Теория цепного Такфира

[ImpendingDoom]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

как страшно жить )))

 

кстати мы на Рифе одно время хотели ввести дополнительную кнопку такфира специально для раздела, это было бы что-то вроде кнопки репорта

видишь что юзер в своём посте уходит в куфр и нажимаешь кнопку "такфир" 

очень удобно ))

Ребят, я вас прошу сделайте это!))) Классная идея. Можете еще открыть там тему "Состязание такфиристов" или "спортивный такфир". Там люди друг друга будут такфирить и у кого больше такфиров - очков, тот победит. Такфирить должны с аргументами и ссылками на религиозные источники конечно же. И должен быть судья, который засчитывает или не засчитывает такфир. Им будете вы - модератор

 

7 минут назад, Ghost Shaman сказал:

Хадисы долгое время передавались из уст в уста, и только потом были записаны на бумагу. Можно закрыть глаза на вполне резонный вопрос "а кто ручается за достоверность хадисов?", но нельзя закрыть глаза на такой психологический эксперимент: посадите десятерых в комнате и сообщите только одному из них какую-то информацию, он в свою очередь должен передать это только одному из следующих девяти. К концу, когда эта информация достигнет последнего и он выскажет ее, это будет совершенно иное сообщение, чем то, которое вы сообщили первому участнику. Это пример того, как видиозменяется устная информация.

Да, информация искажается по мере передачи, потому что каждый интерпретирует один и тот же чувственный образ, будь то визуальный, аудиальный и др по своему. Вы правы. Посему верить тому, что устно передавалось нельзя.
Сам Коран, ксати, был заучен Гази. их было много. Но записали они это через несколько лет после, во время Усмана. Там тоже могли быть искажения))

Edited April 26, 2017 by ImpendingDoom

[Al Pacino]

1 minute ago, Gun-smith said:

Весь этот бардак в Исламе из за Бухари, Хурейры, Муавии,Муслима, Дауда...

даже я, кяфир, согласен с тем что от Абу Хурейры для ислама больше вреда, чем пользы 

тот ещё сказочник 

и вообще если сложить все хадисы, то Мухаммеду понадобится две-три жизни чтоб воплотить всё сказанное в этих хадисах 

[Al Pacino]

9 minutes ago, Ghost Shaman said:

посадите десятерых в комнате и сообщите только одному из них какую-то информацию, он в свою очередь должен передать это только одному из следующих девяти. К концу, когда эта информация достигнет последнего и он выскажет ее, это будет совершенно иное сообщение, чем то, которое вы сообщили первому участнику.

 

2 minutes ago, ImpendingDoom said:

Сам Коран, ксати, был заучен Гази. их было много. Но записали они это через несколько лет после, во время Усмана. Там тоже могли быть искажения))

кстати согласен, это самого Корана тоже касается

каким бы выдающимся хафизом ты ни был, через 15 лет всё равно не сможешь повторить всё слово в слово, а тем более что их было несколько и разумеется были разночтения 

[Ghost Shaman]

2 minutes ago, Al Pacino said:

да вы не понимаете.. 

там такие колоритные арабы участвовали, которым нельзя не доверять!

они не могли соврать, поймите это! 

раз какой-то Абу 1400 лет что-то сказал, значит это правда, этот Абу очень знаменательная личность, он не мог врать! 

 

Колоритные арабы слишком hot чтобы не нравится даже спустя 1400 лет

Гангста ниггас Аравийского полуострова

[Al Pacino]

5 minutes ago, ImpendingDoom said:

 

кстати, у меня серьёзный вопрос

обязан ли мусульманин такфирить тагута? 

[nekka]

Я когда такие темы читаю, ничего не понимаю....(((( набор слов какой то, как китайская грамота. 

[Al Pacino]

1 minute ago, nekka said:

Я когда такие темы читаю, ничего не понимаю....(((( набор слов какой то, как китайская грамота. 

не китайская, а арабская 

[nekka]

4 минуты назад, Al Pacino сказал:

не китайская, а арабская 

Амма вы молодец, башывыз чыхыр во всех этих терминах, плюс еще и предложения из них строить можете🙄

[Бакылы]

21 минуту назад, Al Pacino сказал:

как страшно жить )))

 

кстати мы на Рифе одно время хотели ввести дополнительную кнопку такфира специально для раздела, это было бы что-то вроде кнопки репорта

видишь что юзер в своём посте уходит в куфр и нажимаешь кнопку "такфир" 

очень удобно ))

Сицилиец бурда не верир баш ? ))) 

Почему тема все еще не в РИФЕ ?)))

[Al Pacino]

2 minutes ago, nekka said:

Амма вы молодец, башывыз чыхыр во всех этих терминах, плюс еще и предложения из них строить можете

привык )) лет 5 назад тоже не разбирался )

[Бакылы]

9 минут назад, Al Pacino сказал:

 

кстати согласен, это самого Корана тоже касается

каким бы выдающимся хафизом ты ни был, через 15 лет всё равно не сможешь повторить всё слово в слово, а тем более что их было несколько и разумеется были разночтения 

Мой прадед в 7 лет стал Хафизом. До 90 лет знал каждую букву и каждую точку ))) Не все могут стать Хафизом. Это дар Божий ! 

[Al Pacino]

1 minute ago, Бакылы said:

Сицилиец бурда не верир баш ? ))) 

Почему тема все еще не в РИФЕ ?)))

мян Днота отвечат дейилям ))

могу только с Рифа на Днот переносить, но не наоборот ))

[Бакылы]

Только что, Al Pacino сказал:

мян Днота отвечат дейилям ))

могу только с Рифа на Днот переносить, но не наоборот ))

Вай бее ишимиз вар да.. Инди @Bushido нарахат едяк ?))) 

[Al Pacino]

Just now, Бакылы said:

Мой прадед в 7 лет стал Хафизом. До 90 лет знал каждую букву и каждую точку ))) Не все могут стать Хафизом. Это дар Божий ! 

в 7 лет это гениальность я бы сказал, круто )

завидую такой памяти 

[Al Pacino]

1 minute ago, Бакылы said:

Вай бее ишимиз вар да.. Инди @Bushido нарахат едяк ?))) 

не трогай этого муртада.. щас придёт всех затакфирит )) 

[Бакылы]

Только что, Al Pacino сказал:

в 7 лет это гениальность я бы сказал, круто )

завидую такой памяти 

Дело не в памяти друг мой. Он был выдающимся человеком. Даже совок не смог с ним справится. Так как он выступал против муллократии кгбшников которые искажали Ислам и рассказывали всякие сказки... Плюс ко всему весь кянд был на строне его. 

[Gun-smith]

5 минут назад, Бакылы сказал:

Сицилиец бурда не верир баш ? ))) 

Почему тема все еще не в РИФЕ ?)))

 

А почему она должна быть на РиФе? это тема архи важна(ударения ставить на А, можно и в первом слоге и во втором))) когда эти такфиристы с ножами придут к вам в дом вы им не сможете сказать, а почему вы здесь? А не на РиФЕ...

[Mama Alishki]

1 час назад, Ghost Shaman сказал:

Автор, коль скоро вы решили выявить логические несостыковки в мусульманских заветах, добавлю и я свои 5 копеек в это неблагодарное дело))

Итак, все что вы перечислили, конечно, имеет месть быть, как и то что Коран запрещает обвинять кого-то в неверии. Оклеветать того, кто назвался мусульманином, это такой же грех, как и то, что вы перечислили в шапке. Вот те аяты:

«О те, которые уверовали! Когда вы выступаете на пути Аллаха, то удостоверяйтесь и не говорите тому, кто приветствует вас миром: “Ты – неверующий”, — стремясь обрести тленные блага мирской жизни» (ан-Ниса 4: 94).

“Крепко держитесь за вервь Аллаха все вместе и не разделяйтесь. Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда вы были врагами, а Он сплотил ваши сердца, и по Его милости вы стали братьями. Вы были на краю Огненной пропасти, и Он спас вас от нее. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, — быть может, вы последуете прямым путем.”[5]

О те, которые уверовали! Избегайте многих предположений, ибо некоторые предположения являются грехом. Не следите друг за другом и не злословьте за спиной друг друга. Разве понравится кому-либо из вас есть мясо своего покойного брата, если вы чувствуете к этому отвращение? Бойтесь Аллаха! Воистину, Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный.

«Горе всякому хулителю и обидчику» (104:1)

«Не следуй за тем, о чем у тебя нет знания: поистине, слух, зрение и сердце – все они будут об этом спрошены!» (сура «Аль-Исра»;36)

«А те, которые злословят о верующих мужчинах и женщинах безо всякой на то причины, взваливают на себя бремя навета и явного греха». (сура «Аль-Ахзаб»;58)

«Но не помогайте друг другу в грехе и вражде». (сура «Аль-Маида»;2)

и т.д. и т.п.

 

Бяс инди неджя олсун?)

Лоры дилиндя Биздя  буна  деирляр ----Бас Банкёвя 

Вы автора памбыгла зарезали )

[Бакылы]

2 минуты назад, Gun-smith сказал:

А почему она должна быть на РиФе? это тема архи важна(ударения ставить на А, можно и в первом слоге и во втором))) когда эти такфиристы с ножами придут к вам в дом вы им не сможете сказать, а почему вы здесь? А не на РиФЕ...

Кто с ножом придет от ножа и помрет ))) 

 

Эта тема не для ДНОТ-а. Я что должен ловить кайф от того что заходят некоторые и тупо каждый раз ругаю Ислам ? 

[Mama Alishki]

7 минут назад, Бакылы сказал:

Мой прадед в 7 лет стал Хафизом. До 90 лет знал каждую букву и каждую точку ))) Не все могут стать Хафизом. Это дар Божий ! 

Если бы не его возраст я бы подумала что ваш прадед  сын Рамзана Кадырова )))

[Бакылы]

1 минуту назад, Mama Alishki сказал:

Если бы не его возраст я бы подумала что ваш прадед  сын Рамзана Кадырова )))

хаха ))) А что он в 7 лет тоже стал хафизом ? Машаллах, 

Это Божий дар.. скольких я знаю которые жизнь потратили что бы стать Хафизом... Но не смогли.. 

В наше время есть такой человек Həci Zülfüqar .... к сожалению еще один "иранский шпион" "шярик Пабло Эскобара" "НаркоБарон всия Кавказа" которого посадили

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, Mama Alishki said:

Лоры дилиндя Биздя  буна  деирляр ----Бас Банкёвя 

Вы автора памбыгла зарезали )

 

Ну что вы)) Я к автору очень хорошо отношусь, это просто такая совместная деятельность по выявлению противоречий в Исламе

[Ясе мин]

И все таки Вы открыли тему ? )) Но здесь нет грамотных , теоретически подкованных  ааппонентов - мусульман , которые могли бы дать достойный ответ . Опять не в ту степь занесет  )))

[17.]

Тема такфира не раскрыта по моему.

Допустим один такфирует другого, а если такфирируему фиолетово, то есть он вообще не в курсе происходящего.

Первый свой долг как грится выполнил, а второму как? в неведении ходить?

Короче как всё происходит?

[Al Pacino]

1 hour ago, Ghost Shaman said:

О те, которые уверовали! Избегайте многих предположений, ибо некоторые предположения являются грехом. Не следите друг за другом и не злословьте за спиной друг друга. Разве понравится кому-либо из вас есть мясо своего покойного брата, если вы чувствуете к этому отвращение? Бойтесь Аллаха! Воистину, Аллах — Принимающий покаяния, Милосердный.

 

1 hour ago, Ghost Shaman said:

«Горе всякому хулителю и обидчику» (104:1)

«Не следуй за тем, о чем у тебя нет знания: поистине, слух, зрение и сердце – все они будут об этом спрошены!» (сура «Аль-Исра»;36)

а если это не предположение, не догадки, а у тебя перед лицом конкретный факт куфра или мушрикства?

и человек это не скрывает?

открыто молится другим богам или отрицает пророчество Мухаммеда

тогда это знание, а не предположение 

[Al Pacino]

1 minute ago, 17. said:

Тема такфира не раскрыта по моему.

Допустим один такфирует другого, а если такфирируему фиолетово, то есть он вообще не в курсе происходящего.

Первый свой долг как грится выполнил, а второму как? в неведении ходить?

Короче как всё происходит?

Аллах приведёт на истинный путь кого пожелает и сведёт с пути кого пожелает.

Первый если ошибся, то это сочтётся ему за грех, а второй если в неведении, но за счёт своей искренней веры сделает попытку встать на истинный путь, то Аллах окажет ему милость. А если нет, то его предупредили о том что он на неправильном пути. 

[Ghost Shaman]

Just now, Al Pacino said:

 

а если это не предположение, не догадки, а у тебя перед лицом конкретный факт куфра или мушрикства?

и человек это не скрывает?

открыто молится другим богам или отрицает пророчество Мухаммеда

тогда это знание, а не предположение 

 

Какой резон, молящемуся другим Богам называть себя мусульманином? Он так и скажет я не мусульманин, мой Бог вот этот идол и я ему молюсь. 

Станет ли мусульманин отрицать пророчество Мухаммеда, если принятие этого является одним их первоочередных столпов?

[Al Pacino]

1 minute ago, Ghost Shaman said:

 

Какой резон, молящемуся другим Богам называть себя мусульманином? Он так и скажет я не мусульманин, мой Бог вот этот идол и я ему молюсь. 

Станет ли мусульманин отрицать пророчество Мухаммеда, если принятие этого является одним их первоочередных столпов?

он может быть мунафиком и у тебя есть об этом знание

допустим он живёт среди мусульман, но тайно исповедует другую религию

общественный такфир выведет его на чистую воду, он не сможет никому запудрить мозги 

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Al Pacino said:

он может быть мунафиком и у тебя есть об этом знание

допустим он живёт среди мусульман, но тайно исповедует другую религию

общественный такфир выведет его на чистую воду, он не сможет никому запудрить мозги 

 

Если он свою религию исповедует тайно, но на людях придерживается всех приличий и догм, предначертанных Исламом, то опять же зачем нужен весь этот сыр-бор? Если даже в Коране написано, что в судный день каждый будет в ответе только за себя (цитата вольная)

[I__1]

А есть хадис "Отурмайан ермяниди !" ?

[ImpendingDoom]

Только что, Ясе мин сказал:

И все таки Вы открыли тему ? )) Но здесь нет грамотных , теоретически подкованных  ааппонентов - мусульман , которые могли бы дать достойный ответ . Опять не в ту степь занесет  )))

Просто прикола ради, на самом деле, а не для спора)) Захотелось посмеяться. И повторяю и вам, пост не есть высмеивание мусульман, лишь узкой группы.

 

Только что, 17. сказал:

Тема такфира не раскрыта по моему.

Допустим один такфирует другого, а если такфирируему фиолетово, то есть он вообще не в курсе происходящего.

Первый свой долг как грится выполнил, а второму как? в неведении ходить?

Короче как всё происходит?

Улыбнул ваш ответ))
Если "такфириуруемый" в исламе? Ну тогда так, первый выполнил долг. А второй или дает ему ответку, мол есть хадисы и Аяты Корана которые свидетельствуют о том, что такфирить мусульман нельзя, тот кто этим занят сам кяфир - по сути ответно обвиняет в неверии.

А если ему фиолетово, и он в ответ не возвращает такфир то ничего. Он просто в глазах того другого становится кяфиром)) И те кто узрели в нем неверие и не затакфири - тоже кяфиры)

 

Если второй просто не осведомлен, то ему надо объяснить все эти детали, а потом призвать его раскаяться перед богом за то что совершил неверие по невежеству))) Наверное так будет последнее. Ну это мое мнение, может кто то иначе считает))

[17.]

Только что, Al Pacino сказал:

Аллах приведёт на истинный путь кого пожелает и сведёт с пути кого пожелает.

Первый если ошибся, то это сочтётся ему за грех, а второй если в неведении, но за счёт своей искренней веры сделает попытку встать на истинный путь, то Аллах окажет ему милость. А если нет, то его предупредили о том что он на неправильном пути. 

Ну а как всё происходит? Словами, жестами, сапёрной лопаткой?

И если у Аллаха всё под контролем, то зачем вообще заниматься такфирацией, ведь выходит что пытаясь помочь Аллаху, влезают в его сферу влияния.

[17.]

Только что, ImpendingDoom сказал:

........

А если ему фиолетово, и он в ответ не возвращает такфир то ничего. ...

Опять как-то смутно.

Смоделирую:

Один("правильный") видит другого("неправильного") и грит ему, на тебе такфир.

Другой понятия не имеет что такое такфир и что с ним делать, поэтому просто игнорирует, ну или по обычаю скажем посылает первого.

После этого действа все удовлетворены?

[ImpendingDoom]

Только что, 17. сказал:

Опять как-то смутно.

Смоделирую:

Один("правильный") видит другого("неправильного") и грит ему, на тебе такфир.

Другой понятия не имеет что такое такфир и что с ним делать, поэтому просто игнорирует, ну или по обычаю скажем посылает первого.

После этого действа все удовлетворены?

Да, все удовлетворены)

[17.]

Только что, ImpendingDoom сказал:

Да, все удовлетворены)

И на этом, как я понял, "цепная реакция" нейтрализована.

И каждый возвращается в свой "приход".

Значить для нейтрализации целого пласта заморочек в религиях достаточен один "кяфир".

п.с. это утверждение, отвечать не обязательно.

[ImpendingDoom]

2 минуты назад, 17. сказал:

И на этом, как я понял, "цепная реакция" нейтрализована.

И каждый возвращается в свой "приход".

Значить для нейтрализации целого пласта заморочек в религиях достаточен один "кяфир".

п.с. это утверждение, отвечать не обязательно.

Не факт. Если третий увидит как 2-му пофиг на такфир и он вообще знать не знает что это - и он тоже не затакфирит этого второго, то пойдет 2-й куфр)))

Edited April 26, 2017 by ImpendingDoom

[Ghost Shaman]

4 minutes ago, 17. said:

И на этом, как я понял, "цепная реакция" нейтрализована.

И каждый возвращается в свой "приход".

Значить для нейтрализации целого пласта заморочек в религиях достаточен один "кяфир".

п.с. это утверждение, отвечать не обязательно.

 

Ну или один мусульманин-пофигист, которому абсолютно фиолетово что о нем думает кто-то еще)))

[17.]

Ну пофигисту(2-му) легче, он может оптом провести контртакфирическую операцию,  в местах скопления такфироманов, дабы нейтрализовать и распостранение куфрирования.

[ceko]

интересно, а пророк Мухаммад, лично , от свего имени  , обвинял ли кого нибудь  в   неверии т.е. такфирил ли от своего имени?

[ImpendingDoom]

38 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Ну или один мусульманин-пофигист, которому абсолютно фиолетово что о нем думает кто-то еще)))

Этот тип людей редкость на планете среди любой конфессии и вообще.

 

35 минут назад, 17. сказал:

Ну пофигисту(2-му) легче, он может оптом провести контртакфирическую операцию,  в местах скопления такфироманов, дабы нейтрализовать и распостранение куфрирования.

Если никто не увидит как один другому вынес такфир, то тогда стоп цепочке. Да, вы нашли выход!))

Но если представить изолированную систему где в поле только мусульмане, и часть из них такфиристы. И все в курсе что происходит около них, то тогда цепочка пойдет до конца, или же будет бесконечна. Я понимаю что мое описание из разряда "сферического коня в вакууме" ))) Но все же.