Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

В Азербайджане резко повысились зарплаты врачей


Recommended Posts

2 часа назад, SSSR сказал:

Не поможет, если одновременно не ввести жесточайшие меры контроля и наказания за взятничество.

Пора уже понять, что берут не потому-что не хватает (это отговорки для убогих), берут потому-что хотят жить хорошо. А хорошо жить можно желать до бесконечности.

kim kimi monitorinq edecek?hamisi eyni zibilin ichindediler.mafiyadi bu mafiya

Link to comment
Share on other sites

Все равно,это мало,для оперирующего врача в первую очередь.его голова должна быть свободна от бытовых проблем,когда он держит скальпель,.)) 

Это вообще мало,после падения маната,тем более.я про добросовестных и не вымогателей,дабы подолгу не спорить ни с кем.)) 

  • Upvote 2
Link to comment
Share on other sites

dovlet seviyyesinde musteqil ictimai monitorinq grupunda sizce kimler olacaq?bagimsiz xarici ekspertler?kimin ne ixtiyari var minuslari ortaya chixarsin?sxvacheno vsyo.

bir de nite velosiped icad edurler.bu sistem var da bashqa olkede.getirin implentaciya edin.yox...hele pilot rayon sechibler.kyulu qoyum bosh bashiniza!!

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, sfinks сказал:

Владельцы клиник,думаю не бедствуют и сухари за пациентами не доедают...

Ну вот именно, я и о том же)
только почему-то именно у них зарплата и растет)))

Link to comment
Share on other sites

2 часа назад, tagua сказал:

Как можно ставить норматив ежемесячный   "максимум" 10 больных? А если 11 или 20 больных в месяц их на следующий месяц перенесут или  как?Потом  местный наркоз не премируется,так они поголовно всем общий будут делать из-за 10 манат за каждого. 

Фурункул удалить-под общим наркозом,зуб выдернуть-то же самое....даже клизьму можно делать под общим наркозом))):buba:

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Параноик сказал:

Скажите а сколько стоит умереть? Если из за долгов решусь повесится, родственникам большой счет выставят? 

Покойнику ничего!Но близких затаскают,могут вменить статью доведение до самоубийстваю,причем это не плод больного ума,такая практика имеет место-действительно существует.

Жнлательно оставить записку,чтобы в вашей смерти никого не обвинили голословно.

У полиции тоже есть план,как и у врачей....!)))

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

9 часов назад, Сева ИМ сказал:

Ну что ребят, при таком положении дел имею я право не давать взятку врачам или все же жалко их?

Попробуйте....!)))

Link to comment
Share on other sites

Olmedim bu gunu de gordum. Hekimlerinde maashlari da artarmish. Teessufki hamisinin deyil, yalniz Mingecevir ve Yevlax rayonlarinda ishleyenler. Basha dushmedim onlardan bashqa hekim yoxdu bu olkede?

Link to comment
Share on other sites

11 минуту назад, Rishut сказал:

Olmedim bu gunu de gordum. Hekimlerinde maashlari da artarmish. Teessufki hamisinin deyil, yalniz Mingecevir ve Yevlax rayonlarinda ishleyenler. Basha dushmedim onlardan bashqa hekim yoxdu bu olkede?

Əmək haqqı artımı icbari tibbi sığorta qanununun tətbiq olunması məqsədilə edilir. Bu tətbiqetmə hələlik pilot layihəsi kimi fəaliyyət göstərir. Pilot layihəsi Yevlax və Mingəçevir şəhərlərindəki dövlət xəstəxanalarında tətbiq olunur. Yəni, əgər icbari tibbi sığorta pilot layihəsi olaraq uğurlu olarsa, demək ki cari dəyişikliklər bütöv ölkəyə şamil olunacaq, əks halda, köhnə hamam - köhnə taz.

Link to comment
Share on other sites

10 часов назад, Liza123 сказал:

забыла выделить что повышение полагается только "врачам медучреждений в Мингячевире и Евлахском районе"

 

системе обязательного медстрахования только в этих районах?

Link to comment
Share on other sites

17 minutes ago, Maga Qasımov said:

Əmək haqqı artımı icbari tibbi sığorta qanununun tətbiq olunması məqsədilə edilir. Bu tətbiqetmə hələlik pilot layihəsi kimi fəaliyyət göstərir. Pilot layihəsi Yevlax və Mingəçevir şəhərlərindəki dövlət xəstəxanalarında tətbiq olunur. Yəni, əgər icbari tibbi sığorta pilot layihəsi olaraq uğurlu olarsa, demək ki cari dəyişikliklər bütöv ölkəyə şamil olunacaq, əks halda, köhnə hamam - köhnə taz.

İnshallah uqurlu olar ve butun hekimlerin maashi artar.

Link to comment
Share on other sites

Это  не  касается всех врачей....это пилотный  проект  в двух  регионах...журналисты  как всегда  одно  пишут ..а  важное   не  указывают...

Edited by Guliya 2002
Link to comment
Share on other sites

Кто нибудь знает а сколько стоит родить в госроддоме, не врачу на лапу а госцена , есть такая у нас в Баку?

 

 

 

 

12 часа назад, Liza123 сказал:

 

Для врачей, работающих акушерками-гинекологами, норматив не применяется.

В случае, если медицинская услуга оказана незастрахованным лицам, врач будет получать премию в размере 15 процентов от тарифа, утвержденного для этой медицинской услуги.

Через два месяца госагентство проанализирует выполнение нормативов врачами.

 

 

Edited by Maksmilla
Link to comment
Share on other sites

5 минут назад, Guliya 2002 сказал:

Это  не  касается всех врачей....это пилотный  проект  в двух  регионах...журналисты  как всегда  одно  пишут ..а  важное   не  указыввют...

Как всегда всё недоговаривают и у населения появляется масса домыслов. Самое главное почему не указана сумма страхового полиса в год для одного работающего или от работодателя на одного работника ? где то промелькнула цифра 400 -500 манатов в год. Вот основной источник доходов Агентства по страхованию. Согласно ли вы строго выплачивать необходимый минимум страховки? Если мои цифры завышены внесите ясность.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Как выше уже отметили, данный утопический инкишаф)) завязан на введение обязательного страхования. Если коротко, нас всех ждет геморрой (извиняюсь за каламбурчик), стрессы и воспаления голосовых связок, учитывая специфику нашего институционализма.

Link to comment
Share on other sites

Даже  хорошее начинание надо обязательно изгадить , негативом... давайте посмотрим и подождем откликов из регионов в которых работаем Пилотное медстрахование и тогда дадим оценку ... а сейчас обсирать Азербайджана, врачей и все остальное не стоит , какие бы проблемы у нас не были не надо забывать для многих из нас это Родина

Edited by Medicina Baku
Link to comment
Share on other sites

35 минут назад, Кузя С. сказал:

короче, армия врачей ринется искать работу в Евлахе и Мингячевире

Там и так сокращение.Половина уволят..А кого не уволят,сами уйдут.Уже есть случае,где врачи друг друга подставляют.А зарплату за февраль вообще никакую еще не выдали

Link to comment
Share on other sites

Гамид Гамидов

4 ч ·

  Фото профиля Гамида Гамидова

 
Однажды, это было года два назад, если не ошибаюсь, у старшей дочери после простуды (или гриппа) стало болеть ухо. Повели к известному врачу-лору, профессору, принимающему и оперирующему в одной частной клинике.

- Нужна операция! - заявил доктор, - иначе ребенок может потерять слух!

Испугал, сволочь, серьезно. Тут же назначил день операции. Выписал бумагу, которую нужно передать в кассу и оплатить его прием, оплатить рентген и назвал сумму операции. Доллар тогда был 0,78, если не ошибаюсь, но сумма, была внушительная.

Здоровье ребенка важнее всего. Согласились.

Но решили в этот же день сводить к обычному лору в обычной районной детской поликлинике.

Без рентгена,после стандартного осмотра за 5 минут пожилой доктор определила обычный отит, как осложнение после болезни.

Трехдневный курс антибиотика, капли и какое-то лекарство после обеда. И все.

Услышав про операцию, сильно удивилась. Услышав имя врача, удивляться перестала.

Цена вопроса - 10 манатов, как благодарность. Не выпрашивала, не шантажировала и как-то даже брать не хотела.

Собственно к чему я это все вспомнил? Прочел вчера про то, что зарплаты у наших врачей госмедучреждений будут повышаться.

Ну, во-первых, это еще не точно. Во-вторых, там есть что обсудить и чему удивляться. Базовая часть конечно поднимется. Не ахти какой конечно будет, но уж лучше, чем есть. Правда, от взяток и вымогательств все равно не спасет. Прожить на нее сегодня все равно почти невозможно. Да, и те, кто привык годами жить так, по-другому просто не смогут.

Меня другое беспокоит. Премии за количество операций.

20% от стоимости операции по страховке,15% - если операция проведена человеку без страховки.

Но.

Получить ее можно будет, если количество операций не меньше 10 в месяц. Провел девять операций - и никакой премии, только зарплату.

Все что остается врачам - это еще больше отточить мастерство склонять пациентов к операциям. Вы понимаете, чем это грозит для населения?!

Нет, в лучшем случае для нас они конечно научаться делать операции "мертвым душам". Тут пострадает только госбюджет. Наш с вами, если что...

  • Downvote 2
Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, sweetCherry сказал:

 

Только если попадёте к врачу в Мингечевире или Евлахе.

Вы это правильно подметили.Что там творится ,на словах не передать.Народ все от млада до велика рванул в клиники.Очереди везде.Реально больным людям,которым нужна реальная медицинская помощь приходится выжидать свою очередь среди тех кому просто делать нечего

Link to comment
Share on other sites

55 минут назад, Кузя С. сказал:

короче, армия врачей ринется искать работу в Евлахе и Мингячевире

 

Наоборот, врачи бегут из этих районов.

Система будет работать только тогда, когда страховочные цены будут хотя бы приближены к реальной стоимости медицинских услуг.

А то когда общий наркоз - 10 манат, а килограмм орехов в маназине - 30 манат, все останется по прежнему.

 

Платить надо не только по головам больных, но и по тяжести заболевания. А то если одного пациента можно вылечить таблекой от кашля, а с другим возиться неделю в стационаре, а платить будут одинаково, опять будет разруха. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Medicina Baku сказал:

Даже  хорошее начинание надо обязательно изгадить , негативом... давайте посмотрим и подождем откликов из регионов в которых работаем Пилотное медстрахование и тогда дадим оценку ... а сейчас обсирать Азербайджана, врачей и все остальное не стоит , какие бы проблемы у нас не были не надо забывать для многих из нас это Родина

А чего ждать-то, как вы работали до этого, так и сейчас работаете и дальше будете работать. 

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Liza123 сказал:

 

Сообщается, что с февраля зарплата врачей, работающих в системе обязательного медстрахования, состоит из базовой и премиальной частей и базовая часть зарплаты повышена.

Зарплата врачей, работающих в родильном и хирургическом отделениях и в отделении эндоскопии, повысилась на 540 манатов (была 228 манатов) и составляет 768 манатов, в отделении педиатрии, детском неврологическом санатории, физиотерапевтическом, терапевтическом, туберкулезном, поликлиническом отделениях, отделениях инфекционных болезней, гемодиализа - на 240 манатов. Зарплата врачей, работающих на станции скорой помощи, повысилась на 200 манатотв, в радиологическом отделении - на 740 манатов, а зарплата врачей Центра здоровья семьи - на 360 манатов.

 

Через два месяца госагентство проанализирует выполнение нормативов врачами.

Врачи, не выполнившие нормативы, будут получать только зарплату, регулируемую нормативно-правовыми актами, то есть им не будут выплачиваться надбавки, предусмотренные системой обязательного медстрахования.

 

Т.е. базовая з/п врача-рентгенолога в Евлахе будет около 900 азн (160 было + 740 добавили), даже если он не выполнит нормативы и не получит проценты?? По-моему, журналисты опять не разобравшись в вопросе, просто вывалили в кучу что услышали.

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Сева ИМ сказал:

Ну что ребят, при таком положении дел имею я право не давать взятку врачам или все же жалко их?

 

это не взятка, а hörmet, знак уважения и благодарности выраженное в денежном эквиваленте

Link to comment
Share on other sites

Только что, DRuman сказал:

А чего ждать-то, как вы работали до этого, так и сейчас работаете и дальше будете работать. 

--

извините, DRuman , а что Вы подразумеваете под словами  "как вы работали до этого, так и сейчас работаете и дальше будете работать"..это какой то скрытый смысл, видимый только Вам )

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, bakuaz сказал:

И чего это они додумались проводить столь важные эксперименты в районах??

 

Близкое расположение к фронту наверно.

Link to comment
Share on other sites

14 минуты назад, Medicina Baku сказал:

--

извините, DRuman , а что Вы подразумеваете под словами  "как вы работали до этого, так и сейчас работаете и дальше будете работать"..это какой то скрытый смысл, видимый только Вам )

Ничего скрытного. Медицина, которую вы представляете  как была в  опе, так и осталась и в ближайшем будущем ничего позитивного не ожидается . Эти пилотные проекты тоже ничего не изменят, нужны кардинальные решения. Начинать нужно с медуниверситета. Предложил бы такой пилотный проект, расстреливать педагогов  ставящих оценки будущим врачам  , а студентов предлагающих взятки выгонять  без права получения  высшего образования вообще. Такой пилотный проект возможно даст  результаты лет  через 10.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Только что, DRuman сказал:

Ничего скрытного. Медицина, которую вы представляете  как была в  опе, так и осталась и в ближайшем будущем ничего позитивного не ожидается . Эти пилотные проекты тоже ничего не изменят, нужны кардинальные решения. Начинать нужно с медуниверситета. Предложил бы такой пилотный проект, расстреливать педагогов  ставящих оценки будущим врачам  , а студентов предлагающих взятки выгонять  без права получения  высшего образования вообще. Такой пилотный проект возможно даст  результаты лет  через 10.

--

Демагогия чистой воды, для того чтобы выросло даже одно поколение врачей, нужно не 10 лет а, 17 лет как минимум, период учебы + ординатура+ практика работы врачом, минимум лет 17. 

Далее методы силового воздействия на учителей могут привести только к отсутствию коррупции в этой сфере, и ни к чему не приведут в качестве образования, поскольку сами педагоги в массе ничего не понимают и сами в Советском Азербайджане, тогда еще учились за деньги или по тапшу, поэтому получается замкнутый круг...сначала нужно вырастить за 15-17 лет врачей, потом они получив достаточный опыт смогут заняться преподавательской деятельностью и учить будущих студентов медиков, это еще 10-15 лет... вот такая арифметика получается, на все про все лет 30 -35 выходит.. состояние в целом МЕДИЦИНЫ в Азербайджане запущено, сейчас идет так называемый "Евроремонт" больниц, закупка оборудования, и ломают по возможности систему где получается, а где взять врачей? Поэтому и вынуждены все время приглашать зарубежных Врачей на практику, на консультации, на операции сюда, чтобы хоть у кого-то был шанс...

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Medicina Baku сказал:

вот такая арифметика получается, на все про все лет 30 -35 выходит.

а что в таком случае двумя постами защищая пилотный проект советовали подождать какие будут результаты? Какие будут результаты? Или в Мингечевир и Евлах в рамках пилотного проекта завезли врачей с другой планеты?

Link to comment
Share on other sites

Теперь между пациентами и врачами  появяться новые посредники, а чем это закончиться...

Беларус сломал ногу в США.

Некто Франак Вячорка уехал в США на учёбу, где во время футбольного матча имел несчастье поломать ногу, причем поломать "нехорошо" — перелом произошел в нескольких местах, считался сложным и требовал срочного оперативного вмешательства. Франака положили в больницу, где сделали операцию+провели курс начальной реабилитации. Итого – 

1. Три дня в палате: $13680. Т.е. $4500 в день.Франак пишет, что это была не элитная, а самая обычная больница в Бруклине, "не совковая", но и ничем не лучше например 432–го Военного госпиталя в Минске (на Машерова). 

2. Вызов скорой помощи — $5000. Тут комментировать не буду, но с такими ценами реально проще было довезти Франака до больницы на такси, тем более что перелом ноги не требует особо срочного медицинского вмешательства. 

3. Аренда операционной и оборудования — $32670. Видимо, считается аренда самого помещения+услуги персонала (медсестры и т.д.) 

4. Услуги доктора — $8800. Тут, видимо, имеется в виду хирург, посчитаны услуги по проведению операции на ноге+послеоперационные консультации. 

5. Каждый рентген — $900, а всего их было аж 5 штук. Сложно сказать, почему так много — видимо, само оборудование дорогое+работа врача–рентгенолога явно высокооплачиваемая за "повышенную вредность". 

Что было дальше? После операции госпиталь и доктора выслали отдельные счета за свои услуги в страховую, та начала с ними торговаться. С больничного счета сперва скинули 50% (мол, студент и всё такое), страховая заплатила $35000. Остаток — $6700 осталось заплатить Франаку. С другого счёта (услуги врача, которые в итоге почему–то выросли до $9835) страховая ничего не заплатила, а врачи, решив не ждать, передали дело коллекторам. 

В общем, по итогу Франак остался должен $16535. Как он сам пишет — платить ему нечем, конфисковывать у него нечего (инвалидный самокат — и тот украли). Франак собирается начать новый период переговоров с больницей и страховой, чтобы полностью списали либо уменьшили эту сумму. Также Франаку обещает помочь университет, в котором он сейчас учится. 

В конце поста Франак пишет — "а представьте, если бы это произошло с человеком без страховки?

  • Downvote 1
Link to comment
Share on other sites

38 минут назад, DRuman сказал:

а что в таком случае двумя постами защищая пилотный проект советовали подождать какие будут результаты? Какие будут результаты? Или в Мингечевир и Евлах в рамках пилотного проекта завезли врачей с другой планеты?

--

просто народ тоже должен на что-то надеяться, и без конца его нервировать и писать только о плохом , не стоит..даже если мы понимаем что для переформирования нашей медицины реально нужны десятилетия, писать везде и на каждом углу об этом не стоит...

Link to comment
Share on other sites

22 минуты назад, Medicina Baku сказал:

--

просто народ тоже должен на что-то надеяться, и без конца его нервировать и писать только о плохом , не стоит..даже если мы понимаем что для переформирования нашей медицины реально нужны десятилетия, писать везде и на каждом углу об этом не стоит...

 

Думаю, будет так - деньги выделены немалые для двух районов. Их проедят, отчитаются перед верхами, что все просто супер и внедрят эти сырую систему на остальной территории. Вот тогда начнется настоящий бедлам и хаос. 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Medicina Baku сказал:

--

просто народ тоже должен на что-то надеяться, и без конца его нервировать и писать только о плохом , не стоит..даже если мы понимаем что для переформирования нашей медицины реально нужны десятилетия, писать везде и на каждом углу об этом не стоит...

Народу не привыкать, уже долгое время  его кормят обещаниями и надежда уже состарилась народная.

  • Upvote 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 20 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 28 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 12 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 89 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Facepalm
        • Sad
        • Confused
        • Red Heart
        • Like
      • 695 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...