СССР потерял 42 миллиона во второй мировой

[usher]

1 час назад, El Terrible сказал:

Кстати, Сталин и в 44-м им сильно помог, при штурме Варшавы. Войска стояли совсем рядом. Но, Сталин поступил мудро, подождал пока поляки и немцы перебьют друг друга и потом добил остатки и назначил карманное правительство коммунистов. 

Сколько советских солдат заплатили бы жизнью за эту помощь? И что бы получил СССР по результатам этой помощи? Это - политика, и подарков в ней не делают. Сталин не обязан был быть святее Черчилля с Рузвельтом. А так - есть нормальное объяснение тому, что советские войска зависли над Вислой. От советских военачальников. Но кто им из вас поверит?

[West Midland]

2 hours ago, thalys said:

 

Хватит уже выбелять Сталина, его позорная роль в становлении германского фашизма даже в России не отрицается.

 

Приведите хотя бы один серьезный источник такого утверждения? Весьма странно способствовать становлению фашизма путем ведения боевых действий, отправке войск и вооружений сторонам которые воевали с фашизмом.

[white and fluffy]

54 минуты назад, Keyptaun сказал:

2 месяца поляки бились с немцами и в конце восстание пало. Как итог - погибло более 150 тысяч поляков. И после всего этого, еще Советы удивлялись почему свободная Польша избавляется от всех этих памятников "благодарности" Красной Армии.

 

гитлер получил поздравления от сталина в связи со взятием Варшавы за 5 часов до взятия Варшавы. гитлер не успел захватить всю Польшу, а сталин уже полез туда за своей долей пирога.

[shock]

Мы не должны забывать, что Сталин не считал потерь и верил в победу потому, что ее предсказал сам Мессинг за несколько месяцев до начала войны.

[usher]

5 минут назад, white and fluffy сказал:

 

гитлер получил поздравления от сталина в связи со взятием Варшавы за 5 часов до взятия Варшавы. гитлер не успел захватить всю Польшу, а сталин уже полез туда за своей долей пирога.

Надо было уступить Гитлеру всю Польшу? За это Вы бы Сталина, наверное, похвалили бы.

[West Midland]

5 hours ago, elninio said:

тут любой сталинской приступности находят оправдание ....массовое пересение народов при котором  гибили тысячи людей , детей , женщин , стариков ....это чем вы оправдаете ? только потому что они были не лояльны власти ? ватники - вы этим оправдываете гибель младенцев , беспомощных стариков и женщин ? ....чем же вы лучше фашистов ?

 

Простите а при чем тут Сталин? Я понимаю можно винить Сталина если он пришел бы к власти по крайней мере в стабильной стране, но он принял разрушенную страну с гражданской войной и внутренними разборками со сторонниками мировой революции и коминтерна, надо ли напоминать что и до революции Российская Империя представляла из себя отнюдь не передовое государство а после гражданской так вообще. Гибель стариков и младенцев не на совести Сталина, говорите спасибо истории это ее естественный ход, по крайней мере не Сталин начал первую мировую и тем более не был во главе Февраля.

[white and fluffy]

22 минуты назад, usher сказал:

Сколько советских солдат заплатили бы жизнью за эту помощь? И что бы получил СССР по результатам этой помощи? Это - политика, и подарков в ней не делают. Сталин не обязан был быть святее Черчилля с Рузвельтом. А так - есть нормальное объяснение тому, что советские войска зависли над Вислой. От советских военачальников. Но кто им из вас поверит?

 

В политике может не быть друзей, но обязательно должен быть элементарный здравый смысл. А здравый смысл всегда говорит что если дерутся 2 врага, то надо помочь более слабому что бы измотать более сильного. Если бы придурок с трубкой помог полякам, то советских солдат погибло бы в разы меньше. И советских гражданских тоже меньше так как война шла бы на территории буферного государства.

[usher]

18 минут назад, shock сказал:

Мы не должны забывать, что Сталин не считал потерь и верил в победу потому, что ее предсказал сам Мессинг за несколько месяцев до начала войны.

Считал потери только Гитлер. Считал и плакал над каждым немецким солдатом, погибшим в России.  А потом, когда понял, что цифры у него кончились, в сердцах заявил, что раз немецкий народ не смог выполнить его, Гитлера, предначертания, то пусть он погибнет...

[West Midland]

2 minutes ago, white and fluffy said:

 

В политике может не быть друзей, но обязательно должен быть элементарный здравый смысл. А здравый смысл всегда говорит что если дерутся 2 врага, то надо помочь более слабому что бы измотать более сильного. Если бы придурок с трубкой помог полякам, то советских солдат погибло бы в разы меньше. И советских гражданских тоже меньше так как война шла бы на территории буферного государства.

 

Простите, но когда слышишь от человека который максимум в своей жизни выиграл в лотерею эпитеты в адрес человека котопый выиграл мировую войну становится грустно за адекватность, более того,  когда еще позволяют делать замечания со вселенской глупостью это вообще за гранью понимания.

[West Midland]

3 minutes ago, usher said:

Считал потери только Гитлер. Считал и плакал над каждым немецким солдатом, погибшим в России.  А потом, когда понял, что цифры у него кончились, в сердцах заявил, что раз немецкий народ не смог выполнить его, Гитлера, предначертания, то пусть он погибнет...

 

 Более того, немцы прекратили фиксировать потери с января 45 года, по крайней мере в природе этих записей не существует.

[usher]

8 минут назад, white and fluffy сказал:

 

В политике может не быть друзей, но обязательно должен быть элементарный здравый смысл. А здравый смысл всегда говорит что если дерутся 2 врага, то надо помочь более слабому что бы измотать более сильного. Если бы придурок с трубкой помог полякам, то советских солдат погибло бы в разы меньше. И советских гражданских тоже меньше так как война шла бы на территории буферного государства.

Если бы придурок с трубкой мыслил как Вы, он бы стал... чем Вы занимаетесь по жизни? А он стал тем, кем он стал. И спустя 64 года после его смерти мы, которые его в глаза не видели, говорим о нём постоянно, по моим наблюдениям, чуть меньше 15-ти лет только на этом форуме.

[West Midland]

16 hours ago, konan1982 said:

Сколько АЗ СССР потерял ? 

 

Считали по национальной принадлежности, азербайджанцев погибло 58400 человек что составило 0,7% от общих боевых потерь.

[white and fluffy]

4 минуты назад, West Midland сказал:

 

Простите, но когда слышишь от человека который максимум в своей жизни выиграл в лотерею эпитеты в адрес человека котопый выиграл мировую войну становится грустно за адекватность, более того,  когда еще позволяют делать замечания со вселенской глупостью это вообще за гранью понимания.

 

Вы придурка с трубкой называете человеком который выиграл мировую войну? Который сам же ее развязал и выиграл благодаря сша с британией и 42 миллионов трупов соотечественников?

[West Midland]

5 minutes ago, white and fluffy said:

 

Вы придурка с трубкой называете человеком который выиграл мировую войну? Который сам же ее развязал и выиграл благодаря сша с британией и 42 миллионов трупов соотечественников?

 

Незнаю о ком вы говорите, но в Ялте мир с союзниками делил Сталин и его войска водружали флаг над рейхстагом, а вот перл о 42 миллионах прекрасно характеризует, остаётся только испросить источник и закрыть вопрос.

[usher]

4 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Вы придурка с трубкой называете человеком который выиграл мировую войну? Который сам же ее развязал и выиграл благодаря сша с британией и 42 миллионов трупов соотечественников?

Во-первых, Вы забыли Китай, Африку и Вольфа Мессинга. Во-вторых, не 42 миллиона, а 86. Последние цифры депутата Монгольского Народного Хурала Туслаха Аж Ахоя именно такие, и их пока никто опровергнуть не смог. В-третьих, Мировую войну выиграл не Сталин, а его двойник - Мао Цзе Дун.

[white and fluffy]

7 минут назад, usher сказал:

Если бы придурок с трубкой мыслил как Вы, он бы стал... чем Вы занимаетесь по жизни? А он стал тем, кем он стал. И спустя 64 года после его смерти мы, которые его в глаза не видели, говорим о нём постоянно, по моим наблюдениям, чуть меньше 15-ти лет только на этом форуме.

 

И кем он стал? Поведуйте какое звание ему дали в аду.

[white and fluffy]

29 минут назад, usher сказал:

А он стал тем, кем он стал.

 

Дедушкой своей внучки он стал. Знакомьтесь, Крис Эванс (Портленд, США), внучка того самого придурка с трубкой.

 

[konan1982]

Just now, usher said:

Во-первых, Вы забыли Китай, Африку и Вольфа Мессинга. Во-вторых, не 42 миллиона, а 86. Последние цифры депутата Монгольского Народного Хурала Туслаха Аж Ахоя именно такие, и их пока никто опровергнуть не смог. В-третьих, Мировую войну выиграл не Сталин, а его двойник - Мао Цзе Дун.

Мессинг мол Сталина прикончил насколько это правда , теиория

[usher]

1 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

Дедушкой своей внучки он стал. Знакомьтесь, Крис Эванс (Портленд, США), внучка того самого придурка с трубкой.

 

Биабырчылыг... Утанмаз. А ещё внучка Сталина. Совсем мусульманчылыга нет...

[konan1982]

Just now, white and fluffy said:

 

Дедушкой своей внучки он стал. Знакомьтесь, Крис Эванс (Портленд, США), внучка того самого придурка с трубкой.

 

Эстафулла

[white and fluffy]

1 час назад, usher сказал:

Надо было уступить Гитлеру всю Польшу? За это Вы бы Сталина, наверное, похвалили бы.

 

Уступить??? Пусть трубку свою уступает, а Польша не его что бы уступать.

[usher]

11 минуту назад, white and fluffy сказал:

 

И кем он стал? Поведуйте какое звание ему дали в аду.

Иджрайкома. Какого района - не скажу ни за что.

[white and fluffy]

1 минуту назад, usher сказал:

Иджрайкома. Какого района - не скажу ни за что.

 

Да. Не говорите. Придумайте, потом скажете.

[usher]

2 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

Уступить??? Пусть трубку свою уступает, а Польша не его что бы уступать.

Пока он был жив, была его.

[sfinks]

9 часов назад, elvis22 сказал:

 

семья характеризует его как человека.

Опять ссылка на сегодняшний день. )) О нём я подумаю в соответствующей теме, уважаемый. Хотя, чтобы аналог этого душегуба не вернулся к нам, именно сегодня нужно говорить о нём правду.  

Неужели правду необходимо говорить только тогда,когда это

безопасно для самого правдоруба....?!

[usher]

2 минуты назад, sfinks сказал:

Неужели правду необходимо говорить только тогда,когда это

безопасно для самого правдоруба....?!

Я об этом выше писал. Не было бы Сталина, они бы теперь Тутанхамона клеймили бы, лишь бы не смотреть в глаза своей действительности.

[sfinks]

33 минуты назад, white and fluffy сказал:

 

И кем он стал? Поведуйте какое звание ему дали в аду.

Как попадете-узнаете...)))

[thalys]

1 час назад, West Midland сказал:

Так он отчасти прав, польское правительство перестало существовать 17 сентября и Сталин занял те территории которые ранее были потеряны в ходе польской войны 20 года, более того, советские войска практически не встречали сопротивления.

 

Роспуск правительства  не означает конец государства, при том что правительство перестало существовать лишь том виде в котором оно заседало в Варшаве захваченной Гитлером. Правительство Польши было преобразовано в правительство в изгнании. Но здесь важно даже не это, а точка зрения юзера, раз немцы захватили часть Польши, то можно захватывать и СССР. Хотя захват Польши был оговорен условиями договора между СССР и Германией, тем самым Сталин полностью в ответе за разжигание Второй Мировой Войны, то есть СССР действовал не по принципу там что то случайно завалялось, давайка я возьму, а непосредственно участвовало в планировании захвата Польши и последующего его раздела между собой и Германией. Большую часть грязной работы сделали немцы за СССР. Знаете, ведь Гитлер тоже сам лично никого не расстреливал и в концлагерях не убивал, но он перестает быть виновником всей этой трагедии миллионов людей, нет. Также и Сталин который взрастил немецкую военную машину, договорившись с Гитлером о захвате и дележе Польши, по принципу я помогаю,ты захватываешь, потом делим, не участник преступного сговора?

При любом раскладе Сталин если и не главный, то по крайней мере один из главных виновников начала Второй Мировой Войны.

[sfinks]

2 минуты назад, usher сказал:

Я об этом выше писал. Не было бы Сталина, они бы теперь Тутанхамона клеймили бы, лишь бы не смотреть в глаза своей действительности.

Видимо своя реальность, действительность-гораздо ужаснее....))))

[shock]

1 час назад, usher сказал:

Считал потери только Гитлер. Считал и плакал над каждым немецким солдатом, погибшим в России.  А потом, когда понял, что цифры у него кончились, в сердцах заявил, что раз немецкий народ не смог выполнить его, Гитлера, предначертания, то пусть он погибнет...

 

Бедные немцы, все их жалеют

[usher]

4 минуты назад, sfinks сказал:

Видимо своя реальность, действительность-гораздо ужаснее....))))

Недавно обсуждали с друзьями события в Турции и моментально сошлись на том, что там репрессии практически превзошли масштабами те, что были в СССР в 37-м. Но этого никто не замечает. А вот что было 80 лет назад - готовы день и ночь обсуждать.

[West Midland]

44 minutes ago, thalys said:

 

Роспуск правительства  не означает конец государства, при том что правительство перестало существовать лишь том виде в котором оно заседало в Варшаве захваченной Гитлером. Правительство Польши было преобразовано в правительство в изгнании. Но здесь важно даже не это, а точка зрения юзера, раз немцы захватили часть Польши, то можно захватывать и СССР. Хотя захват Польши был оговорен условиями договора между СССР и Германией, тем самым

 

 

А почему нет? Ваши действия на месте Сталина? Любой здравомыслящий возьмет свои территории обратно, зачемь их оставлять немцам тем более зная что завтра война?

Quote

Сталин полностью в ответе за разжигание Второй Мировой Войны, то есть СССР действовал не по принципу там что то случайно завалялось, давайка я возьму, а непосредственно участвовало в планировании захвата Польши и последующего его раздела между собой и Германией. Большую часть грязной работы сделали немцы за СССР. Знаете, ведь Гитлер тоже сам лично никого не расстреливал и в концлагерях не убивал, но он перестает быть виновником всей этой трагедии миллионов людей, нет. Также и Сталин который взрастил немецкую военную машину, договорившись с Гитлером о захвате и дележе Польши, по принципу я помогаю,ты захватываешь, потом делим, не участник преступного сговора?

При любом раскладе Сталин если и не главный, то по крайней мере один из главных виновников начала Второй Мировой Войны.

 

 

Почему мы скромно забыааем о Чехословакии и Австрии? Разве Вторая мировая началась с Польши? Или Сталин помогал Гитлеру захватывать Францию, Голладию и далее по списку? И каким образом Сталин помогал Гитлеру взрастить немецкую военную машину? Я прекрасно знаю как впрочем и вы что никак, посему так и написали "немецкую" а не гтлеровкую. Роль Сталина в разжигании вообще никакая, что меньше всего надо было Сталину так это война к которой ни он ни тем более страна готова не была у него были другие планы и он их не раз озвучивал и никакой войны и тем более экспансии там не было.

[Fleur]

12 hours ago, elninio said:

ага по постам вижу что уже США виновато в том что не открывали второй фронт дабы спасти СССР ....интересно что бы делал СССР без военной и гуманитраной помощи США ....наверно как и немецкая армия каталась на лошадях с подвозами а не на американских грузовиках.

 

и не только ленд лиз. Просто многие привычно рассматривают все в ракурсе ВОВ, а это все-таки была Мировая война. Европейский фронт с участием СССР был самым кровавым, но и говорить, что до Нормандии союзники прохлаждались, совершенно неверно. Война шла в Северной Африке, Азии, на Тихом океане, в конце концов еще в 1943 году началась итальянская кампания, приведшая к падению Мусоллини и выходy Италии из "оси".

 

Самое ужасное - это когда продолжают говорить, что мол, спасибо Сталину, что выиграл войну. Войну выиграли, вынесли на своих плечах советские солдаты - вопреки всем просчетам командования, хаосу первых лет, плохому снабжению, всему этому "бабы еще нарожают". Те, у кого Сталин фактически отнял даже праздник Дня Победы, кого после ада нацистcких лагерей (кстати, формально нацисты оправдывали варварское обращение с советсткими солдатами те, что Сталин не подписал конвенцию о правах военнопленных) ссылали на Колыму. Вот кому надо говорить спасибо. Вечная им память.

Edited February 18, 2017 by Fleur

[Fleur]

19 hours ago, sfinks said:

Почему то не Французы проигравшие войну в 1812 г.и не немцы в 1945 г. неустраивают таких судилищ на Наполеоном и Гитлером,не обвиняют их во всех смертных грехах,не выкорчевывают с корнем устаноаленные им памчтники,наверно потому,что это уже история и ничего изменить не возможно в ней.

 

 

Памятники Гитлеру? Это в параллельной реальности? Очень странно, что Вы совершенно не в курсе, что за Гитлера Германия до сих пор все кается и кается и выплачивает компенсации.

 

Наполеон - личность совершенно другой категории, но - вот тут Вы совершенно правы - отношение к нему неоднозначное, и его просто оставили в покое. Его портреты не носят на демонстрациях, по нему не ностальгируют с придыханием и не считают спасителем Отечества.

 

Очень примечательно, что все эти страдания и тоска по "сильной руке и порядку" стали расцветать как раз при нынешней российской власти.
 

Кстати, архивы ВОВ по сей день по большей части засекречены, интересно почему.
 

[ddd123]

в заголовке ошибка, правильно 42 тысяч миллиона

[usher]

2 часа назад, Fleur сказал:

 

и не только ленд лиз. Просто многие привычно рассматривают все в ракурсе ВОВ, а это все-таки была Мировая война. Европейский фронт с участием СССР был самым кровавым, но и говорить, что до Нормандии союзники прохлаждались, совершенно неверно. Война шла в Северной Африке, Азии, на Тихом океане, в конце концов еще в 1943 году началась итальянская кампания, приведшая к падению Мусоллини и выходy Италии из "оси".

 

Самое ужасное - это когда продолжают говорить, что мол, спасибо Сталину, что выиграл войну. Войну выиграли, вынесли на своих плечах советские солдаты - вопреки всем просчетам командования, хаосу первых лет, плохому снабжению, всему этому "бабы еще нарожают". Те, у кого Сталин фактически отнял даже праздник Дня Победы, кого после ада нацистcких лагерей (кстати, формально нацисты оправдывали варварское обращение с советсткими солдатами те, что Сталин не подписал конвенцию о правах военнопленных) ссылали на Колыму. Вот кому надо говорить спасибо. Вечная им память.

Согласен, давайте сотрём все имена из истории. Это легко. Просто писать вместо:

Чингисхан - простой монгольский конник,

Александр Македонский - простой греческий гоплит,

Курчатов - простой советский инженер, и т. д.

Но справедливость должна быть во всём. Менять так менять. Надо писать - не жестокий палач Сталин, а жестокий советский народ, и Гулаг не Сталин с Берией строили, а интернациональный рабочий класс страны Советов, и поляков в Катыни наш героический народ расстрелял - больше некому, репрессии проводили славные сыны тех, кого репрессировали, ну, и доносы ведь не Сталин с Берией друг другу писали, а сами понимаете, кто. Так будет окончательно восстановлена историческая правда. И, в частности, Сталина, как обычный малоинтересный миф, можно будет не мусолить уже.

 

[sfinks]

2 часа назад, Fleur сказал:

 

Памятники Гитлеру? Это в параллельной реальности? Очень странно, что Вы совершенно не в курсе, что за Гитлера Германия до сих пор все кается и кается и выплачивает компенсации.

 

Наполеон - личность совершенно другой категории, но - вот тут Вы совершенно правы - отношение к нему неоднозначное, и его просто оставили в покое. Его портреты не носят на демонстрациях, по нему не ностальгируют с придыханием и не считают спасителем Отечества.

 

Очень примечательно, что все эти страдания и тоска по "сильной руке и порядку" стали расцветать как раз при нынешней российской власти.
 

Кстати, архивы ВОВ по сей день по большей части засекречены, интересно почему.
 

Но почему то,те же Европейские страны сдавщиеся на милость победителя,фактически,без сопротивления Гитлеру,не устраивают всяких судилищ своему бывщему руководству не обвиняют их во всех смертных грехах,не посыпают головы пеплом....?!)))

ПС.Архивы ВОВ многих стран находятся под замком и никакого-этот факт не смущает.

[elninio]

13 часа назад, usher сказал:

Кто Вам сказал, что как в блокадном Ленинграде? Это был такой же голод, который бывал в Поволжье ещё при царе раз в три года.

я не понимаю одного , что вас так удивляет и по чему вы так упорно это отрицаете ? по чему , если сталин мог репресировать миллионы людей , отдать приказ на уничтожение не угодных, переселять с родных мест миллионы не угодных , расстрелять 20 тысяч польских офицеров и многое другое ....он не могу устроить голодомор ?

[Portugaletc]

8 часов назад, konan1982 сказал:

Мессинг мол Сталина прикончил насколько это правда , теиория

Правда.

[Portugaletc]

3 часа назад, Fleur сказал:

 

Кстати, архивы ВОВ по сей день по большей части засекречены, интересно почему.
 

И почему же?