Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Сиделку мусульманку уволили за отказ купать мужчин. Суд на стороне работодателя.


Recommended Posts

8 минут назад, Fleur сказал:

 

Вопрос об аллергии содержится в абсолютно любой медицинской форме. Если Вам не нравится, что у слепого инвалида с поводырем есть преимущество интересов по закону, то обращайтесь к своему конгрессмену.

 

Мрак, неудивительно, что в бывшем СССР инвалиды даже из дома выйти не могут, с такой-то логикой

 

Право распоряжения частной собственностью имеет преимущество перед правами инвалида. Захочу не пустить собаку в свое транспортное средство - сделаю это, захочу не сдать квартиру владельцу собаки даже если он инвалид 80го уровня - сделаю это, и никто не сможет мне что-то сказать.

 

Не нравится - ну вы уже все знаете про конгрессмена.

Edited by white and fluffy
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, Магнолия* сказал:

Как пожелает собака ;) ))

 

Она пожелает жить на свободе или быть питомцем в нормальной семье, а не быть рабом инвалида. Но у нее никто не спрашивает.

Link to comment
Share on other sites

Азербайджанцы у которых единственные права это купленные в ГАИ спорят о литовке-мусульманке которая защищает свои права в 

Германии.

 

Просто АхренетЬ 

 

Многие не понимают что обращение в суд и требование защиты своих прав главное достоинство демократии. А кто выигрывает в суде это уже другая тема.. 

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, ALTAYBALKALYENISEY сказал:

Вы главное скажите на ваш взгляд чем отличаются среднестатистические белоруски от своих соседей литовок?,имею ввиду лицо,глаза,волосы,общая внешность,характер,некоторые особенности.В чем различия и схожесть ?.Просто мучительно интересно))))

Откуда я знаю ? 

Вопрос как бы совсем не по теме,  зачем переводите? 

Приедъте в ту и другую страну, и сделайте свои личные наблюдения.  

======

Кста,маленькая ремарка, АлтайБайкалЕнисей, всегда с интересом читаю Вас.

А проживаю в районе города, который включает в себя улицы  северных направлений-Ангарская, Еснисейская, Байкальская и все одноименные переулки и проезды ) Вот такое совпадение.

Прошу у всех прощения за не в тему.

Link to comment
Share on other sites

41 минуту назад, Gun-smith сказал:

Вот вы сейчас про кого говорите про инвалида который нуждается в собаке поводыре или просто о собаке которая оплачивает свой проезд наличными или кредитной карточкой?

))))))))))

Нет , не могу больше смеяться )))))

День потрясающий, тема улёёёёёт , ребята вы все супер :romashka:

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites


 
Многие не понимают что обращение в суд и требование защиты своих прав главное достоинство демократии. А кто выигрывает в суде это уже другая тема.. 



Мусульманка, взывающая к справедливости кяфиров-демократов - это же нонсенс.

С другой стороны - видите как хорошо жить в светской стране? Чай, в исламской стране немусульманку за такую же дерзость посекли бы розгой по филейной части, а то и просто зашвыряли бы каменьями. Не так ли?
  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

Только что, Monsegneur сказал:

 

 


Мусульманка, взывающая к справедливости кяфиров-демократов - это же нонсенс.

С другой стороны - видите как хорошо жить в светской стране? Чай, в исламской стране немусульманку за такую же дерзость посекли бы розгой по филейной части, а то и просто зашвыряли бы каменьями. Не так ли?

 

 

за какую дерзость? обращение в суд дерзость? В шариатский суд могут обращаться и мужчины, и женщины.

А камнями побивают абырсызов. 

Link to comment
Share on other sites

32 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Она пожелает жить на свободе или быть питомцем в нормальной семье, а не быть рабом инвалида. Но у нее никто не спрашивает.

Это профессия таких уважаемых собак.  Их специально обучают, работают с ними и учат на то, чтоб облегчить жизнь некоторых немощных слоев, что поделать

?  

Такие питомцы очень привязаны к своим хозяевам -пациентам, это к тому же дополнительная реабилитация для человека. Лошади, дельфины..., есть несколько направлений. 

Но, ведь и такое животное не мучается,- оно любимо и любяще само, как член семьи )

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Monsegneur сказал:

 


А почему нельзя сделать отдельные автобусы для собак, чтобы аллергичные водилы-мусульмане не схватили приступ? За руль тех автобусов посадить можно корейцев, например.

 

Нее я предлагаю чтоб водителем автобуса была собака, собака пусть собак и возит...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, ALTAYBALKALYENISEY сказал:

Вы главное скажите на ваш взгляд чем отличаются среднестатистические белоруски от своих соседей литовок?,имею ввиду лицо,глаза,волосы,общая внешность,характер,некоторые особенности.В чем различия и схожесть ?.Просто мучительно интересно))))

Откройте соответствующую тему и там все узнаете, можно и на интиме открыть!

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

58 минут назад, Бакылы сказал:

Азербайджанцы у которых единственные права это купленные в ГАИ спорят о литовке-мусульманке которая защищает свои права в 

Германии.

 

Просто АхренетЬ 

 

Многие не понимают что обращение в суд и требование защиты своих прав главное достоинство демократии. А кто выигрывает в суде это уже другая тема.. 

Бакилы такие как она позорят свою республику, Хачикян это я))))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

On 3/24/2017 at 9:09 PM, white and fluffy said:

Отбросим в сторону религию, насколько это правильно давать сиделке клиента другого пола?

 

Почему этого старика не дали христианке или атеистке?

В развитых странах рабочие объязанности не делят по религии. Иначе это будет неравноправное отношение.

Равноправное отношение - это когда религиозные, политические, гендерные и прочие взгляды не имеют никакого отношения к характеру выполняемой работы.

А далее человек сам выбирает себе работу исходя из своих взглядов. В объязанности сиделки входит как купание, так и смена памперсов и подмывание опекаемого. Конечно же в зависимости от вида конракта, где описываются все требования. Как вариант - можно обсудить с агентством этот момент, и если они согласятся то вычеркнуть пункт в которых опекаемый предстает нагишом. Но в этом случае агентству придется нанять еще одного работника для выполнения этой работы. А в этом даже я не вижу смысла.

Это одно и то же - если идти устраиватся сантехником, но отказыватся работать с канализационной трубой исходящей от унитаза. Мол - краны, душ, и трап я обслуживаю, а унитаз не мое. 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

1 час назад, white and fluffy сказал:

 

Она пожелает жить на свободе или быть питомцем в нормальной семье, а не быть рабом инвалида. Но у нее никто не спрашивает.

Вы вегетарианец?

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Вот тут акцентируете на том что эта чувиха мусульманка. А может как молодая девушка она не хотела полоскать причиндалы старика.? Ну признайтесь, кто из девушек на форуме окажись на ее месте будет ковыряться в интимных местах старого мужчины? Отмазки типа это ее работа и она сама выбрала ее - не принимаются. Жизнь иногда заставляет человека прогибаться на ролную катушку. Ну кто из вас будет? 

  • Upvote 1
  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Магнолия* сказал:

Это профессия таких уважаемых собак.  Их специально обучают, работают с ними и учат на то, чтоб облегчить жизнь некоторых немощных слоев, что поделать

?  

Такие питомцы очень привязаны к своим хозяевам -пациентам, это к тому же дополнительная реабилитация для человека. Лошади, дельфины..., есть несколько направлений. 

Но, ведь и такое животное не мучается,- оно любимо и любяще само, как член семьи )

 

Профессия это когда ты ее выбираешь, а когда тебе не оставляют выбора, говорят будешь всю жизнь потешать клиентов цирка или быть прикрепленным к инвалиду, то это рабство.

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Prosper Merime сказал:

Вот тут акцентируете на том что эта чувиха мусульманка. А может как молодая девушка она не хотела полоскать причиндалы старика.? Ну признайтесь, кто из девушек на форуме окажись на ее месте будет ковыряться в интимных местах старого мужчины? Отмазки типа это ее работа и она сама выбрала ее - не принимаются. Жизнь иногда заставляет человека прогибаться на ролную катушку. Ну кто из вас будет? 

Какие отмазки? Почему не принимаются???????

Сама соизволила-и не принимаются?  

Она сама концентрирует, что по религии не может ухаживать. Сама, не мы придумали.

Пожалуйста, читайте тему изначально, кто присоединяется позже для диалога!  Уже давно обсудили что ей можно и обязанна исполнять,  или нельзя потому что "не хочу".

 

Пусть не подписывается и не идет. Не тянули насильно. Выбери работу по себе и не порть репутацию ни себе ни работодателю. 

Edited by Магнолия*
Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, Prosper Merime сказал:

Вот тут акцентируете на том что эта чувиха мусульманка. А может как молодая девушка она не хотела полоскать причиндалы старика.? Ну признайтесь, кто из девушек на форуме окажись на ее месте будет ковыряться в интимных местах старого мужчины? Отмазки типа это ее работа и она сама выбрала ее - не принимаются. Жизнь иногда заставляет человека прогибаться на ролную катушку. Ну кто из вас будет? 

У меня соседка в 34 года присматривала за старичком,тоже верующая намаз делала правда не покрытая,И ничего,когда сердцем добрый человек,сердобольный он будет присматривать как за родным отцом.

Как говорится:Хямь зиярять,Хямь тичарять;она и Савва тот гюрюрь и деньги своим детям на хлеб зарабатывает.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, солнце2009 сказал:

У меня соседка в 34 года присматривала за старичком,тоже верующая намаз делала правда не покрытая,И ничего,когда сердцем добрый человек,сердобольный он будет присматривать как за родным отцом.

Как говорится:Хямь зиярять,Хямь тичарять;она и Савва тот гюрюрь и деньги своим детям на хлеб зарабатывает.

Саваб ишь гюрюрь* и деньги своим детям на хлеб зарабатывает.

Link to comment
Share on other sites

13 минуты назад, elshad82 сказал:

Конечно же в зависимости от вида конракта, где описываются все требования.

 

Это самая умная часть вашего поста и вообще этой темы. Если в контракте это оговорено, то значит она не права потому что отказалась делать то на что сама подписалась, в ином случае она права.  (теоретичски права, а практически она опоздала со сроками подачи жалобы и соответственно проиграла суд)

Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, white and fluffy сказал:

 

Профессия это когда ты ее выбираешь, а когда тебе не оставляют выбора, говорят будешь всю жизнь потешать клиентов цирка или быть прикрепленным к инвалиду, то это рабство.

Понятно.

Только при чем тут цирк и сопровождение слепых ч/з улицу, и вообще в жизни? 

Вы передергиваете, придираетесь )

Edited by Магнолия*
  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, white and fluffy said:

 

Это самая умная часть вашего поста и вообще этой темы. Если в контракте это оговорено, то значит она не права потому что отказалась делать то на что сама подписалась, в ином случае она права.  (теоретичски права, а практически она опоздала со сроками подачи жалобы и соответственно проиграла суд)

Если объязанности не описаны в контракте, то правы обе стороны. Но даже в этом случае у работодателя больше правды будет. Так как у каждой должности есть продразумевающиеся объязанности. Например если компания объявит что нужен менеджер по продажам, странным будет со стороны работника подавать в суд на работодателя, потому что тот объязывает его продавать продукцию фирмы. А все только потому что в контракте по пунктам не расписано, что менеджер по продажам должен продавать. Или же, нужно ли разъяснять что от медсестры может потребоватся умение ставить уколы? Название должности как правило на 90% описывает характер выполняемой работы.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, elshad82 сказал:

Если объязанности не описаны в контракте, то правы обе стороны. Но даже в этом случае у работодателя больше правды будет. Так как у каждой должности есть продразумевающиеся объязанности. Например если компания объявит что нужен менеджер по продажам, странным будет со стороны работника подавать в суд на работодателя, потому что тот объязывает его продавать продукцию фирмы. А все только потому что в контракте по пунктам не расписано, что менеджер по продажам должен продавать. Или же, нужно ли разъяснять что от медсестры может потребоватся умение ставить уколы? Название должности как правило на 90% описывает характер выполняемой работы.

 

Если вы подали на должность дегустатора, то это не значит что вы обязаны дегустировать фекалии. Если подали на актера, то это не значит что обязаны сниматься в порнухе. Если подали на парикмахера, то это не значит что обязаны делать прически в интимных местах. Как-то так, вы поняли логику.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

16 минут назад, Магнолия* сказал:

Понятно.

Только при чем тут цирк и сопровождение слепых ч/з улицу, и вообще в жизни? 

Вы передергиваете, придираетесь )

 

У меня спросили, я ответил. Зачем спросили, я без понятия. Задаюсь тем же вопросом.

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

2 minutes ago, white and fluffy said:

 

Если вы подали на должность дегустатора, то это не значит что вы обязаны дегустировать фекалии. Если подали на актера, то это не значит что обязаны сниматься в порнухе. Если подали на парикмахера, то это не значит что обязаны делать прически в интимных местах. Как-то так, вы поняли логику.

Поэтому я и сказал что называя должность люди в 90% случаев знают что за работа подразумевается.

Дегустатор в 90% случаев не пробует фекалии. Все знают что дегустатор пробует пищу. Если требуется дегустатор для фекалий то это будет выделено жирным в объявлении. Так как это будет исключением.

То же самое и с порноактерем. Когда требуется порноактер, то так и пишут - требуется актер для взрослого кино. Для всех остальных жанров достаточно сказать что требуется актер.

Работа сиделки (особенно au-pair) подразумевает купание, вынос утки, и прочие неприятные моменты.

Вы скажите кому нибудь из знакомых - есть вакансия в Германии уход за престарелыми и инвалидами. Не описывайте характер работы. Человек сам вам ответит - "мне что кому то зад подтирать"? То есть люди знают что это за работа.

  • Upvote 3
Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, elshad82 сказал:

Работа сиделки (особенно au-pair) подразумевает купание, вынос утки, и прочие неприятные моменты.

Вы скажите кому нибудь из знакомых - есть вакансия в Германии уход за престарелыми и инвалидами. Не описывайте характер работы. Человек сам вам ответит - "мне что кому то зад подтирать"? То есть люди знают что это за работа.

 

Она же от этого не отказывалась. Дали бы ей женщину и никаких проблем.

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, white and fluffy said:

 

Она же от этого не отказывалась. Дали бы ей женщину и никаких проблем.

Просто Германия это не Азербайджан. Там не скажут - гадындыр да, йола верин гетсин. Там даже если женщина попросит чтоб ей заменили мужчину гинеколога на женщину, то могут посчитать это за дискриминацию по половому признаку. В их понимании - у профессии нету пола (если эта профессия не предпологает наличие определенного пола у кандидата).

У них женщины сиделки моют мужчин. И до них не доходит - с чего это они должны делать исключение для кого то из-за его (ее) религиозных взглядов? Она имеет право согласится взять пациента или не брать в момент когда ей делают предложение. Так же пациент может попросить сиделку определенного пола. Но ввиду того что мужчин ооочень мало в этой профессии, на всех женщин сиделок не хватает женщин пациентов. Мужчины пациенты остаются без опеки.

Она подала в суд после того как начала работать. Когда решила что не хочет купать мужчину. Либо она не совсем понимала суть этой профессии, либо хотела любыми способами получить эту работу, а впоследствии надавить на толерантных европейцев ссылаясь на свои религиозные взгляды.

  • Upvote 6
Link to comment
Share on other sites

Не отказывалась,но она из начальной знала какая эта работа,И увидит мужчину и зная что она не сможет этого делать,так надо было ей сразу отказаться от работы с мужчиной зная,Что не захочет делать всех этих не приятных нюансов.

Она видимо подумала до поры до времени проработаю,на что заработаю и то хлеб,а дальше Аллах кяримди.

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites


Она подала в суд после того как начала работать. Когда решила что не хочет купать мужчину. Либо она не совсем понимала суть этой профессии, либо хотела любыми способами получить эту работу, а впоследствии надавить на толерантных европейцев ссылаясь на свои религиозные взгляды.


Но вкусила...


  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, ALTAYBALKALYENISEY сказал:

Вы главное скажите на ваш взгляд чем отличаются среднестатистические белоруски от своих соседей литовок?,имею ввиду лицо,глаза,волосы,общая внешность,характер,некоторые особенности.В чем различия и схожесть ?.Просто мучительно интересно))))

Она не литовка наверное этническая. Просто гражданка Литвы. Как литовка может быть мусульманкой?)))

Link to comment
Share on other sites

18 минут назад, elshad82 сказал:

Просто Германия это не Азербайджан. Там не скажут - гадындыр да, йола верин гетсин. Там даже если женщина попросит чтоб ей заменили мужчину гинеколога на женщину, то могут посчитать это за дискриминацию по половому признаку. В их понимании - у профессии нету пола (если эта профессия не предпологает наличие определенного пола у кандидата).

 

 

А вы с этим согласны?

 

Link to comment
Share on other sites

3 часа назад, солнце2009 сказал:

Ой мужчина цены вам нет),Вы ещё и стихи пишите)).

Иногда экспромтом пишу как мейханшики),пару минут и стих готов),чего только не сделаеш,чтоб сбавить остроту на такого рода темах ,добавив в них немного юмора и оффтопа))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Кто нибудь из вас видел мужчину сиделку? Нет такого... в основном эта работа для женщин, поэтому говорить о том что почему ей не дали женщину по уходу, просто смешно...

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
      • 3 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Like
      • 132 replies
    • Стало известно, чем болен Кадыров. Кто станет новым главой Чечни?
      Рамзан Кадыров смертельно болен, он регулярно переносит серьезные медицинские кризисы, у него панкреонекроз поджелудочной железы, а Кремль ищет замену нынешнему главе Чечни, утверждает «Новая газета Европа». По их данным, именно поэтому Кадыров часто пропадает из виду, запускает пиар-кампании и то теряет, то набирает вес. Можно ли верить этой информации? На что опирается «Новая газета Европа» в своей публикации? Что будет в Кремле и в Чечне, если Кадырову действительно придется уйти? И что известно про Апти Алаудинова, который может стать ему заменой?
      .
        • Like
      • 20 replies
    • Алкоголь в Азербайджане подорожает
      Это может привести к увеличению на рынке нелегальной продукции, поэтому соответствующие структуры должны подойти к этому вопросу очень внимательно, считает эксперт.  
      • 62 replies
    • ДРУЗЬЯ! ДАВНО МЫ НИЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЛИ )). На ДНОТе одни страшилки...Сегодня один уважаемый форумчанин выставил высказывание умной дамы. Пост длинный, весь его выставлять не вижу смысла, но одна мысль заставила меня задуматься. Дама пишет, что брак не решит никаких ваших проблем, человек должен научиться выруливать  все сам, не надеясь на партнера. Тут я зависла ))) Родилась мысль, зачем двум автономным, самодостаточным личностям жить вместе? Можете обвинять меня в меркантильности и кидать танпками, но я в браке вижу только один смысл( кроме детей) - облегчение жизни друг друга. Все мы разные и некоторые вещи даются нам легко, а нашему супругу, например,  трудно. Вот, мы , по- умолчанию и облегчаем жизнь друг друга. Это касается всех сфер , от эмоциональной до утилитарной. Но та дама так уверенно, по пунктам все разложила в своём "учении" , что я засомневалась))) А что думаете вы , дорогие диспутчане. В чем смысл брака для вас ?
        • Like
      • 284 replies
    • Продам. Хонда Аккорд 2009
      Очень срочно продам автомобил.
      Хонда Аккорд 2.4 лт. 2009 года.
      Куплена в салоне Хонда.
      170.000 км оригинал пробег.
      Тел. 055 7151384
      • 2 replies
    • Очередное громкое групповое изнасилование в Индии
      Испанские муж и жена, путешествующие по миру на мотоциклах, прошли через ад. В Индии семь мужчин напали на них, когда они спали в палатке, ограбили их и изнасиловали женщину на глазах у ее мужа.
      Пара попала в больницу, а дело расследует местная полиция. О шокирующем инциденте, произошедшем в пятницу вечером в деревне Думка на северо-востоке Индии, г-жа Френанда и г-н Винсент рассказали в воскресенье в социальных сетях, опубликовав видео из клиники.
      Пара направлялась в Непал, но решила остановиться на ночь в северо-восточной Индии. Когда они поставили палатку и уснули, насильники ворвались в дом и стали избивать их касками и камнями.
      К счастью, часть тела Фернанды была прикрыта курткой, которая смягчала удары. После того как преступление было завершено, группа скрылась с места преступления, и тогда Винсент связался с патрульной машиной полиции.
      "Мы не могли понять их, потому что они плохо говорили по-английски. Но когда мы увидели их травмы, то поняли, что произошло что-то необычное. Мы сопроводили их в медицинский центр, где врачи подтвердили, что это было групповое изнасилование", - подтвердил The Times of India офицер полиции, который был в составе патруля.
      Тем временем следователи сообщили, что уже установили личности всех семи подозреваемых мужчин и арестовали троих из них. Это жители близлежащих населенных пунктов.
      "Мы находимся в больнице в Индии. Полиция тоже здесь", - говорит 45-летняя Фернанда в кадре. "Я бы никому не пожелала такого. Они избили нас и украли наши вещи. Но не все, потому что главное, чего они хотели, - это изнасиловать меня", - добавляет женщина с явными следами насилия на лице.
       
       
       
        • Upvote
        • Like
      • 280 replies
    • В Баку выявлены цеха производства подпольной продукции FAIRY, DOMESTOS, ACE, IPEK, Head and Shoulders, Prill, Perwol
      В цехах, расположенных во дворе мясокомбината в поселке Кешля Низаминского района Баку, выявлена подпольная продукция.
      Об этом сообщает Государственная налоговая служба (ГНС) при Министерстве экономики.
        • Upvote
        • Sad
        • Thanks
        • Like
      • 187 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...