Назарбаев: Надо запретить бороды и короткие брюки для мужчин и черные одежды

[Elchin67]

Согласен убрать надо их с города

[fredxtd]

Добрый день уважаемые форумчане.

Все сегодняшнее положение с радикалами в обществе и то что их становится все больше и больше следствие неграмотности и невежества в вопросах религии и Ислама.

 

Вы должны понимать что стоит за этими проблемами. Проблема состоит в том что традиционный Ислам у нас в стране подменяют на новый модернизированный и направленный на агрессию и раскол в обществе.

 

У нас в стране традиционно жили в мире и согласии представители Шиитского, Ханафитского и Шафиитского направления Ислама. То есть по сути дела это школы права в Исламе. Сюда входят правила погребения умерших, посещения могил близких нам людей, бракосочетание (Никах) и другие нормы.

 

Сейчас же появилась группа людей или прямо скажем проповедников, которые называют себя по разному:

ахлю сунна валь джамаа , салафиты и тд. 

 

Но эти люди не относятся ни к одному из мазхабов и кроме того не признают их. Эти псевдо салафиты утверждают что они живут как первые 3 поколения мусульман которые жили во время и после смерти Пророка Мухаммеда С.А.С.

 

Эти люди по своему толкуют священный Коран и Сунну Пророка С.А.С. , не как настоящие ученные и праведники из первых 3 поколений мусульман.

 

Самое большое их заблуждение состоит в том что эти заблудшие люди считают что  

Всевышний Аллах имеет органы как у созданных, сидит на троне кот он создал и этот трон находится на небе. Астафурлах

 

Но из Корана и Хадисов известно что 

слова Пророка Мухаммада, мир ему»:

أَنْتَ الظَّاهِرُ فَلَيْسَ فَوْقَكَ شَيْءٌ وَأَنْتَ

الْبَاطِنُ فَلَيْسَ دُونَكَ شَيْءٌ

Это означает: «О, Аллаh! Ты – Аз-Заhир, и Тебе не присуще «над»; Ты – Аль-Батын, и Тебе не присуще «под». Имам Аль-Байhакый объяснил этот Хадис так: «Кому не присуще ни «над», ни «под», Тот существует без места».

 

В Суре № 42 «Аш Шура», аят 11 говорится:

Он – Творец небес и земли. Он создал из вас супружеские пары и из животных создал
также пары (самцов и самок), и так Он умножает вас этой мудростью, и нет подобного Ему, и ничто
не сравнится с Ним. Он объемлет всё, что говорят Его рабы, и видит всё, что они делают.

 

В Суре № 112 АЛЬ-ИХЛАС говорится:

Эта сура ниспослана в Мекке. Она состоит из 4 айатов. Пророка – да благословит его Аллах и
приветствует! – спросили о его Господе. И в этой суре ему приказано ответить, что Он – Обладатель
всех совершенных качеств, Он – Единый и единственный. К Нему постоянно обращаются за помощью в нужде. Он не нуждается ни в ком. Ему нет подобного и нет похожего на Него. Он не родил и
не был рождён, и нет среди Его творений равного Ему или подобного Ему.
112:1. Скажи, о Мухаммад, тем, которые, издеваясь, сказали, чтобы ты описал им твоего Госпо-
да: «Он – Аллах Единый и единственный. И нет у Него сотоварищей.

112:2. Аллах, к которому одному обращаются в нужде и для удовлетворения просьб.
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».
112:3–4. У Него нет детей, Он не был рождён, и нет Ему равного или подобного».

 

Проблема этих людей состоит в том что все Хадисы и Суры Корана они понимают буквально и трактуют по своему опираясь на мнение Ибн Таймия и Абдуль Ваххаба кот не являются сами Сяляфами (то есть не из первых 3 поколений Мусульман) и не придерживаются их взглядов.

[Provincial]

4 минуты назад, Makk сказал:

Подумалось, что клево было бы запустить новый современный бренд одежды, стилизованный под национальные мотивы)). На хорошем уровне и высокого качества, пропиарить и сделать ее модной. 

Даже на дотациях государства можно, это ведь пиар страны, а тут мы не экономим обычно)),  иностранцы будут покупать и увозить с собой. Выходишь с утра на улицу - а там девушки в нацональных современных платьях. Мне бы понравилось.

Вот на выделенном все и испаганится. Это должны делать идейны люди, любящие свою страну и культуру. Но есть ли такие в достаточном количестве?

[Sumerkurt]

2 часа назад, Assembler сказал:

 

По данным правозащитников, в Таджикистане милиция насильно побрила около 13 тысяч граждан.

 

Ну и правильно!

Нефиг тоску нагонять на людей, итак жизнь не айс.

А правозащитники пусть поинтересуются, насколько эстетичны бороды и их влиянием на настроение окружающих.

[Vu Qi]

А как они реализуют запрет на ношение коротких брюк?)

[Zaman.]

20 минут назад, Undi_na сказал:

Ну как снять с дедушки 70 лет головной убор

 

26 минут назад, Talej Idrisov сказал:

конечно проще бороды сбривать и прочее,нежели искоренять почву  на которой произрастают зерна радикализма

пару лет назад  одна казахская семейка в полном составе (!!!) отправилась в ИГИЛ. Бабулька под 90 лет, дети её  и внучата, мал мала меньше. Вот материал для работы властей и спецслужб РК. Как это получилось? Как такое вообще могло произойти? Кто им вбил в голову, что лучше терпеть мытарства на чужой земле, где всё горит, пылает и взрывается, нежели жить с кяфирами в одном государстве!?

 

Выделенное болдом почти цитата, и она была озвучена многократно и как под копирку, многими  давшими дёру в ИГИЛ из РФ и АР. Вывод один: зерно было брошено на благодатную почву, и оно дало превосходные всходы(урожай)

[Assembler]

 

13 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Никто не говорит вам подстраиваться под мусульман. Вы живете по своим законам, мы по шариату. Простой пример: мусульманину для вступления в половую связь с женщиной нужно жениться на ней. А кафир идет и совершает прелюбодеяние. В первом случае шариат, во втором случае ваши законы - светская жизнь. 

Поэтому и примеры все и заскоки озабоченные у мусульман, все ниже пояса, на причинных местах сосредоточены))

Другого примера не нашли в вашей прекрасной религии? 

[Kseniya Djaffarova]

3 часа назад, Adina сказал:

Идиоты. Вместо того, чтобы разработать более эффективную систему контроля над радикальными элементами они решили сбривать бороду всем подряд, как будто это как-то поспособствует решению проблемы радикальных течений. Завтра радикальные перестанут носить бороду, а у молодежи появится такой тренд, тогда что - отращивать насильно заставят?

 

 

Вы неправы. У людей радикализм ассоциируется с этими атрибутами (борода, никаб) короткие штанишки. Например, любой из нас отличит метросексуала и хипстера от вахабиста. 

[Provincial]

3 минуты назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Например, любой из нас отличит метросексуала и хипстера от вахабиста. 

 

Ну, давайте посмотрим. Кто это: 

 

Edited April 20, 2017 by Provincial

[DRILL INSTRUCTOR]

Только что, Assembler сказал:

 

Поэтому и примеры все и заскоки озабоченные у мусульман, все ниже пояса, на причинных местах сосредоточены))

Другого примера не нашли в вашей прекрасной религии? 

Пример самый злободневный. Другие примеры - риба, воровство, злословие, клевета - список большой, и все из этого мусульманину запрещено, и праведный мусульманин не идет на это, он уповает на своего Господа. А кафиру все равно, поэтому он идет в банк, совершает риба, потом доллар скачет вверх, и неверный протестует, дескать, брал кредит по 0,78, а требуют по 1,5. Еще примеры?

[Sumerkurt]

14 минуты назад, Vu Qi сказал:

А как они реализуют запрет на ношение коротких брюк?)

Спустить короткие штанишки и всыпать розгами прилюдно)))

[Sumerkurt]

2 минуты назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Еще примеры?

А как вам коврики для намаза в банке?

В этой клоаке стяжательства, грабежа и обмана.

Аллах ваш этого не знает?

Так почему эти коврики не горят под благоверным вором?

[Assembler]

Только что, DRILL INSTRUCTOR сказал:

Пример самый злободневный. Другие примеры - риба, воровство, злословие, клевета - список большой, и все из этого мусульманину запрещено, и праведный мусульманин не идет на это, он уповает на своего Господа. А кафиру все равно, поэтому он идет в банк, совершает риба, потом доллар скачет вверх, и неверный протестует, дескать, брал кредит по 0,78, а требуют по 1,5. Еще примеры?

 

И много вы праведных мусульман знаете, которые этого всего не делают?)) И если все так идеально в Исламе, почему все так плохо в мусульманских странах? А в кафирских-неверных и уровень жизни лучше и мусульмане туда рвутся неистово))  Парадокс, нет?))

[Adina]

3 минуты назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Вы неправы. У людей радикализм ассоциируется с этими атрибутами (борода, никаб) короткие штанишки. Например, любой из нас отличит метросексуала и хипстера от вахабиста. 

 

Они вроде не за чистоту ассоциативного ряда граждан заботятся, а хотят бороться с радикальным Исламом. У людей могут быть ассоциации с педофилией при виде человека в рясе. Запретить униформу священников?

 

ОК, допустим, сбрили все бороды и дошили всем брюки (интересно, насильно сбривая бороду, заставляют насильно ушить брюки?) - победили радикальный Ислам? Что если террористы будут взрывать автобусы в костюме Микки Мауса - запретят мультфильм?

[Chris_Redfield]

39 минут назад, Adina сказал:

 

может еще дальше пойти и одеваться как пра-пра-пра-пра-пра..?

мода меняется.. а одеваться прилично можно следуя любой моде.. 

 

А можно вообще моде не следовать

[Adina]

Только что, Chris_Redfield сказал:

А можно вообще моде не следовать

 

Можно. Принуждения в этом не должно быть

[Kseniya Djaffarova]

1 час назад, Provincial сказал:

 

Ну, давайте посмотрим. Кто это: 

 

пальчик вверх, значит вахабист?

[Provincial]

3 минуты назад, Kseniya Djaffarova сказал:

пальчик вверх, значит вахабист?

Неа. 

Видите, даже у такого подкованного юзера нет точных критериев и больше полагаетесь на фантазию. 

Edited April 20, 2017 by Provincial

[Kseniya Djaffarova]

51 минуту назад, Adina сказал:

 

Они вроде не за чистоту ассоциативного ряда граждан заботятся, а хотят бороться с радикальным Исламом. У людей могут быть ассоциации с педофилией при виде человека в рясе. Запретить униформу священников?

 

ОК, допустим, сбрили все бороды и дошили всем брюки (интересно, насильно сбривая бороду, заставляют насильно ушить брюки?) - победили радикальный Ислам? Что если террористы будут взрывать автобусы в костюме Микки Мауса - запретят мультфильм?

Вы передергиваете. Если бы по улицам города начали ходить одни священники и монахини, то я бы выступила за то, чтобы запретить эти рясы. Но не ходят же, сидят по монастырям. И Мики маусов никто особо не эксплуатирует, кроме студентов в парке (сфоткаться с ребенком или рекламу раздают такие гиганты)

[Ghost Shaman]

1 minute ago, Kseniya Djaffarova said:

Вы передергиваете. Если бы по улицам города начали ходить одни священники и монахини, то я бы выступила за то, чтобы запретить эти рясы. Но не ходят же, сидят по монастырям. И Мики маусов никто особо не эксплуатирует, кроме студентов в парке (сфоткаться с ребенком или рекламу раздают такие гиганты)

 

Как можно пытаться строить свободное государство, параллельно запрещая кому бы то ни было носить ту форму одежды, которая для него удобна?

 

[Adina]

1 минуту назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Вы передергиваете. Если бы по улицам города начали ходить одни священники и монахини, то я бы выступила за то, чтобы запретить эти рясы. Но не ходят же, сидят по монастырям. И Мики маусов никто особо не эксплуатирует, кроме студентов в парке (сфоткаться с ребенком или рекламу раздают такие гиганты)

 

Я жил в Алмате полтора года. По улицам не ходят одни бородатые короткоштанники.

 

Бороться с радикальным Исламом нужно. Но не такими примитивнными методами.

[babu6ka]

Ждем и у нас ,правда не запрет а налог на бороду,короткие штаны и балаклавы или хиджаба.

[Kseniya Djaffarova]

48 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Как можно пытаться строить свободное государство, параллельно запрещая кому бы то ни было носить ту форму одежды, которая для него удобна?

 

а кто сказал, что мы строим свободное государство?

[Ghost Shaman]

Just now, Kseniya Djaffarova said:

а кто сказал, что мы строим свободное государство?

 

Республика Казахстан - это светское государство

 

[Chris_Redfield]

2 минуты назад, babu6ka сказал:

Ждем и у нас ,правда не запрет а налог на бороду,короткие штаны и балаклавы или хиджаба.

ин ша Аллах у нас такого не будет )

[Лукаш]

СССР боролся с религией) Германия боролась за "чистоту" нации.) Жаль не смогу увидеть, где будет Казахстан и где будет Ислам лет через 300 )

[babu6ka]

История повторяется,раньше тоже платили,те кто хотел ность бороду

[Herman Demidov]

2 часа назад, Assembler сказал:

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев предложил законодательно запретить в стране явно выраженную мусульманскую одежду, которую носят представители радикальных течений.

как-будто это решит проблему,вроде представитель советской школы,грамотный политик,а мыслит поверхностно и как-то совсем неразумно...в корень проблемы надо зрить,христиане и иудеи тоже носят длинные бороды  и что теперь ? 

[Kseniya Djaffarova]

48 минут назад, Ghost Shaman сказал:

 

Республика Казахстан - это светское государство

 

светское- не значит свободное. для восточных стран светский тоталитаризм-оптимальная форма управления, Вы не заметили?

51 минуту назад, Adina сказал:

 

Я жил в Алмате полтора года. По улицам не ходят одни бородатые короткоштанники.

 

Бороться с радикальным Исламом нужно. Но не такими примитивнными методами.

Это нам с вами понятно, что радикальный ислам, секты это зло, т.к. мы образованы и умеем анализировать, делать выводы. Поймите, что необразованному большинству легче запретить, чем что то объяснять, все равно не поймут или истолкуют неверно.

[Nаtака]

2 hours ago, nekka said:

Вы думаете я читать не умею?)))

 

 

 

нет... умничает просто ))) 

[OhMiBod]

3 минуты назад, Kseniya Djaffarova сказал:

светское- не значит свободное. для восточных стран светский тоталитаризм-оптимальная форма управления, Вы не заметили?

Это нам с вами понятно, что радикальный ислам, секты это зло, т.к. мы образованы и умеем анализировать, делать выводы. Поймите, что необразованному большинству легче запретить, чем что то объяснять, все равно не поймут или истолкуют неверно.

не радикальный ислам еще худшее но удобное зло

[fredxtd]

Хочу обратиться к присутствующем здесь людям не разбрасываться словами не зная их смысла. Как я уже писал выше многое происходит из за недостаточности знаний.

 

Кто то работает в банке но совершает Намаз - Ин ша Аллах он поймет что в исламе считается грехом давать и брать деньги под проценты и поменяет место работы. Да поможет в этом им Всевышний. 

 

Пример самый злободневный. Другие примеры - риба, воровство, злословие, клевета - список большой, и все из этого мусульманину запрещено, и праведный мусульманин не идет на это, он уповает на своего Господа. А кафиру все равно, поэтому он идет в банк, совершает риба, потом доллар скачет вверх, и неверный протестует, дескать, брал кредит по 0,78, а требуют по 1,5. Еще примеры

 

Нельзя просто так взять и назвать человека кафиром. Это очень большая ответственность и груз на вашей совести и надо это доказать что этот человек кафир. Всевышний прощает все грехи кроме придания сотоварища всевышнему. За все остальные грехи можно сделать тевбя.

 

Нельзя человека который согрешил называть кафиром, он грешник.

 

 

кто же «кяфир».

 

Такая характеристика человеческой бездуховности, как «неверующий», «атеист», обозначается в кораническом тексте словом «кяфир», которое переводится с арабского языка как скрывающий (веру), отрицающий (блага Господа), неблагодарный, неверующий, безбожник. Если пояснять смысл и значение данного слова как религиозного термина, то оно заключает в себе несколько понятий:

 

— отрицание сердцем и словом своей вероубежденности (куфр аль-инкяр, то есть полное отрицание Бога);

 

— внутреннее согласие с пророческими миссиями посланников Божьих, включая Мухаммада, но отрицание этого языком (куфр аль-‘инад, то есть упрямство);

 

— отсутствие веры в сердце, но присутствие ее на языке (куфр ан-нифак, то есть лицемерие);

 

— исключение себя из числа верующих посредством слов, действий или убеждений (куфр милля, то есть вероотступничество).

 

Но все эти и им подобные описания присутствуют в мусульманском богословии для того, чтобы человек задумывался о себе, а не делал заключения касательно других!

 

Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) предостерег: «Кто обратится к человеку, делая акцент на его безбожности или используя обращения типа «эй, враг Божий», а тот на самом деле не является таковым [в нем хоть малость, но имеется веры в Бога, он согласился с ее основными постулатами и хотя бы в чем-то проявляет покорность пред Творцом], тогда данная [«смелая»] характеристика возвращается обратно к сказавшему [подобным обвинением он сам себя лишает веры, так как свое самомнение вознес до небес, начав вершить суд за Господа миров. Он слишком много на себя взял, ведь это было не в его праве и не его забота]» .

 

Тему «куфр-не куфр» на территории СНГ часто муссируют люди сектантской направленности, зачастую сами того не осознавая. Происходит это из-за недостатка полноценных знаний и часто встречающегося отсутствия гибкости мышления, эрудированности, да к тому же не учитываются ментальные и филологические особенности русского и других языков при подстрочных переводах с арабского или турецкого языков.

[Adina]

34 минуты назад, Zaman. сказал:

пару лет назад  одна казахская семейка в полном составе (!!!) отправилась в ИГИЛ. Бабулька под 90 лет, дети её  и внучата, мал мала меньше. Вот материал для работы властей и спецслужб РК. Как это получилось? Как такое вообще могло произойти? Кто им вбил в голову, что лучше терпеть мытарства на чужой земле, где всё горит, пылает и взрывается, нежели жить с кяфирами в одном государстве!?

 

Выделенное болдом почти цитата, и она была озвучена многократно и как под копирку, многими  давшими дёру в ИГИЛ из РФ и АР. Вывод один: зерно было брошено на благодатную почву, и оно дало превосходные всходы(урожай)

 

Вот самый примитивный способ промывки мозгов

 

Человеку втираются исламские цености разного калибра и противоречащие Исламу установки светского образа жизни. Вбивают ему в голову, что он даже при всем желании не сможет следовать Исламу, проживая в кафирской стране, и будет постоянно унижаем (кстати, насильное сбривание бород вполне может сыграть им на руку в этом) а значит - дорога в Рай ему закрыта. Выход есть. Коран, сура 4, айат 97:

 

Мусульманину следует переселиться в исламскую страну, а не жить в унижении в другом месте. Ангелы, находясь при смерти тех, которые причинили зло самим себе, скажут: "Каковы были вы? Как же вы согласились жить униженными и покорными?" Они ответят: "Мы были слабыми на земле, и другие люди нас презирали и унижали". Тогда ангелы им скажут: "Неужели земля Аллаха не была обширной, чтобы вам найти убежище в ней, оставив места, где вы жили в унижении?" Ведь для тех, которые смиряются с унижением, хотя могут переселиться, убежищем будет геенна - самое скверное пристанище. Мусульманам не следует соглашаться жить в унижении и покорности, им нужно жить с гордостью и достоинством.

 

Всё. Продукт готов. Пакуем чемоданы. Отправляемся в Рай. Транзит через Сирию.

[Ghost Shaman]

6 minutes ago, Kseniya Djaffarova said:

светское- не значит свободное. для восточных стран светский тоталитаризм-оптимальная форма управления, Вы не заметили?

Это нам с вами понятно, что радикальный ислам, секты это зло, т.к. мы образованы и умеем анализировать, делать выводы. Поймите, что необразованному большинству легче запретить, чем что то объяснять, все равно не поймут или истолкуют неверно.

 

Это напомниает борьбу со следствиями, а не первопричиной. Все равно, что замазывать огромный прыщ, вместо того, чтобы ликвидировать проблему во внутренних органах, из-за которой он появился

[Adina]

8 минут назад, Kseniya Djaffarova сказал:

Это нам с вами понятно, что радикальный ислам, секты это зло, т.к. мы образованы и умеем анализировать, делать выводы. Поймите, что необразованному большинству легче запретить, чем что то объяснять, все равно не поймут или истолкуют неверно.

 

Согласен, но чревато. Подобные радикальные методы могут еще больше озлобить радикалов.

[Zokhrab]

35 минут назад, Provincial сказал:

 

Ну, давайте посмотрим. Кто это: 

 

Бывший вахабит .Потом ставший шиитом)

[Роман m]

1 час назад, DRILL INSTRUCTOR сказал:

В Иране живут рафидиты по законам рафидитов, исламом там и не пахнет.

Это вы иранцам расскажите, что они не мусульмане)) посмотрим, что они ответят.

[наталка]

как-будто это решит проблему,вроде представитель советской школы,грамотный политик,а мыслит поверхностно и как-то совсем неразумно...в корень проблемы надо зрить,христиане и иудеи тоже носят длинные бороды  и что теперь ? 

Мужчины с бородой и коротких брюках, честно говоря; меня лично не напрягают, я их как-то не замечаю, но женщины в черных балахонах, с закрытыми лицами-привлекают внимание ещё издали, и, надо признаться, напрягают и ,невольно, вызывают неблагосклонные взгляды. И таких женщин всё больше и больше на улицах Баку.Вот веет от них каким-то злом,чёрный цвет-цвет агрессии.Вроде пытаются полностью закрыть себя, а получается наоборот-приковывают к себе внимание.Вот женщина в хиджабе, ярко и со вкусом одетая, со сдержанным и чётким макияжем вызывает иную реакцию-восхищение.

[DRILL INSTRUCTOR]

32 минуты назад, Assembler сказал:

 

И много вы праведных мусульман знаете, которые этого всего не делают?)) И если все так идеально в Исламе, почему все так плохо в мусульманских странах? А в кафирских-неверных и уровень жизни лучше и мусульмане туда рвутся неистово))  Парадокс, нет?))

У мусульман, и не важно в какой стране они живут, все плохо по одной простой причине - по причине их грехов, самый большой из которых это неполное исповедование единобожия.

[DRILL INSTRUCTOR]

4 минуты назад, Роман m сказал:

Это вы иранцам расскажите, что они не мусульмане)) посмотрим, что они ответят.

Мне их ответ неинтересен и тема не о них. Они не являются мерилом, по которому определяют приверженность шариату.