Что, если бы Советский Союз восстановился сегодня?(Американская версия)

[Arakhnid]

В 4/18/2017 в 05:41, usher сказал:

Много они в Штатах сожалеют о своей "утраченной индивидуальности"...

Так и тут таких полно, кто с радостью индивидуальность утратил бы при условии переселения его в штаты. Только свисни. 

[twins]

6 часов назад, Массон сказал:

Пишите ... пойте ... спой птичка, не стыдись :).

Да и кстати, вы как я понял не знаете смысл слова "Коньюктура".

Так вот люди которые во время Сталина СССР -  критиковали эту диктатуру, СССР, вскрывали правду которую скрывало гос во, они отнюдь не были коньюктурщиками (а были диссидентами, полит заключонными врагами народа итд) ... а вот те кто пел в унисон хвалебные пестни прославляя режим, Сталина, СССР ... вот они и были коньюктурщиками, которые и получали всевозможные привилегии от гос ва.

Сегодня в коньюктуре прославлять Диктаторов и СССР... и это обьясняется диктаторскими методами правления Путинского режима, и его новомодной лапшой про возрождение СССР итд.

ха - ха , эдичку читали https://ru.wikipedia.org/wiki/Это_я_—_Эдичка  , 

Эдуард Лимонов - диссидент  , ныне живущий в Раше  , имеющий свою партию !!!

такую свободу хотели , свободу , где ты  , не кому не нужен , СВОБОДЕН , ....гуляй Вася ешь опилки , на ....соседней лесопилке ???

Edited April 24, 2017 by twins

[Массон]

20 hours ago, twins said:

ха - ха , эдичку читали https://ru.wikipedia.org/wiki/Это_я_—_Эдичка  , 

Эдуард Лимонов - диссидент  , ныне живущий в Раше  , имеющий свою партию !!!

такую свободу хотели , свободу , где ты  , не кому не нужен , СВОБОДЕН , ....гуляй Вася ешь опилки , на ....соседней лесопилке ???

Нет не читал ... Эдуарда Лимонова знаю как русского националиста ... банально Фашиста работающего на Российские спец службы.

Нужна ли человеку свобода ... я отвечу вам словами Джахара Дудаева :

"Раб, не стремящийся выйти из рабства, заслуживает двойного рабства"

 

[twins]

2 часа назад, Массон сказал:

Нет не читал ... Эдуарда Лимонова знаю как русского националиста ... банально Фашиста работающего на Российские спец службы.

Нужна ли человеку свобода ... я отвечу вам словами Джахара Дудаева :

"Раб, не стремящийся выйти из рабства, заслуживает двойного рабства"

 

ну так , прочтите , писулька написана в 1976 году в Нью Арке , челом который стремился к свободе ))) был отпущен на все 4ре стороны в свободу  , тяпиком под зад из СССР 

а сейчас , под сраку его лет , он националист и ГРУ шник  , так чего надо то народу в преклонном возрасте ? не стабильности ? не уверенности в завтрашнем дне ? увы , наоборот !!!

[Lamiya8888]

В 4/20/2017 в 22:41, usher сказал:

Один только вопрос - сколько лет Вам было и, если Вы были взрослой, чем Вы занимались?

Это два вопроса))). Отвечу на один-и во времена брежневского застоя я была вполне рационально мыслящим подростком). А не младенцем, как тут некоторые думают)).

[Kot_Rus]

Читая в темах про СССР некоторых людей, я думаю - как хорошо, что мы жили с ними в разных странах. Мой СССР был гораздо лучше ихнего. А самое хорошее, что мы с этими людьми тогда не встречались.

Edited April 25, 2017 by Kot_Rus

[Mr. TANNER]

11 час назад, Lamiya8888 сказал:

Это два вопроса))). Отвечу на один-и во времена брежневского застоя я была вполне рационально мыслящим подростком). А не младенцем, как тут некоторые думают)).

 

Уважаемая, Вы бы хотя бы прочли о "застое" тех же американских и британских аналитиков того времени...

 

Да, и еще:

Застой всё же лучше той деградации, которую мы наблюдаем сейчас на всем пост-советском пространстве...

[Роман m]

12 часа назад, twins сказал:

ну так , прочтите , писулька написана в 1976 году в Нью Арке , челом который стремился к свободе ))) был отпущен на все 4ре стороны в свободу  , тяпиком под зад из СССР 

а сейчас , под сраку его лет , он националист и ГРУ шник  , так чего надо то народу в преклонном возрасте ? не стабильности ? не уверенности в завтрашнем дне ? увы , наоборот !!!

Его там еще негры в задницу трахали. Я в шоке был, когда эту книгу прочел((

[florizel]

В 18.04.2017 в 01:31, albreht сказал:

Я понимаю !

но ,ты же не жила в советское время и я не жил 

Как слышал от старших , все по толону и нормальной еды , тоже не было 

 

ерунда вообщем 

я жил, и видел талоны, но я не променяю все продукты, которые я покупал тогда, пусть даже на талоны на все сегодняшние продукты которые непонятно из чего сделаны. Ешь, как-будто  резину жуешь. И к тому же талоны уже в середине 80-х появились.

[florizel]

В 19.04.2017 в 23:10, Orion68 сказал:

Если бы все было прекрасно эта страна не развалилась бы ..вы понимаете..??

Она не развалилась, ее развалили преднамеренно. Еще раз подчеркиваю, нужно было модернизировать экономику, но делать это нужно было плавно, как сделал это Китай. 

[Массон]

12 hours ago, twins said:

ну так , прочтите , писулька написана в 1976 году в Нью Арке , челом который стремился к свободе ))) был отпущен на все 4ре стороны в свободу  , тяпиком под зад из СССР 

а сейчас , под сраку его лет , он националист и ГРУ шник  , так чего надо то народу в преклонном возрасте ? не стабильности ? не уверенности в завтрашнем дне ? увы , наоборот !!!

Не обещаю прочесть ... я не всеядный, но когда будет время просмотрю.

Немного не понимаю ваш посыл, да многим за границей устроится и найти себя, в другой ментально чуждой среде сложно, особенно сложно, если изначально были не обьективно завышенные представления о себе.

Но это немного другой разговор, и другая тема.

6 hours ago, Kot_Rus said:

Читая в темах про СССР некоторых людей, я думаю - как хорошо, что мы жили с ними в разных странах. Мой СССР был гораздо лучше ихнего. А самое хорошее, что мы с этими людьми тогда не встречались.

Сказал СС-совец передергивая затвор своего маузера.

24 minutes ago, Mr. TANNER said:

Да, и еще:

Застой всё же лучше той деградации, которую мы наблюдаем сейчас на всем пост-советском пространстве...

Проблемы которые есть сегодня в нашем обществе ... и которые всем известны ... это причина боротся с этими проблемами, и находить пути выхода, а не ностальгировать о детстве: когда деревья были большие, трава была зеленне, а люди были добрее ... .

Большиснтво этих ... современных проблем нашего общества, достались нам от СССР ... как и большиснтво гос чиновников, носителей этого типа идей и гос-управления.

[Gun-smith]

Вспомнил ст лейтенанта Беленко, который решил продать МИГ-25 (на то время, этому самолету не было равных) угнав его на гражданский аэропорт Японии Хакогайдо, человек утром попрощался с семьей, супругой, малолетним сыном, а утром улетел в Японию на Миге, потом с почестями был принят в Америке, его попользовали и бросили, разбился то ли в 97-99 году в автокастрофе...до смерти не интересовался своей семьей,супругой, родителями и сыном, как этого человека можно назвать?

[OhMiBod]

Нужно ввести штраф за пропаганду ссср ,религиозную и прочую...уж если с проституток штрафом облагают((((

[florizel]

5 минут назад, Массон сказал:

Не обещаю прочесть ... я не всеядный, но когда будет время просмотрю.

Немного не понимаю ваш посыл, да многим за границей устроится и найти себя, в другой ментально чуждой среде сложно, особенно сложно, если изначально были не обьективно завышенные представления о себе.

Но это немного другой разговор, и другая тема.

Сказал СС-совец передергивая затвор своего маузера.

Проблемы которые есть сегодня в нашем обществе ... и которые всем известны ... это причина боротся с этими проблемами, и находить пути выхода, а не ностальгировать о детстве: когда деревья были большие, трава была зеленне, а люди были добрее ... .

Большиснтво этих ... современных проблем нашего общества, достались нам от СССР ... как и большиснтво гос чиновников, носителей этого типа идей и гос-управления.

Добавлю только Нам от СССР также достались квартиры в собственность и еще много много чего. 

[Массон]

23 minutes ago, florizel said:

Она не развалилась, ее развалили преднамеренно. Еще раз подчеркиваю, нужно было модернизировать экономику, но делать это нужно было плавно, как сделал это Китай. 

Это Горбачев развалил, с Масонами. :)

Очень часто, даже умные, люди приводят в пример Китайскую модель ... конечно все возможно.

НО - Китай совершенно другое дело, другой уровень, другая специфика.

СССР к 90г всеже был крупным индустриальным гос вом, с определенным жизненным уровнем, а Китай аграрной страной перижавающей "Культурную революцию".

То есть были разные стартовые условия ... и естественно либерализация Китая ... даже не большая, привела к грандиозному скачку ... в области экономики ... что позволило (и позволяет) на некоторое время сгладить противоречия и требования либерализации полетической жизни.

А события на площади Танянмынь лишь отсрочили, но ожесточили эти противоречия, которые рано или поздно встанут перед Китайским обществом.

[Массон]

16 minutes ago, florizel said:

Добавлю только Нам от СССР также достались квартиры в собственность и еще много много чего. 

До СССР мы жили в Пещерах, не умели ни говорить, ни писать ... .

Да вообще такой нации как Азербайджанцы, не существовало ... ее придумал Сталин.

А здесь была великая Армения от моря и до моря ... с древним городом Бакуракерт.

Спасибо с Армяно - Русской версией истории Азербайджана, я знаком можно что-то по интересней придумать ?

[Mr. TANNER]

30 минут назад, Массон сказал:

 

Проблемы которые есть сегодня в нашем обществе ... и которые всем известны ... это причина боротся с этими проблемами, и находить пути выхода, а не ностальгировать о детстве: когда деревья были большие, трава была зеленне, а люди были добрее ... .

Большинство этих ... современных проблем нашего общества, достались нам от СССР ... как и большиснтво гос чиновников, носителей этого типа идей и гос-управления.

 

Да-да. Все проблемы достались от СССР.  А Советскому Союзу проблемы прошлого  не достались?  Какие идеи и жизненные девизы сейчас - мы прекрасно видим. Одно "баджарана джан гурбан" чего стоит.

 

И причем здесь ностальгировать?   Обратите внимание:  

Это именно нынешние "демократы", "продвинутые" и т.д. каждый раз по поводу и без пинают страну, которой нет свыше четверти века (а по факту  - треть века).  Это именно они, не сумев создать ничего путного, не находят ничего другого, как охаивать ту эпоху.

Пусть вначале создадут хоть что-то, похожее на общество с человеческим лицом, а не звериным оскалом,, а уж потом сколь угодно  плюют в сторону Прошлого...

Edited April 26, 2017 by Mr. TANNER

[Массон]

10 minutes ago, Mr. TANNER said:

 

Да-да. Все проблемы достались от СССР.  А Советскому Союзу проблемы прошлого  не достались?  Какие идеи и жизненные девизы сейчас - мы прекрасно видим. Одно "баджарана джан гурбан" чего стоит.

 

И причем здесь ностальгировать?   Обратите внимание:  

Это именно нынешние "демократы", "продвинутые" и т.д. каждый раз по поводу и без пинают страну, которой нет свыше четверти века (а по факту  - треть века).  Это именно они, не сумев создать ничего путного, не находят ничего другого, как охаивать ту эпоху.

Пусть вначале создадут хоть что-то, похожее на общество с человеческим лицом, а не звериным оскалом,, а уж потом сколь угодно  плюют в сторону Прошлого...

Идеи и девизы в основном были в СССР, так как общество было идеологизированно и идеология спускалась  сверху, по вертикали власти :). При демократии и либерализме ... такое в принципе не возможно ... просто по той простой причине, что гос во не контролирует СМИ, экономику ... и вообще, все сферы жизни.

У нас конечно не тоталитарный СССР ... но и не демократия, в полном понимании ... .

И общество люди ... каждый индивид, и вы в частности ... сами генирируете принципы и жизненные девизы.

Ностальгировать - людям свойственно ностальгировать и идеализировать, прошлое ... это было всегда.

Демократиы и Либералы ... критикуют не прошлое ... они критикуют отрицательные характеристики, как той эпохи так и этой.

Демократия и либерализм - это идеология основы которой противоречат Диктатуре, Тоталитаризму, Фашизму итд.

И на сегодня все развитые гос ва в которые и стремятся многие наши сограждане, (в основе) исповедуют имено эти принципы. Более того, прогресс человечества связан с развитием и распространением этих принципов.

[florizel]

31 минуту назад, Массон сказал:

До СССР мы жили в Пещерах, не умели ни говорить, ни писать ... .

Да вообще такой нации как Азербайджанцы, не существовало ... ее придумал Сталин.

А здесь была великая Армения от моря и до моря ... с древним городом Бакуракерт.

Спасибо с Армяно - Русской версией истории Азербайджана, я знаком можно что-то по интересней придумать ?

Какие глупости. Откуда вы черпаете информацию? Ссылку или ссылки дайте пожалуйста. Никто не говорит, что кто то жил в пещере до СССР, Но факт остается фактом, что при СССР люди получали квартиры, где еще вы с таким встречались? У иностранцев до сих пор глаза на лоб лезут, когда они узнают что люди живут в собственных квартирах. Ведь у самих то квартиры или в кредитах оформлены, или же вообще съемное жилье. И вообще вся жизнь в кредит.  И не дай Бог если человек потеряет работу и не сможет оплачивать кредит на квартиру, дом,  пропадут и те деньги которые были выплачены до и банк отберет квартиру. Плавали знаем. Понятие бомж пришло с запада, с приходом капитализма. в СССР такого понятия не существовало Так что не рассказывайте нам здесь байки, товарищ масон, и не вводите людей в заблуждение. 

[florizel]

7 минут назад, Массон сказал:

Идеи и девизы в основном были в СССР, так как общество было идеологизированно и идеология спускалась  сверху, по вертикали власти :). При демократии и либерализме ... такое в принципе не возможно ... просто по той простой причине, что гос во не контролирует СМИ, экономику ... и вообще, все сферы жизни.

У нас конечно не тоталитарный СССР ... но и не демократия, в полном понимании ... .

И общество люди ... каждый индивид, и вы в частности ... сами генирируете принципы и жизненные девизы.

Ностальгировать - людям свойственно ностальгировать и идеализировать, прошлое ... это было всегда.

Демократиы и Либералы ... критикуют не прошлое ... они критикуют отрицательные характеристики, как той эпохи так и этой.

Демократия и либерализм - это идеология основы которой противоречат Диктатуре, Тоталитаризму, Фашизму итд.

И на сегодня все развитые гос ва в которые и стремятся многие наши сограждане, (в основе) исповедуют имено эти принципы. Более того, прогресс человечества связан с развитием и распространением этих принципов.

http://selenadia.livejournal.com/216905.html  Это про слово демократия, что оно означает в действительности. Если эти принципы как вы указали пропагандируют все развитые государства в том числе и наши сограждане, то я лично выбираю тоталитаризм диктатуру и фашизм.

[florizel]

17 часов назад, Массон сказал:

Нет не читал ... Эдуарда Лимонова знаю как русского националиста ... банально Фашиста работающего на Российские спец службы.

Нужна ли человеку свобода ... я отвечу вам словами Джахара Дудаева :

"Раб, не стремящийся выйти из рабства, заслуживает двойного рабства"

 

Почитайте труды Зиновьева А.А. 

[Массон]

1 hour ago, florizel said:

Какие глупости. Откуда вы черпаете информацию? Ссылку или ссылки дайте пожалуйста. Никто не говорит, что кто то жил в пещере до СССР, Но факт остается фактом, что при СССР люди получали квартиры, где еще вы с таким встречались? У иностранцев до сих пор глаза на лоб лезут, когда они узнают что люди живут в собственных квартирах. Ведь у самих то квартиры или в кредитах оформлены, или же вообще съемное жилье. И вообще вся жизнь в кредит.  И не дай Бог если человек потеряет работу и не сможет оплачивать кредит на квартиру, дом,  пропадут и те деньги которые были выплачены до и банк отберет квартиру. Плавали знаем. Понятие бомж пришло с запада, с приходом капитализма. в СССР такого понятия не существовало Так что не рассказывайте нам здесь байки, товарищ масон, и не вводите людей в заблуждение. 

Я ... это вы выставили Армяно - Русскую теорию произхождения Азербайджанцев, она мусируется на всех Армянских сайтах, форумах, и не раз представлялась здесь армянской стороной.

Можете даже здесь поискать старые темы.

Люди значить жили в домах задолго до СССР ... ну это уже прогресс.

А про запад ... да я знаю загнивающий запад ... негров линчуют ... геи -"негры в задницу трахнут "..., живут в кредит, вообще там все плохо.

Я вам верю :). 

 

[Массон]

1 hour ago, florizel said:

http://selenadia.livejournal.com/216905.html  Это про слово демократия, что оно означает в действительности. Если эти принципы как вы указали пропагандируют все развитые государства в том числе и наши сограждане, то я лично выбираю тоталитаризм диктатуру и фашизм.

То что вы выбирате тоталитаризм диктатуру и Фашизм это понятно, прискорбно, но понятно.

А вот то что вы выставили надпись на заборе (чьегото журнала) причем изначально бредово смешную, в качестве когото доказательства :).

Это уже смешно.

[florizel]

19 часов назад, Массон сказал:

То что вы выбирате тоталитаризм диктатуру и Фашизм это понятно, прискорбно, но понятно.

А вот то что вы выставили надпись на заборе (чьегото журнала) причем изначально бредово смешную, в качестве когото доказательства :).

Это уже смешно.

Ну для кого смешно, хотя уверен, что это у вас нервный смех,  а кому то раскрывает глаза, чтобы не попасться  в сети всяких масонских лож.

[florizel]

19 часов назад, Массон сказал:

Я ... это вы выставили Армяно - Русскую теорию произхождения Азербайджанцев, она мусируется на всех Армянских сайтах, форумах, и не раз представлялась здесь армянской стороной.

Можете даже здесь поискать старые темы.

Люди значить жили в домах задолго до СССР ... ну это уже прогресс.

А про запад ... да я знаю загнивающий запад ... негров линчуют ... геи -"негры в задницу трахнут "..., живут в кредит, вообще там все плохо.

Я вам верю :). 

 

Хотите правду? Мне по барабану верите вы мне или нет. И покажите мне хоть одну мою публикацию где я выставлял где то происхождение азербайджанцев в армяно-русской версии.

[florizel]

22 часа назад, Массон сказал:

Это Горбачев развалил, с Масонами. :)

Очень часто, даже умные, люди приводят в пример Китайскую модель ... конечно все возможно.

НО - Китай совершенно другое дело, другой уровень, другая специфика.

СССР к 90г всеже был крупным индустриальным гос вом, с определенным жизненным уровнем, а Китай аграрной страной перижавающей "Культурную революцию".

То есть были разные стартовые условия ... и естественно либерализация Китая ... даже не большая, привела к грандиозному скачку ... в области экономики ... что позволило (и позволяет) на некоторое время сгладить противоречия и требования либерализации полетической жизни.

А события на площади Танянмынь лишь отсрочили, но ожесточили эти противоречия, которые рано или поздно встанут перед Китайским обществом.

а это на ваш саркастический ответ по поводу Горбачева с масонами. 

 

На Мальте Горбачев сдал СССР со всеми потрохами

25 лет «всемирно-историческому саммиту» президента США и советского генсека, на котором провозгласили окончание холодной войны

Джордж Буш и Михаил Горбачев встретились 2-3 декабря 1989 г. Мальтийский саммит тут же поставили в один ряд с Ялтинской конференцией 1945 г, где Сталин, Рузвельт и Черчилль обсуждали послевоенное устройство мира. Еще бы! На средиземноморском острове лидеры двух сверхдержав провозгласили окончание «холодной войны».

А вскоре СССР приказал долго жить. И в мире осталась одна сверхдержава.

- Четверть века назад Мальта действительно изменила ход истории, - говорит директор Центра русских исследований Андрей Фурсов. – Точнее, эта встреча открыто, «на свету» оформила, зафиксировала изменение хода истории. Которое в тени произошло несколько раньше, а готовилось несколько десятилетий. На Мальте Горбачев не просто сдал мировую соцсистему и Советский Союз. Он де-факто признал Запад хозяином Большой Системы «Россия» (на тот момент она называлась «СССР»).

- Разрушил то, что поколения советских людей создавали потом и кровью.

- В одиночку Горбачев ничего разрушить не мог. Такое одиночке не под силу. Горбачевская «перестроечная бригада» была ширмой и одновременно орудием целого блока внутрисоветских и западных интересов. К середине 1970-х в СССР сформировался кластер интересов - часть партийно-хозяйственной номенклатуры, спецслужб, крупные теневые дельцы. Они стремились поменять социалистический строй – отодвинуть КПСС от власти и стать собственниками общенародного на тот момент советского хозяйства.

- Хотели жить, как на Западе.

- Их союзником объективно выступали определенные сегменты западной верхушки. Причем, если представители государственно-монополистического капитала были готовы к длительному реальному сосуществованию, хотя и нацеленному в конечном счете на «конвергентное» разрушение СССР, то глобалисты-корпоратократы ставили на относительно быстрое разрушение Союза. В советском истеблишменте союзником внутренних «разрушителей» выступали те, кто хотел лишь реформировать социализм, а не менять его – их использовали втемную. Сами сменщики строя тоже не были едины. Среди них были и «патриоты-националисты», в чем-то близкие к охранителям-консерваторам, и глобалисты. Реальная политико-экономическая картина разрушения СССР намного сложнее, чем это представляется. Она еще более усложнялась клановыми и личными связями – как внутренними, так и внешними.

На рубеже 1970–1980-х годов в США и Великобритании к власти пришли ставленники глобальной корпоратократии Рейган и Тэтчер. Стартовала неолиберальная (контр)революция. Баланс сил в мировой верхушке сместился в сторону неоглобалистов. Они тут же развернули агрессивный курс против СССР как «империи Зла». Начался новый виток Холодной войны. Это усилило позиции глобалистов в номенклатурно-спецслужбистских кругах СССР. Процесс демонтажа социалистической системы посредством «горбачевских реформ» ускорился. На рубеже 1988–1989 гг. североатлантические верхушки перехватили у своих советских «союзников» процесс демонтажа соцстроя, «дополнив» его ликвидацией СССР, т.е. решением не только социально-экономической, но и геополитической проблемы. Эту задачу возложили на команду Буша-старшего, тесно связанного по линии йельских иллюминатов с рядом европейских, а возможно, и восточноазиатских закрытых структур аналогичного типа.

1989-й – год поражения той бригады в советском истеблишменте, которая хотела демонтировать только строй, не говоря уже о «реформаторах социализма» и «патриотах». Мальта-89 – символ их позорного проигрыша, оформленного горбачевской капитуляцией. Мальта-89 – победа коллективного Запада, частичный реванш той его части, которая была связана с Третьим, а затем и с Четвертым рейхом, а также тех сил на Западе (и в СССР), которые поставили задачу уничтожения исторической России как таковой. Ведь заявил же в одном из интервью член политбюро А.Н. Яковлев (участник мальтийского саммита!), что перестройкой они ломали не только коммунизм, но тысячелетнюю модель русской истории. Короче, Яковлев, как и Бжезинский, признал, что он и ему подобные боролись не против коммунизма и СССР, а против России и русского духа.

- Проговорился!

- Как в 1940 г. проговорился Черчилль, что Великобритания борется не с Гитлером и даже не с национал-социализмом, а с немецким духом, чтобы тот не возродился, т.е. борьба шла с духом Шиллера и Гёте. Надо понимать, что Яковлев как «мозг» горбачевской бригады, руководимый с Запада, боролся против духа Ломоносова и Пушкина, Толстого и Достоевского. Вот в чем была цель «перестройщиков». А «постперестройщики» открыто говорят о желании порезать на куски сочинения Достоевского и запретить русские народные сказки как вредные, заменив их западными. Ну что же, как пелось в рок-опере «Иисус – суперзвезда»: «Well done, Judas» – «Хорошо поработал, Иуда». Однако прислужники буржуинов бились-бились, но ничего не добились: русский дух жив, несмотря на все их старания.

- Случайно ли выбрали именно Мальту для встречи Буша и Горбачева?

- Как правило, геоисторические изменения мирового масштаба и оформляются символически. Самый близкий нам пример: колыбелью царской династии Романовых стал в 1613 году Ипатьевский монастырь под Костромой. А кончилась династия спустя три века в Ипатьевском доме на Урале. Германия в 1918 г. подписывала капитуляцию в Первой мировой в том самом вагончике, в котором ее подписывали французы в 1871 г., проигравшие франко-прусскую войну. Результатом той войны стала единая Германская империя. В 1918-м империю разрушили. Есть и другие примеры. Моя версия символики мальтийской встречи такова. Остров - «лежбище» могущественных мальтийских рыцарей, они же госпитальеры (кстати, раскрученная некими силами сага о Гарри Поттере рекламирует именно их). Могущественный Мальтийский орден – давний посредник между Ватиканом, его финансово-разведывательными структурами и МИ-6, ЦРУ. Оператор связи и регуляции интересов, точка пересечения контактов старых европейских (Ватикан, итало-германская аристократия, Четвертый рейх/нацистский интернационал) и англосаксонских кругов. Под этим углом зрения Мальта может символизировать капитуляцию горбачевской команды одновременно перед обоими главными сегментами коллективного Запада. Тем более, что на остров к Бушу «Горби» прибыл из… Ватикана. Где встречался с римским папой Иоанном-Павлом II, известным русофобом Войтылой. Видимо, получил высочайшее благословение на сдачу страны и соцлагеря.

- Прямо так?

- Напомню факт. Когда Запад решил разваливать соцлагерь по польской линии, впервые римским папой стал славянин, поляк Войтыла. Точно также Клинтон позже, задумав развалить Югославию, поставил во главе ЦРУ этнического албанца Джона Тенета. Случайностью это никак не назовешь.

- Мальтийской сдачей «Горби» подписал приговор не только СССР и соцлагерю, но и себе. После саммита его звезда стала закатываться. Вскоре Ельцин выкинул Михаила Сергеевича из Кремля…

- Да, на Мальте комбайнер отыграл свое. И все же, думаю, окончательный приговор Горбачев подписал себе объединением Германии. Оно сместило ситуацию в пользу одной части коллективного Запада. Вообще, поведение Горбачева в германском вопросе – одна из наибольших загадок «катастройки». Как мог этот безынициативный, мягко говоря, немужественный человек пойти против «железной леди» Тэтчер, других европейских лидеров и той части американского истеблишмента, которые выступали против объединения двух Германий? Это что же такое было на Горбачева у немцев?!

- И что же?

- Я не знаю. Но мы все родом из детства и юности. Подросток «Горби» жил на оккупированной немцами территории…

- Кто был за объединение Германии?

- Здесь мы вступаем в зону версий, основанных на косвенных данных, впрочем, лично мне их вполне хватает. Президентом США на момент разрушения СССР и объединения Германии был Буш-старший, причем, лишь один срок (перед ним Рейган тянул два срока, после него Клинтон, Буш-младший и Обама – тоже по два). Но зато судьбоносный срок. Главную заслугу Буша-старшего М. Олбрайт видит в успешном руководстве разрушением советской империи. Но у этого разрушения, добавлю я, был важный аспект – объединение Германии. Оно решало целый ряд проблем для определенной части американского истеблишмента, для той части западноевропейцев, которые ориентировались (и ориентируются) на Ватикан, для гвельфской аристократии и немцев, а также, как это ни парадоксально на первый взгляд, для Китая (ему нужен был европейский противовес США и России). Семейство Бушей теснейшим образом связано и с Германией – еще со времен Третьего рейха, и с Рокфеллерами, которые также известны своими давними связями с немцами. Так что объединение было в пользу одной части верхушки коллективного Запада и в ущерб другой. Теперь палку, чтобы выпрямить, нужно было перегнуть в другую сторону. В результате Горбачеву пришлось с треском уйти, СССР распался, в Кремль въехал Ельцин, а президентом США стал его «друг Билл», всегда смотревший в основном в сторону Ротшильдов.

- Какие уроки можно извлечь из мальтийской истории?

- Очень простые. По отношению к Западу – «не верь, не бойся, не проси». «Не верь» – потому что обманут, что они и делали с российским руководством почти четверть века. Начиная с обещания Буша Горбачеву не расширять НАТО на восток. Впрочем, обманывают обычно того, кто сам обманываться рад. «Не бойся» – потому что ни тогда, ни тем более сейчас Запад не настолько силен, чтобы обеспечить себе внешнеполитическую победу над Россией (в 1989 г. была не его победа, а предательская капитуляция Кремля). «Не проси» – потому что дадут, и то под большой процент, что-то вроде троянского коня или, в лучшем случае, ненужную безделицу. Это отношение Запада к нам хорошо понимали предки. Еще первый русский экономист-теоретик Иван Тихонович Посошков на рубеже XVII–XVIII вв. писал: «На немец нам смотрить нечего: они нас обманывают, да деньги у нас выманивают, а самые правды никогда нам не скажут. Только предлагают нам всякие фигуры, на чом бы им излишние у нас деньги выманити, и привозят к нам дудки да робячие игрушки, да всякие напитки, чтоб мы купя да выссали; и на питье и на иные безделицы, кои купя да бросить, тысяч по сту рублев и болши на кийдждо год выманивают».

- В чём, по-вашему, главные изменения, произошедшие между Мальтой-1989 и, скажем, Пекином-2014?

- О, их уйма! Мы живем в другом мире. Главное изменение – исчезновение иллюзий по поводу Запада у тех, у кого они были. Постоянные обманы России по вопросу расширения НАТО, прямая натовская агрессия против Югославии, Афганистана, Ирака, Ливии, плохо закамуфлированная агрессия против Сирии и русского мира (Украина), беспардонная, супергеббельсовская ложь западных СМИ – все это и многое другое отрезвило очень многих, за исключением, разумеется, «пятой колонны».

Послемальтийская эпоха показала со стеклянной ясностью: США, Великобритания, североатлантическая верхушка в целом ведут борьбу не против какой-то конкретной структуры русской истории, идеологии, а против исторической России, как бы она ни называлась, против России как культурно-исторического типа, в конечном счете – против русских. Последних, по мнению представителей североатлантической верхушки (Тэтчер, Блэр, Олбрайт – имя им легион!), слишком много, территорией своей (особенно Сибирью и Дальним Востоком) владеют несправедливо (в этом им подпевают их холуи в России), что задача русских – обслуживать газонефтяную трубу в интересах Запада. В этой борьбе с Россией и русскими североатлантические (т.е. натовские) верхушки, как показывают история и опыт последних лет, готовы поддерживать кого угодно: нацистов, исламистов, террористов, хоть дьявола, главное, чтобы все это было направлено против нас. И потому маршируют бывшие эсэсовцы по Риге, а бандеровцы – по Киеву.

Послемальтийская эпоха стала временем отрезвления и понимания, что на расчленении СССР Запад не остановится. На очереди – Россия. Грядет битва за Евразию, прежде всего – за русскую ее часть. «Хищники», «чужие» и их местная прислуга нацелились на нашу землю. Ну что же, как говорил св. Александр Невский: «Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет». Потому как (его же слова): «Не в силе бог, а в правде». А правда за нами. На том стоим – кто не слеп, тот видит – и ни шагу назад.

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Андрей Ильич Фурсов, 63 года. Директор Центра русских исследований Московского гуманитарного университета; директор Института системно-стратегического анализа. Академик International Academy of Sciеnce (Инсбрук, Австрия). Автор более 400 публикаций, включая 11 монографий. Недавно вышли его новые книги: «Вперед, к победе!», «Холодный восточный ветер русской весны», «Русский интерес». Координатор книжной серии «Игры мировых элит. Андрей Фурсов рекомендует прочитать!» Читал лекции в университетах США, Канады, Германии, Венгрии, Индии, Китая, Японии. Член Союза писателей России. Лауреат престижных премий за научную, публицистическую и общественную деятельность.

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Генсек боялся показаться слабаком

И рассчитывал очаровать американцев своими теориями переустройства мира.

Андрей БАРАНОВ

Была ли позиция Горбачева во время переговоров на Мальте предательством советских интересов в чистом виде? Вряд ли. Михаила Сергеевича страшно беспокоило то, что степень его влияния на мировые события скукоживались на глазах. Рушились Варшавский Договор, СЭВ и весь соцлагерь в целом, в самом СССР взбунтовалась Прибалтика и за ней потянулись другие республики, деградировала экономика. Но ведь можно представить дело так, будто эти процессы - не поражение в холодной войне и не результат бездарной идеалистской позиции, а необходимая плата за реформы. И вакцину миру несет он – Горбачев!

С таким настроением советский лидер и прибыл на переговоры с Бушем на Мальту. Тогдашний помощник генсека по международным вопросам Анатолий Черняев оставил подробные воспоминания о содержании тех переговоров. Михаил Сергеевич сказал пораженному Бушу: « СССР готов больше не считать США своим противником. Угрозы насильственных действий, недоверие, психологическая и идеологическая война – все это теперь должно кануть в вечность.»

Что это – потрясающая, прямо-таки детская наивность или холодный расчет, направленный на то, чтобы заворожить собеседника своими политическими прожектами? Американцы-то приехали на Мальту с конкретными требованиями. Например, перестать помогать Фиделю Кастро. Горбачев в ответ рассуждал о «сложных процессах», в которые он не считает нужным вмешиваться, и в духе кота Леопольда призывал всех жить дружно.

Но главный подарок генсек преподнес Бушу, когда речь зашла о судьбе Германии.«Пусть история распорядится, как будет протекать процесс и к чему он приведет в контексте новой Европы и нового мира», – витиевато выразился Горбачев, дав тем самым ясный сигнал, что не собирается никак влиять на этот самый «процесс». Хотя, отправляясь на Мальту, имел директиву политбюро: объединение Германии станет возможно только тогда, «когда НАТО и Варшавский Договор будут распущены или объединены по взаимному согласию.»

Президент Буш и члены его команды все эти сигналы уловили и не стали дожидаться никаких «распоряжений истории». Они сами принялись эту историю активно творить, уже не особо оглядываясь на мнение Москвы. Через год с небольшим США с союзниками ударили по Ираку. Ну, а Михаил Сергеевич уехал с Мальты с целым ворохом обещаний Вашингтона: отменить пресловутую поправку Джексона-Вэника, содействовать скорейшему вступлению СССР в ГАТТ (сейчас это – ВТО), завалить Советский Союз миллиардными кредитами. И, возможно, наивно верил, что эти обещания будут выполнены.

 

[Roti]

On 4/26/2017 at 10:24 AM, Mr. TANNER said:

 

Да-да. Все проблемы достались от СССР.  А Советскому Союзу проблемы прошлого  не достались?  Какие идеи и жизненные девизы сейчас - мы прекрасно видим. Одно "баджарана джан гурбан" чего стоит.

 

И причем здесь ностальгировать?   Обратите внимание:  

Это именно нынешние "демократы", "продвинутые" и т.д. каждый раз по поводу и без пинают страну, которой нет свыше четверти века (а по факту  - треть века).  Это именно они, не сумев создать ничего путного, не находят ничего другого, как охаивать ту эпоху.

Пусть вначале создадут хоть что-то, похожее на общество с человеческим лицом, а не звериным оскалом,, а уж потом сколь угодно  плюют в сторону Прошлого...

 

Общество с человеческим лицом, где людей за иные взгляды бросали в психушку, где нельзя было выбрать место где хочешь жить, где доносы были обыденным делом, где настреляли, посадили или выслали цвет нации, где за апельсинами стояли часами в очередях, где в уголовном кодексе была политическая статья, где нужно было скрывать что есть родственники заграницей. Да воистину было общество с человеческим лицом, вот только лицо это человеческое было хуже звериного.  

[Mr. TANNER]

6 минут назад, Roti сказал:

 

Общество с человеческим лицом, где людей за иные взгляды бросали в психушку, где нельзя было выбрать место где хочешь жить, где доносы были обыденным делом, где настреляли, посадили или выслали цвет нации, где за апельсинами стояли часами в очередях, где в уголовном кодексе была политическая статья, где нужно было скрывать что есть родственники заграницей. Да воистину было общество с человеческим лицом, вот только лицо это человеческое было хуже звериного.  

 

Сейчас брат брата в психушку бросает из-за жилплощади.  А бывает и расстреливают.

Сейчас доносы не нужны.  Камеры везде.

Сейчас целые народы идут друг на друга войной. Продается всё.  От совести до почек.

Назовите сейчас цвет нации.

Теперь очередь не за апельсинами. Очередь за работой, чтобы была возможность заработать хотя бы на хлеб и картошку. 

Теперь статьи нет.  Что изменилось?

Скрывать не нужно. Но все стараются самим стать родственниками, живущими за границей, а в свои свободные страны лишь посещать во время отпуска.

Нынешнее кредо общества - "Человек человеку - волк", "Баджарана джан гурбан", "Падающего - подтолкни" - да... воистину  построили общество с человеческим лицом...

 

 

 

 

[florizel]

20 часов назад, Mr. TANNER сказал:

 

Сейчас брат брата в психушку бросает из-за жилплощади.  А бывает и расстреливают.

Сейчас доносы не нужны.  Камеры везде.

Сейчас целые народы идут друг на друга войной. Продается всё.  От совести до почек.

Назовите сейчас цвет нации.

Теперь очередь не за апельсинами. Очередь за работой, чтобы была возможность заработать хотя бы на хлеб и картошку. 

Теперь статьи нет.  Что изменилось?

Скрывать не нужно. Но все стараются самим стать родственниками, живущими за границей, а в свои свободные страны лишь посещать во время отпуска.

Нынешнее кредо общества - "Человек человеку - волк", "Баджарана джан гурбан", "Падающего - подтолкни" - да... воистину  построили общество с человеческим лицом...

 

 

 

 

👍

[Roti]

On 4/28/2017 at 1:39 PM, Mr. TANNER said:

 

Сейчас брат брата в психушку бросает из-за жилплощади.  А бывает и расстреливают.

Сейчас доносы не нужны.  Камеры везде.

Сейчас целые народы идут друг на друга войной. Продается всё.  От совести до почек.

Назовите сейчас цвет нации.

Теперь очередь не за апельсинами. Очередь за работой, чтобы была возможность заработать хотя бы на хлеб и картошку. 

Теперь статьи нет.  Что изменилось?

Скрывать не нужно. Но все стараются самим стать родственниками, живущими за границей, а в свои свободные страны лишь посещать во время отпуска.

Нынешнее кредо общества - "Человек человеку - волк", "Баджарана джан гурбан", "Падающего - подтолкни" - да... воистину  построили общество с человеческим лицом...

 

 

 

 

 

А разве то что вы описали в нашей стране не внедрил великий коммунист который долгие годы был на страже системы будучи руководителем КГБ, а затем став одним из лидеров партии?

[Mr. TANNER]

31 минуту назад, Roti сказал:

 

А разве то что вы описали в нашей стране не внедрил великий коммунист который долгие годы был на страже системы будучи руководителем КГБ, а затем став одним из лидеров партии?

 

Подождите. Причем здесь это?

Мы ведь говорим не о ком-то конкретно.  Мы говорим о строе.

 

вы же утверждаете, что капитализм априори лучше социализма?

 

Но ведь это творится не только на всем пост-советском пространстве, это творится и в тех странах, где никогда и не слышали о социализме.

 

Капитализм - это не только Швейцария с Норвегией.

Капитализм - это и Сомали, Нигерия, Гаити...

 

[Roti]

On 4/29/2017 at 10:38 PM, Mr. TANNER said:

 

Подождите. Причем здесь это?

Мы ведь говорим не о ком-то конкретно.  Мы говорим о строе.

 

вы же утверждаете, что капитализм априори лучше социализма?

 

Но ведь это творится не только на всем пост-советском пространстве, это творится и в тех странах, где никогда и не слышали о социализме.

 

Капитализм - это не только Швейцария с Норвегией.

Капитализм - это и Сомали, Нигерия, Гаити...

 

 

Нет уважаемый, генерал КГБ и коммунист не может построить капитализм. Вернее может, но только такой какой мы его видим здесь у нас.

Дело не в капитализме и социализме, а в диктатуре и свободе. Да и где в СССР был социализм на подобие Швеции и Финляндии? Прав в СССР не была как гражданских так и трудовых. Забыли как выходили на работу по субботам и как вас как скот сгоняли на субботники, как студентов заставляли собирать хлопок, как дети собирали хлопок. Где были условия труда, безопасность работников, в каких условиях добывали нефть, уголь? Социализма в СССР не было и в помине такого который есть в Дании, Швеции, и Финляндии, была тупая уравниловка и маскировка под социализм диктатуры партийной номенклатуры. 

Edited May 2, 2017 by Roti

[Mr. TANNER]

3 часа назад, Roti сказал:

 

Нет уважаемый, генерал КГБ и коммунист не может построить капитализм. Вернее может, но только такой какой мы его видим здесь у нас.

Дело не в капитализме и социализме, а в диктатуре и свободе. Да и где в СССР был социализм на подобие Швеции и Финляндии? Прав в СССР не была как гражданских так и трудовых. Забыли как выходили на работу по субботам и как вас как скот сгоняли на субботники, как студентов заставляли собирать хлопок, как дети собирали хлопок. Где были условия труда, безопасность работников, в каких условиях добывали нефть, уголь? Социализма в СССР не было и в помине такого который есть в Дании, Швеции, и Финляндии, была тупая уравниловка и маскировка под социализм диктатуры партийной номенклатуры. 

 

Был социализм.  Может, не у нас в республике, но был. А разговорами об уравниловке и диктатуре  лучше пугать тех, кто при Союзе не жил.

Где были все эти Дания Швеция и Финляндия в начале  и середине 20-го века?   Они на пустом месте построили  свой социализм?  По своей воле?  Как бы не так. Успешный пример  Союза был перед глазами.  И страх.  Страх  революций...

 

А, чуть не забыл.  О свободе.  Ее действительно не было.  Теперь есть.  С лихвой.  Свобода от работы, свобода от человечности, от взаимоуважения, культуры и нравственности...

[twins]

4 часа назад, Roti сказал:

 

Нет уважаемый, генерал КГБ и коммунист не может построить капитализм. Вернее может, но только такой какой мы его видим здесь у нас.

Дело не в капитализме и социализме, а в диктатуре и свободе. Да и где в СССР был социализм на подобие Швеции и Финляндии? Прав в СССР не была как гражданских так и трудовых. Забыли как выходили на работу по субботам и как вас как скот сгоняли на субботники, как студентов заставляли собирать хлопок, как дети собирали хлопок. Где были условия труда, безопасность работников, в каких условиях добывали нефть, уголь? Социализма в СССР не было и в помине такого который есть в Дании, Швеции, и Финляндии, была тупая уравниловка и маскировка под социализм диктатуры партийной номенклатуры. 

субботники говорите , а для кого убирали или за кем , не за собой что ли ? сейчас на уборщицу двора , улиц с трудом деньги выбивают и то , мало кому надо ( мусор , грязь , слякоть , дворы большинство без освещения )  , и что то , не одного бывшего студента  побывавшего , на хлопке - картошке не встречал разочаровавшимся  , типа негры на плантациях вкалывали ? , многие наоборот ждали ...свобода от родителей , романтика , вечер у костра с гитарой ... а почему не помочь стране хоть как то !!!

[Roti]

12 hours ago, Mr. TANNER said:

 

Был социализм.  Может, не у нас в республике, но был. А разговорами об уравниловке и диктатуре  лучше пугать тех, кто при Союзе не жил.

Где были все эти Дания Швеция и Финляндия в начале  и середине 20-го века?   Они на пустом месте построили  свой социализм?  По своей воле?  Как бы не так. Успешный пример  Союза был перед глазами.  И страх.  Страх  революций...

 

А, чуть не забыл.  О свободе.  Ее действительно не было.  Теперь есть.  С лихвой.  Свобода от работы, свобода от человечности, от взаимоуважения, культуры и нравственности...

 

Ну да Финляндия с Данией посмотрели на Сталинский террор и решили скопировать модель. Союз никогда не был успешным примером вплоть до своей кончине гонялся за показателями 13 года, но по многим показателям так их и не догнал. Пример ссср говорите, ну насмешили. вы знаете когда в Штатах начали массово пользоваться посудомоечными машинами, о существовании которых люди узнали после развала ссср (в 60 годах)? А когда в Штатах в домах массово появились стиральные машины (в начале 20 века). Я уже не говорю про подгузники, телевизоры и холодильники. Чему завидовать то, убого одетым людям?

[florizel]

10 минут назад, Roti сказал:

 

Ну да Финляндия с Данией посмотрели на Сталинский террор и решили скопировать модель. Союз никогда не был успешным примером вплоть до своей кончине гонялся за показателями 13 года, но по многим показателям так их и не догнал. Пример ссср говорите, ну насмешили. вы знаете когда в Штатах начали массово пользоваться посудомоечными машинами, о существовании которых люди узнали после развала ссср (в 60 годах)? А когда в Штатах в домах массово появились стиральные машины (в начале 20 века). Я уже не говорю про подгузники, телевизоры и холодильники. Чему завидовать то, убого одетым людям?

Глупо сравнивать достижения одной  страны в производстве каких то  бытовых приборов,с достижениями другой, впервые побывавшей в космосе. Мыслите масштабно .)

[Mr. TANNER]

57 минут назад, Roti сказал:

 

Ну да Финляндия с Данией посмотрели на Сталинский террор и решили скопировать модель. Союз никогда не был успешным примером вплоть до своей кончине гонялся за показателями 13 года, но по многим показателям так их и не догнал. Пример ссср говорите, ну насмешили. вы знаете когда в Штатах начали массово пользоваться посудомоечными машинами, о существовании которых люди узнали после развала ссср (в 60 годах)? А когда в Штатах в домах массово появились стиральные машины (в начале 20 века). Я уже не говорю про подгузники, телевизоры и холодильники. Чему завидовать то, убого одетым людям?

 

А вы не подскажите, в каком году в США была достигнута полная занятость, полная ликвидация безграмотности, и когда США достигли того, чтобы у каждого человека была крыша над головой?

[florizel]

Только что, Mr. TANNER сказал:

 

А вы не подскажите, в каком году в США была достигнута полная занятость, полная ликвидация безграмотности, и когда США достигли того, чтобы у каждого человека была крыша над головой?

[*Мира*]

21 час назад, Roti сказал:

Забыли как выходили на работу по субботам и как вас как скот сгоняли на субботники, как студентов заставляли собирать хлопок, как дети собирали хлопок.

эти поездки помню как лучшие события в моей школьной жизни. как скот? как бы не так...в нашем классе даже страшилка была от классной - будешь плохо учиться (плохо вести себя, плохо посещать занятия) - не поедешь на хлопок ))

Edited May 3, 2017 by черепаха*тортилла

[*Мира*]

4 часа назад, Roti сказал:

Пример ссср говорите, ну насмешили. вы знаете когда в Штатах начали массово пользоваться посудомоечными машинами, о существовании которых люди узнали после развала ссср (в 60 годах)? А когда в Штатах в домах массово появились стиральные машины (в начале 20 века). Я уже не говорю про подгузники, телевизоры и холодильники. Чему завидовать то, убого одетым людям?

речь не о товарах, тут спорить не приходится, а о социальных гарантиях