснует покруче греческих софистов))) профи схоластики пустословы.

[Gülekek]

1 минуту назад, Ghost Shaman сказал:

 

Религия, если она претендует на звание единственно верной и правильной, не имеет права допускать диалектику в рядах своих приверженцев, так как этим она дает основание своим постулатам и догмам стать оружием в руках дурных людей с маниакальными наклонностями.

 

Как человеческая(!) религия может избежать Диалектики, если жизнь Парадоксальна?) 

[ImpendingDoom]

1 минуту назад, Gülekek сказал:

 

Как человеческая(!) религия может избежать Диалектики, если жизнь Парадоксальна?) 

Это религия от бога, а он способен на все и всемогущ, в том числе на то, что бы избежать диалектики в своем писании.

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Gülekek said:

 

Как человеческая(!) религия может избежать Диалектики, если жизнь Парадоксальна?) 

 

Так верующие утверждают, что она от Бога...

[Ghost Shaman]

8 minutes ago, ImpendingDoom said:

То что надо такфирить написано в хадисах прямо, в аятах это лишь косвенно. Прямого призыва нет, за то есть прямой призыв этого не делать.

 

 

Ну, вот и я об этом. Как бы можно, но и нельзя, но все-таки можно, но лучше не надо, хотя попробовать стоит)))

[ImpendingDoom]

3 минуты назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ну, вот и я об этом. Как бы можно, но и нельзя, но все-таки можно, но лучше не надо, хотя попробовать стоит)))

В этом то и парадокс такфириста. Есть материалы указывающие на обязательность такфира, есть материалы, и признаться их немного больше, о недозволительности такфира. По крайней мере такого, который делают вахабы.

То есть затакфирите - впадаете в неверие по одним хадисам, не затакфирите - становитесь неверным по другим хадисам))) То есть вы неверный по любому и априори)))

 

И все они сахих, что больше всего смешит.

Edited April 26, 2017 by ImpendingDoom

[Heydar Ali]

1 час назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

А почему вам на ум сразу пришли фекалии я не знаю... но догадываюсь

 

 

Не надо о себе так плохо, если б не ваши "религиозные" темы, то читать вас приятно.Живите спокойно , не доставляя неприятных ощущений не себе , не обществу( даже если вы кого то за общество не считаете, ведь так же и вас наверно могут не считать) А так добра вам)

[ImpendingDoom]

Только что, Heydar Ali сказал:

Не надо о себе так плохо, если б не ваши "религиозные" темы, то читать вас приятно.Живите спокойно , не доставляя неприятных ощущений не себе , не обществу( даже если вы кого то за общество не считаете, ведь так же и вас наверно могут не считать) А так добра вам)

Али, я тоже к вам положительно отношусь. Если вам не нравятся темы мои, выпросто можете проходить мимо. И учтите, что я не веду агитацию против Ислама.
Ваш совет я учту. И вам добра

[Heydar Ali]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Али, я тоже к вам положительно отношусь. Если вам не нравятся темы мои, выпросто можете проходить мимо. И учтите, что я не веду агитацию против Ислама.
Ваш совет я учту. И вам добра

Не могу пройти мимо, как минимум сайт общественный, да и вы в основном производите положительные эмоции)

[Gun-smith]

1 минуту назад, ImpendingDoom сказал:

 

 

Дум!!Вы просто скажите почему вы пришли в Ислам, практиковали его, изучали, (изучали однобоко я вам скажу) какой смысл был вашего нахождения в Исламе, лично для вас? я когда прочитал пару саляфистских хадисов от Хурайры, о том что когда Пророк Мухаммед увидел черную собаку и побежал на нее со словами это шайтан, но не догнав его весь в пыли сказал что то вроде типо шайтан убежал...понял что эта секта для дебилов и не нужно в нее углублятся (читал это в книге "Сады Благонравных" издательтсво в Дагестане) как можно серьезно относится к этому течению и оставаться мусульманином, человеком, я просто не понимаю...

[ImpendingDoom]

Только что, Gun-smith сказал:

Дум!!Вы просто скажите почему вы пришли в Ислам, практиковали его, изучали, (изучали однобоко я вам скажу) какой смысл был вашего нахождения в Исламе, лично для вас? я когда прочитал пару саляфистских хадисов от Хурайры, о том что когда Пророк Мухаммед увидел черную собаку и побежал на нее со словами это шайтан, но не догнав его весь в пыли сказал что то вроде типо шайтан убежал...понял что эта секта для дебилов и не нужно в нее углублятся (читал это в книге "Сады Благонравных" издательтсво в Дагестане) как можно серьезно относится к этому течению и оставаться мусульманином, человеком, я просто не понимаю...

Я был подростком) вот вам и ответ.

Да и то я не так что бы глубоко увлекся изучал не однобоко)) Просто на годик-два и то относительно)) Потом увидев то, о чем вы сейчас пишете, вылетел как пробка оттуда))) У меня был "диванный" ислам, дальше не пошло. Не сошлось с моей натурой так сказать. Я человек не агрессивный. Это был поиск себя, потом в рокеры подался, потом в эзотеризм и чуть ли не оккультизм))) классное время было

 

 

[Al Pacino]

9 hours ago, ImpendingDoom said:

Теперь представим все на пальцах - если А увидел неверие или ширк в другом, но не затакфирил, то он сам стал неверным. Если Б увидел как А увидев ширк не стал такфирить мушрика, но сам тоже не затакфирил А, то и он тоже стал неверным. Если В увидел пассивность Б в такфире и не затакфирил его, то и он стал неверным...  И так, условно говоря доходит до Я... и далее стоп. Все мусульмане стали кяфирами. И вообще понятие мусульманин исчезло

как страшно жить )))

 

кстати мы на Рифе одно время хотели ввести дополнительную кнопку такфира специально для раздела, это было бы что-то вроде кнопки репорта

видишь что юзер в своём посте уходит в куфр и нажимаешь кнопку "такфир" 

очень удобно ))

[Ghost Shaman]

20 minutes ago, ImpendingDoom said:

В этом то и парадокс такфириста. Есть материалы указывающие на обязательность такфира, есть материалы, и признаться их немного больше, о недозволительности такфира. По крайней мере такого, который делают вахабы.

То есть затакфирите - впадаете в неверие по одним хадисам, не затакфирите - становитесь неверным по другим хадисам))) То есть вы неверный по любому и априори)))

 

И все они сахих, что больше всего смешит.

 

В аятах и хадисах парадокс всего Ислама, то что разрешено в одном месте, запрещено в другом.

 

Хадисы долгое время передавались из уст в уста, и только потом были записаны на бумагу. Можно закрыть глаза на вполне резонный вопрос "а кто ручается за достоверность хадисов?", но нельзя закрыть глаза на такой психологический эксперимент: посадите десятерых в комнате и сообщите только одному из них какую-то информацию, он в свою очередь должен передать это только одному из следующих девяти. К концу, когда эта информация достигнет последнего и он выскажет ее, это будет совершенно иное сообщение, чем то, которое вы сообщили первому участнику. Это пример того, как видиозменяется устная информация.

[Gun-smith]

Весь этот бардак в Исламе из за Бухари, Хурейры, Муавии,Муслима, Дауда...

[Al Pacino]

3 minutes ago, Ghost Shaman said:

но нельзя закрыть глаза на такой психологический эксперимент: посадите десятерых в комнате и сообщите только одному из них какую-то информацию, он в свою очередь должен передать это только одному из следующих девяти. К концу, когда эта информация достигнет последнего и он выскажет ее, это будет совершенно иное сообщение, чем то, которое вы сообщили первому участнику. Это пример того, как видиозменяется устная информация.

да вы не понимаете.. 

там такие колоритные арабы участвовали, которым нельзя не доверять!

они не могли соврать, поймите это! 

раз какой-то Абу 1400 лет что-то сказал, значит это правда, этот Абу очень знаменательная личность, он не мог врать!