СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[Portugaletc]

14 минуты назад, El Terrible сказал:

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

Война нужна была англо-анксам. И первая, и вторая. Ослабить исторических соперников - Германию и Россию. Первая мировая - результат отличный. Россия распалась, потеряла земли на Западе, Германия того хуже, унизительный Версаль.

 

Вторая мировая тоже самре. Германия катастрофическое поражение, Россия вышла, но ослабленной. США и Англия только укрепились.

[DmitAz]

15 минут назад, El Terrible сказал:

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

2-я мировая - прямое продолжение 1-й, тот же Черчиль вообще считал ее одной войной, это была война за перераспределение колоний, вот СССР это было даром не нужно :)

2-ю мировую можно было остановить еще на этапе когда Гитлер занял демилитаризованную область, что Франция и Англия были ОБЯЗАНЫ сделать, но не сделали :)

2- мировую можно было остановить еще в Мюнхене - а не отдавать единственное на тот момент демократическое государство Чехословакию на растерзание Германии и Польши - не стали, более того, не дали Чехословакии обратиться за помощью к СССР, который выразил готовность выставить под 100 дивизий (это, к стати, на заметку любителю обтекать) :)

[Portugaletc]

Первая мировая частично решила задачу, но Сталин перепутал их карты. Российская империя распалась, но ее возглавил не их ставленник Бронштенй, на которого делали все ставки, а хитрый и умный грузин, не живший до революции в США в отелях люкс как Троцкий.

 

Это их и взбесило и они нашли психа в Германии, вооружили его и отправили на Восток.

[Portugaletc]

Если посмотреть хронологию, можно найти много интересного. 1920 год, осень, красные побеждают в гражданской войне. Казалось бы, можно установить дипотношения с Советской Россией.

 

Но Британия чего-то ждет. 1921, 1922, 1923. Тишина. И вдруг как только умирает Ленин , 1 февраля 1924 года дипотношения установлены. Оперативно? Даже очень. 

 

Почему и чем объяснить? А оно очень простое - воасть должен взять Троцкий, их человек, вот этим и объясняется. Но Сталин путает карты, власть не у Троцкого, и начинается трехлетний этап борьбы за власть. 

 

с 1924 по 1927. Кто кого? Побеждает Сталин и опять странное - Британия разрывает дипотношения. Почему? Потому что победил не их человек.

[DigitalFilms]

Молодец парень постоял за ветеранов.

 

 

[West Midland]

2 hours ago, El Terrible said:

Война больше нужна была Союзу. Для распростронения своего влияния. Иначе бы Союз не втянулся в гонку вооружений. Подумайте, какой смысл бросать все ресурсы в военку, тогда когда страна голодала. Зачем?

 

Поэтому Союз тратит баснословные средства на возведение Линии Сталина? Это такая оборонительная линия от Карелии до Черного моря с укрепрайонами и прочим. Более того, все кто желал экспансии были утилизированы в 36-38 а некоторые чуть позже с помошью ледоруба.

[West Midland]

2 hours ago, Portugaletc said:

 

Вторая мировая тоже самре. Германия катастрофическое поражение, Россия вышла, но ослабленной. США и Англия только укрепились.

 

Насчет итогов Второй мировой не согласен, Штаты безусловно вышли победителями а вот Великобритания оказалась в таком же состоянии что и Германия, только не так разрушена но в преддефолтном состоянии с потерей всех абсолютно колоний, влияния и сама становится в роли пуделя тех же Штатов, Даже Франция пытается барахтатся и сохранить влияние на колонии но и тут Штаты устраивают Де Голлю свой майдан и все возращается в свое стойло.

Мир в результате делят два блока один возглавляют Штаты другой СССР.

[El Terrible]

2 часа назад, West Midland сказал:

 

Насчет итогов Второй мировой не согласен, Штаты безусловно вышли победителями а вот Великобритания оказалась в таком же состоянии что и Германия, только не так разрушена но в преддефолтном состоянии с потерей всех абсолютно колоний, влияния и сама становится в роли пуделя тех же Штатов, Даже Франция пытается барахтатся и сохранить влияние на колонии но и тут Штаты устраивают Де Голлю свой майдан и все возращается в свое стойло.

Мир в результате делят два блока один возглавляют Штаты другой СССР.

Вот вот. Европейские страны очень сильно потеряли от этой войны и больше все других, не считая Германии это Британия. В том числе их валюта уступила место на мировой арене доллару. Штаты укрепились и усилили свое влияние на Европу, так же как и Союз приобрел статус супер державы. То есть, несмотря на колосальные людские и экономические потери, в политическом плане Союз сильно выиграл. Если даже в 30-х с Союзом особо не считались, то уже со второй половины 40-х Союз вершил судьбы стран и народов.

[El Terrible]

2 часа назад, West Midland сказал:

 

Поэтому Союз тратит баснословные средства на возведение Линии Сталина? Это такая оборонительная линия от Карелии до Черного моря с укрепрайонами и прочим. Более того, все кто желал экспансии были утилизированы в 36-38 а некоторые чуть позже с помошью ледоруба.

Я так понимаю, речь о репресированных офицерах, Тухаче и др? 

Тут выше писали о нем, как о гениальном полководце, но ведь он позорно получил по шее  от поляков в 20-м.

В 30-х Сталин очистил армию от тех офицеров, кто по обмену учился тактике и стратегии в Германии. Но, на этом ограничился. Не только генералов под откос пустил, но и майоров с полковниками, командиров среднего звена. Цифра внушительная, если память не изменят, за 40 тыщ.

[Portugaletc]

4 минуты назад, El Terrible сказал:

Я так понимаю, речь о репресированных офицерах, Тухаче и др? 

Тут выше писали о нем, как о гениальном полководце, но ведь он позорно получил по шее  от поляков в 20-м.

В 30-х Сталин очистил армию от тех офицеров, кто по обмену учился тактике и стратегии в Германии. Но, на этом ограничился. Не только генералов под откос пустил, но и майоров с полковниками, командиров среднего звена. Цифра внушительная, если память не изменят, за 40 тыщ.

Ну так правильно и сделал. Армию почистил и в войне победил. конец войны у него такие соколы как Жуков, Рокоссовский и десяток блестящих маршалов.

 

А фюрер армией серьезно не щанимался, не чистил и вот результат. Был под Москвой, но толку никакого. Еще одно подтверждение гениальности Сталина.

Edited February 19, 2017 by Portugaletc

[West Midland]

27 minutes ago, El Terrible said:

Я так понимаю, речь о репресированных офицерах, Тухаче и др? 

Тут выше писали о нем, как о гениальном полководце, но ведь он позорно получил по шее  от поляков в 20-м.

В 30-х Сталин очистил армию от тех офицеров, кто по обмену учился тактике и стратегии в Германии. Но, на этом ограничился. Не только генералов под откос пустил, но и майоров с полковниками, командиров среднего звена. Цифра внушительная, если память не изменят, за 40 тыщ.

 

Я не могу судить о репресированной верхушке армии т.к. вопрос как минимум нуждается в более глубоком изучении, но вот недавно проскакивали воспоминания Отто Скорцени и он этот вопрос в двух словах разложил таким образом, путем чисток Сталин получил преданную верхушку армии в отличии от Гитлера и в результате в середине войны Гитлер получил заговор против себя и чудом спасся. Кто нибудь мог представить что кто то из командиров задумал сместить к примеру Сталина когда немцы были под Москвой? Ведь будь старые командиры у руля такой поворот вполне был возможен, вполне допускаю даже какие то контакты с гитлеровцами на предмет сдачи на особых условиях тем более памятуя бардак первой мировой.

[West Midland]

41 minutes ago, El Terrible said:

Я так понимаю, речь о репресированных офицерах, Тухаче и др? 

Тут выше писали о нем, как о гениальном полководце, но ведь он позорно получил по шее  от поляков в 20-м.

В 30-х Сталин очистил армию от тех офицеров, кто по обмену учился тактике и стратегии в Германии. Но, на этом ограничился. Не только генералов под откос пустил, но и майоров с полковниками, командиров среднего звена. Цифра внушительная, если память не изменят, за 40 тыщ.

 

Нет, в данном случае речь шла о троцкистах, Сталин был сторонником построения сильной страны без экспанисии, Троцкий и четвертый интернационал напротив, были сторонниками перманентной революции и распространения ее на весь мир, Сталин же утверждал что социализм возможно построить в отдельно взятой стране и надо этим заниматься а не финансировать коминтерн и всевозможные левацкие организации по всему миру. Помимо этого наступило время реакции когда в стране слишком много революционеров у которых чешутся руки и которые вместо построения страны хотят продолжения банкета. После провала социалистической революции в Германни Сталин забил на это дело поняв что такими методами распространять социализм себе дороже это необходимо делать естественным путем а лучший метод это пример для остальных. Послле того как Сталин одержал победу над Троцким путем выдворения его из страны он занялся другими товарищами, время которое нынче известно как большой террор.

[Тушканчик]

1 час назад, El Terrible сказал:

Я так понимаю, речь о репресированных офицерах, Тухаче и др? 

Тут выше писали о нем, как о гениальном полководце, но ведь он позорно получил по шее  от поляков в 20-м.

В 30-х Сталин очистил армию от тех офицеров, кто по обмену учился тактике и стратегии в Германии. Но, на этом ограничился. Не только генералов под откос пустил, но и майоров с полковниками, командиров среднего звена. Цифра внушительная, если память не изменят, за 40 тыщ.

США накануне войны располагали крайне ограниченным количеством профессиональных военных. На зачаточном уровне находилась военная авиация, артиллерия, танковые войска, более менее был только флот. И за какие-то 2 года они смогли подготовить сотни тысяч офицеров и военных специалистов.  

[Тушканчик]

Чистки 1937 не особо сказались на профессионализме армейского состава.
Значительная часть вычищенных имели сомнительный боевой опыт, полученный в основном на полях Гражданской войны. А этот опыт на фоне набирающих силу моторизированных войск был не особо ценен. Например французы сохранили весь свой командный состав победителей Первой мировой. Правда опытные французские офицеры оказались бессильными перед новой военной тактикой немцев, опиравшихся на моторизированные силы.   

[Тушканчик]

После чисток 1937, обновленный командный состав Красной Армии получил боевой опыт в Испании, Халхин-Голе, Финляндии. 

[El Terrible]

3 часа назад, Portugaletc сказал:

Ну так правильно и сделал. Армию почистил и в войне победил. конец войны у него такие соколы как Жуков, Рокоссовский и десяток блестящих маршалов.

 

А фюрер армией серьезно не щанимался, не чистил и вот результат. Был под Москвой, но толку никакого. Еще одно подтверждение гениальности Сталина.

Соколы значит. Ну, генералов героями делают солдаты, находящиеся в непосредственном соприкосновении с противником. Жуков НГШ, Рокоссовский командующий 16-й Армией. Поинтересуйтесь потерями например 58 танковой дивизии или потерями кавалерийских дивизий, входящих в состав 16 Армии, которой командовал сокол Рокоссовский и НГШ Жуков, особенно обстоятельствами этих потерь. 

[Portugaletc]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

Соколы значит. Ну, генералов героями делают солдаты, находящиеся в непосредственном соприкосновении с противником. Жуков НГШ, Рокоссовский командующий 16-й Армией. Поинтересуйтесь потерями например 58 танковой дивизии или потерями кавалерийских дивизий, входящих в состав 16 Армии, которой командовал сокол Рокоссовский и НГШ Жуков, особенно обстоятельствами этих потерь. 

Ага, и вообще войну выиграл не Сталин и его маршалы, а народ, солдаты. Только почему то этот же народ каких-то 40 лет назад умудрился прзорно проиграть островной Японии. 

[Portugaletc]

Этот же народ имея сумасшедшее превосходство перед Германией в 1914 году ничего путного с ней сделать не мог. Как же так получается? Народ один, солдаты соответственно тоже, а результаты такие разные?

[El Terrible]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Ага, и вообще войну выиграл не Сталин и его маршалы, а народ, солдаты. Только почему то этот же народ каких-то 40 лет назад умудрился прзорно проиграть островной Японии. 

Да, точно, или в первые дни войны понести гигантские потери живой силы и техники, ведь у руля стоял стратегический гений Сталина и такие полководцы как Жуков и Рокосовский. Не было никаких заградотрядов, дающих альтернативу умереть от пули своих, нежели немцев.

Кстати, как вы расцениваете действия полит руководства Союза и армии в первые дни войны? Получается, хваленная советская разведка облажалась, что профукала момент? Или разведка свое дело сделала, а вот военные забили и не готовились к обороне. Или военные готовились, но не было политической воли руководства? Или все наивно верили в договоренность и с немцами и не замечали переброски войск. Ведь 41-й обернулся катастрофой. Кто виноват в том, что произошла оккупация огромных территорий, потеря живой силы и техники, что в плен сдавались целыми дивизиями? Или 41-й так себе, фигня, ведь в 45-м уже все было по другому.

[Portugaletc]

2 минуты назад, El Terrible сказал:

Да, точно, или в первые дни войны понести гигантские потери живой силы и техники, ведь у руля стоял стратегический гений Сталина и такие полководцы как Жуков и Рокосовский. Не было никаких заградотрядов, дающих альтернативу умереть от пули своих, нежели немцев.

Кстати, как вы расцениваете действия полит руководства Союза и армии в первые дни войны? Получается, хваленная советская разведка облажалась, что профукала момент? Или разведка свое дело сделала, а вот военные забили и не готовились к обороне. Или военные готовились, но не было политической воли руководства? Или все наивно верили в договоренность и с немцами и не замечали переброски войск. Ведь 41-й обернулся катастрофой. Кто виноват в том, что произошла оккупация огромных территорий, потеря живой силы и техники, что в плен сдавались целыми дивизиями? Или 41-й так себе, фигня, ведь в 45-м уже все было по другому.

А почему Вы считаете 1941 год катастрофой? Немцы дошли до Москвы, но там им хорошо дали по зубам. Что касается потерь, то они показатель неготовности к войне. Сталин не верил, что немцы нарушат вероломно пакт и имел на то основания. Почему все таки немцы решились? Возможно потому, что получили гарантии вступления в войну англо-санксов, а те как обвчно их кинули.

 

Гитлеру начинать войну тоже глупо. На Западе у него Англия, с которой вопрос не решен. Смысл открывать еще один фронт на Востоке? Безумие. Наверное так думали многие.

[usher]

7 минут назад, El Terrible сказал:

Да, точно, или в первые дни войны понести гигантские потери живой силы и техники, ведь у руля стоял стратегический гений Сталина и такие полководцы как Жуков и Рокосовский. Не было никаких заградотрядов, дающих альтернативу умереть от пули своих, нежели немцев.

Кстати, как вы расцениваете действия полит руководства Союза и армии в первые дни войны? Получается, хваленная советская разведка облажалась, что профукала момент? Или разведка свое дело сделала, а вот военные забили и не готовились к обороне. Или военные готовились, но не было политической воли руководства? Или все наивно верили в договоренность и с немцами и не замечали переброски войск. Ведь 41-й обернулся катастрофой. Кто виноват в том, что произошла оккупация огромных территорий, потеря живой силы и техники, что в плен сдавались целыми дивизиями? Или 41-й так себе, фигня, ведь в 45-м уже все было по другому.

А что, бывают войны без оккупации, без сдачи в плен, без потерь?

[El Terrible]

1 минуту назад, usher сказал:

А что, бывают войны без оккупации, без сдачи в плен, без потерь?

В таких масштабах?

[Portugaletc]

То есть два варианта. Или Гитлера заставили атаковать Сталина. Или дали гарантии, что Англия не откроет против него фронт и не высадится на континенте. В принципе, так оно и случилось - второй фронт против Гитлера открыли только летом 1944.

[Portugaletc]

1 минуту назад, El Terrible сказал:

В таких масштабах?

А в каких таких? Каковы потери немцев и русских за 1941 год?

[usher]

3 минуты назад, El Terrible сказал:

В таких масштабах?

Каковы масштабы противников, масштабы и цели войны, таковы и масштабы потерь.

[Portugaletc]

Много неясного несмотря на прошествие 70 лет. Если бы англичане открыли архивы и мы бы узнали зачем Гесс улетел в Англию, что предлагал и вообще о чем велись переговры, тогда можно было бы ответить на некоторые вопросы. Но аНгличане не торопятся)

[West Midland]

5 minutes ago, El Terrible said:

Да, точно, или в первые дни войны понести гигантские потери живой силы и техники, ведь у руля стоял стратегический гений Сталина и такие полководцы как Жуков и Рокосовский. Не было никаких заградотрядов, дающих альтернативу умереть от пули своих, нежели немцев.

Кстати, как вы расцениваете действия полит руководства Союза и армии в первые дни войны? Получается, хваленная советская разведка облажалась, что профукала момент? Или разведка свое дело сделала, а вот военные забили и не готовились к обороне. Или военные готовились, но не было политической воли руководства? Или все наивно верили в договоренность и с немцами и не замечали переброски войск. Ведь 41-й обернулся катастрофой. Кто виноват в том, что произошла оккупация огромных территорий, потеря живой силы и техники, что в плен сдавались целыми дивизиями? Или 41-й так себе, фигня, ведь в 45-м уже все было по другому.

 

Относительно первых дней достаточно ознакомиться с планами немцев и логически подойти к данному вопросу. Вермахт наступал по трем ударным направлениям, при том имея численное превосходство и внезапность, задайте себе вопрос как вы организуете оборону фронта протяженностью в несколько тысяч километров? А никак, единственное это либо постройка сплошного укрепрайона либо рассредоточить силы по всему фронту. Так и получилось, новую линию обороны взамен линии Сталина соорудить не успели поэтому немец без труда прорвал то что было т.к. рассредоточенные силы не предсиавляли особого препятствия для конценрированнлго удара. 

Однако, другое дело когда была оборона Москвы, там оставался единственный путь - Волоколамкое шоссе и там как видно из истории у немцев ничего не вышло, хотя на стороне наступающих было пнеимущество во всем и главное опыт а противостояли им преимущественго не воевавшие казахи которые вчера только пасли в степях лошадей а сегодня нос к носу встретились с самой мощной армией мира.

[West Midland]

8 minutes ago, El Terrible said:

В таких масштабах?

 

Масштабы соответствовали, помимо всего прочего был психологический фактор, дело в том что за немцев работал пиар, после захвата всей Европы, только на одну Францию которая кстати ни в чем не уступала Германии понадобилось пару месяцев, народ представлял немцев элакими киборгами. Достаточно прочесть мемуары начала войны как простой солдат услышав только немцев бросал оружие и в панике убегал и это было массовое явление, пока не одержали пару побед и в войсках не наступил психологический передом что немцев тоже можно бить. А до этого был дикий и животный страх передомить который удавалось зачастую тоьько публичным расстрелом трусов, увы.

[Portugaletc]

17 минут назад, El Terrible сказал:

В таких масштабах?

Насчет разведки. Это было сложнейшее время, шла хитроумная игра и понять с ходу было очень сложно. Сами поставьте себя на место Сталина, июнь 1941. Будете доверять разведке, что немцы начнут войну? С очень высокой вероятностью, что нет, думая это провокация англо-санксов. 

[El Terrible]

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

А почему Вы считаете 1941 год катастрофой? Немцы дошли до Москвы, но там им хорошо дали по зубам. Что касается потерь, то они показатель неготовности к войне. Сталин не верил, что немцы нарушат вероломно пакт и имел на то основания. Почему все таки немцы решились? Возможно потому, что получили гарантии вступления в войну англо-санксов, а те как обвчно их кинули.

 

Гитлеру начинать войну тоже глупо. На Западе у него Англия, с которой вопрос не решен. Смысл открывать еще один фронт на Востоке? Безумие. Наверное так думали многие.

лольж

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

А почему Вы считаете 1941 год катастрофой?

А как еще назвать это? Имея колоссальное преимущество абсолютно во всех показателях иметь такой результат. Вы считаете это удовлетворительным результатом для страны, полностью работавшей на армию?

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Немцы дошли до Москвы, но там им хорошо дали по зубам.

За какой период немцам удалось дойти до Москвы, какое расстояние преодолели, что захватили по пути?

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Что касается потерь, то они показатель неготовности к войне.

Что вы называете неготовностью к войне? Плохо обученный личный состав, слабое вооружение, отсталая, морально устаревшая техника, вооружение, недостаточное число личного состава, что именно?

2 минуты назад, Portugaletc сказал:

Сталин не верил, что немцы нарушат вероломно пакт и имел на то основания.

Вы сами в это верите? Сталин не доверял своему ближайшему окружению, он проводил регулярные чистки в своих рядах, а тут наивно поверил бывшему противнику по Испании? Не было никаких развед данных, не было никаких предпосылок? Если верить тому описанию Сталина, которое даете вы, то это никак не вяжется с тем, что он допустил подобный просчет.

 

[El Terrible]

15 минут назад, West Midland сказал:

 

Относительно первых дней достаточно ознакомиться с планами немцев и логически подойти к данному вопросу. Вермахт наступал по трем ударным направлениям, при том имея численное превосходство и внезапность, задайте себе вопрос как вы организуете оборону фронта протяженностью в несколько тысяч километров? А никак, единственное это либо постройка сплошного укрепрайона либо рассредоточить силы по всему фронту. Так и получилось, новую линию обороны взамен линии Сталина соорудить не успели поэтому немец без труда прорвал то что было т.к. рассредоточенные силы не предсиавляли особого препятствия для конценрированнлго удара. 

Однако, другое дело когда была оборона Москвы, там оставался единственный путь - Волоколамкое шоссе и там как видно из истории у немцев ничего не вышло, хотя на стороне наступающих было пнеимущество во всем и главное опыт а противостояли им преимущественго не воевавшие казахи которые вчера только пасли в степях лошадей а сегодня нос к носу встретились с самой мощной армией мира.

Ну, логика подсказывает, что вероятным противником считаются все страны, граничащие с твоей. Что регулярно проводятся командноштабные учения, в которых обыгрываются разные сценарии. Что в столь напряженный период, когда у тебя под боком такой опасный режим, работает разведка, работает аналитика, перехваты информации, сведения о передвижении войск и др. получается, что СССР не проводил абсолютно никаких работ по укреплению рубежей, раз за столь короткий промежуток времени потерял огромные территории.

[Portugaletc]

5 минут назад, El Terrible сказал:

Не было никаких развед данных, не было никаких предпосылок? Если верить тому описанию Сталина, которое даете вы, то это никак не вяжется с тем, что он допустил подобный просчет.

 

А при чем тут верил или не аерил? Если Сталин и Гитлер договорились, поделили сферы влияния, Гитлер решил все вопросы, выполнил все обещания перед немецким народом, то смысл ему идти в холодную Россию с ее бездорожьем, морозами? Зачем ему война? Зачем ему еще один фронт против русских? 

Edited February 19, 2017 by Portugaletc

[usher]

3 минуты назад, El Terrible сказал:

А как еще назвать это? Имея колоссальное преимущество абсолютно во всех показателях иметь такой результат. Вы считаете это удовлетворительным результатом для страны, полностью работавшей на армию?

 

В первые несколько месяцев войны преимущество было у немцев и их союзников. А когда СССР реализовал своё преимущество, Германия фактически была сломлена за 1,5 года.

[El Terrible]

6 минут назад, Portugaletc сказал:

Насчет разведки. Это было сложнейшее время, шла хитроумная игра и понять с ходу было очень сложно. Сами поставьте себя на место Сталина, июнь 1941. Будете доверять разведке, что немцы начнут войну? С очень высокой вероятностью, что нет, думая это провокация англо-санксов. 

Дело не только в вероятности провокации. Тут больше дело в том, что нападать на СССР было бы безумством, так как ни по каким показателям немецкая армия не превосходила советскую, не было того резерва, за счет которого можно было бы восполнять неизбежные потери при наступлении. Но, как бы ни было, имеем то что имеем, немцы напали. Кто в советском руководстве виноват в том, что не оценил обстановку, не принял необходимых решений по предотвращению нападения. И, кто отвечает за слабоукрепленные западные рубежи, раз их так легко преодолели? 

[West Midland]

4 minutes ago, El Terrible said:

 

За какой период немцам удалось дойти до Москвы, какое расстояние преодолели, что захватили по пути?

 

 

Не за тот который планировали и это было стратегическое  поражение Германии хотя тактически они одержали победу.

[Portugaletc]

Неужели Гитлер не знал о словах Бисмарка, что война на 2 фронта гибельна для Германии? и гибельна вдвойне если на одном из фронтов -Россия. И тем не менее Гитлер открыл фронт против России. Он псих? Навряд ли.

[West Midland]

11 minutes ago, El Terrible said:

Ну, логика подсказывает, что вероятным противником считаются все страны, граничащие с твоей. Что регулярно проводятся командноштабные учения, в которых обыгрываются разные сценарии. Что в столь напряженный период, когда у тебя под боком такой опасный режим, работает разведка, работает аналитика, перехваты информации, сведения о передвижении войск и др. получается, что СССР не проводил абсолютно никаких работ по укреплению рубежей, раз за столь короткий промежуток времени потерял огромные территории.

 

А когда СССР успел бы укрепить рубежи? Граница то только как полтооа года образовалась а это ничтожно малый срок. Во вторых вы же не знаете где будет удар а строить укрепрайон на несколько тысяч даже сейчас не по силу самым продвинутым странам. Вот кстати так же и французы погорели, была линия мажино а гитлер вщял и ударил с другого направления, увы это были новые методы войны с мобильными танковыми силами. К концу войны так же и советские войска гнали гитлеровцев ч уже не говорю об операции в Манджурии где миллионную квантунскую армию разгромили в пару недель со смешными потерями. 

[El Terrible]

8 минут назад, Portugaletc сказал:

Неужели Гитлер не знал о словах Бисмарка, что война на 2 фронта гибельна для Германии? и гибельна вдвойне если на одном из фронтов -Россия. И тем не менее Гитлер открыл фронт против России. Он псих? Навряд ли.

По этому поводу были разногласия в самой Германии. Немалая часть генералов, политиков, в том числе Шуленбург были противниками войны с Союзом. Имхо, тут два объяснения. Или действительно существовала договоренность с Британией и Западом или же в Германии знали о планах нападения Союза. При любом раскладе у Германии были очень низкие шансы одолеть Союз, даже при эффекте неожиданности и молниеносности. Возможно, цель нападения состояла в том, чтоб продвинутся в короткий срок в глубь и вынудить руководство Союза к заключению мира на условиях Германии. Ведь фактически немцы не были готовы к зимней войне, ни личный состав, ни техника. 

Edited February 19, 2017 by El Terrible

[West Midland]

7 minutes ago, El Terrible said:

Дело не только в вероятности провокации. Тут больше дело в том, что нападать на СССР было бы безумством, так как ни по каким показателям немецкая армия не превосходила советскую, не было того резерва, за счет которого можно было бы восполнять неизбежные потери при наступлении. Но, как бы ни было, имеем то что имеем, немцы напали. Кто в советском руководстве виноват в том, что не оценил обстановку, не принял необходимых решений по предотвращению нападения. И, кто отвечает за слабоукрепленные западные рубежи, раз их так легко преодолели? 

 

Вы забываете про План Барбаросса и по нему это не было безумством при одном условии если все завершить к концу 41 года. Плюс компания во Франции добавила уверенности. А другого выхода не было, Гитлеру нужны были ресурсы а тут два зайца и ресурсы и главный враг иначе через год два у Гитлера не было бы никаких шансов.

[Тушканчик]

1 час назад, El Terrible сказал:

Соколы значит. Ну, генералов героями делают солдаты, находящиеся в непосредственном соприкосновении с противником. Жуков НГШ, Рокоссовский командующий 16-й Армией. Поинтересуйтесь потерями например 58 танковой дивизии или потерями кавалерийских дивизий, входящих в состав 16 Армии, которой командовал сокол Рокоссовский и НГШ Жуков, особенно обстоятельствами этих потерь. 

Роль 16 армии велика в битве как за Смоленск так и в обороне московского направления - 81 день на реке Вопь, недалеко от Ярцева держали оборону. Но практически вся 16 армия была уничтожена в Вяземском котле в начале октября 1941.