ДТП на нерегулируемом перекрестке

[twins]

Только что, Жук Скарабей сказал:

--------

1.Вы зачем видео не показываете?

2.Обежая препятсвие водитель обязан предпринять меры,что бы не создовать аварийную ситуацию и чтобы не было помех другим учатника движения

у меня нет его , у следователя , посмотреть дает , на флешку ни как

[twins]

2 минуты назад, VideoMaker сказал:

по правилу выезжая изза препятствия уступает выезжающая из препятствия.Причина.Потому что выезд сопровождается с выездом на другую полосу,и противоположную полосу.

статья какая , плиз

[VideoMaker]

2 минуты назад, twins сказал:

бэху ударили в середину , вмв был на пол кузова на перекрестке

По картинке видно что был одновременный заход на перекресток.Объезд препятствия видит БМВ и объезжает,а Фиат в любом случае движется по своему пути.

[twins]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

почему сращу не сказали,что БМВ объезжал припятсвие?

 

хочется услышать объективное мнение ...

[VideoMaker]

8 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

Схема ДТП о другом говорит... если бы Фиат уже был бы на своей полосе, после проведения маневра вправо, то Беха бы в него влетела (но скорости там не было)... если бы Беха уходила от удара, она бы на схеме не так располагалась... 

Ну Фиат же не на полосе БМВ.Уйти БМВ от удара не могла,так как там она объезжала препятствие.Но возможно могла просто прижаться.Я написал уйти исходя из безпрепятственности правого борта БМВ.

[Жук Скарабей]

23 минуты назад, twins сказал:

так и было на видео , объезжая препятствие , ТС  отклонилось в лево , и на перекрестке удар в бок

вот тут все  и поменялось.

ТС совершая маневр обязано удостовериться, что не создает участникам движения помехи, аварийной ситуации,

соотвесвено, подъезжая к перкрестку, оно приблизилось к препятсвию.

Остановилось.

медлено, на 1 км в час объезжает припятсвия, нога на тормозе и рука на сигнале - не создавая аварийной ситуации - объежает припятсвие...

Фиат подъежая к перекрестку -ждет машину справа, соверщая маневр-он смотрит вправо!

А БМВ соверщая маневр(объезд припяствия) обязано не создавать аварийную ситуацию.

Как мог водитель БМВ на скорости 1-2 км в час, надеюсь,что объежал он припятсвие на этой скорости не проанализировать ситуацию и не дать сигнал фиату???

Фиат ждет только справа!

Слева он не ждет - это полоса!

Он обязан смотреть, но не ждать...

Если уж совершает маневр БМВ с выездом на середину дороги и занимает место встречных машин он просто обязан следить за ситуацией....

и ждет и слева и справа...

Edited February 11, 2017 by Жук Скарабей

[twins]

2 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

Если уж совершает маневр БМВ с выездом на середину дороги и занимает место встречных машин он просто обязан следить за ситуацией....

фиат встречка ?

[VideoMaker]

16 минут назад, twins сказал:

статья какая , плиз

Статья 51 пункт VII

[China Soul]

Если дорожных знаков нет, то у кого справа помеха - уступает дорогу 

[Elman_Bakilli]

мне кажется в дебри ушли... бвм уже на перекрестке, едет прямо и не важно где он, на встречке или нет, фиат выезжает на перекресток и бьет его не убедившись в безопасности совершаемого маневра... мне эта ситуация так кажется... да БВМ нарушил возможно, но основная вина ДТП на фиате... выше уже сказали есть степень вины каждого водителя...

[VideoMaker]

7 минут назад, Жук Скарабей сказал:

вот тут все  и поменялось.

 

Есть препятствия нет препятствия,БМВ на чужой дороге по любому,и ситуация им создана.Фиат въежает на свою свободную полосу и сталкивается с БМВ на своей полосе,на полосе которая должна быть свободна по умолчанию,исключая пешеходов,пробок,параллельных синхронных поворотов с ним,и нарушителей припаркованных на перекрестке.

[Жук Скарабей]

2 минуты назад, twins сказал:

фиат встречка ?

вы сами сказали

1.слишком медленая скорость у обеих машин

2. там заборы-лабиринты обзор минимальный

-------------

теперь так

Фиат подхежает к перекрестку. видит препятсвие, это скорее всего машина.

смотрит на право-нет мащины.

у него обзор минимальный

относительно своего общора он смотрит налево- не увидел машины.

смотрит напрво-нет машины

он продолжает движение...

БМВ совершает маневр!

то есть, вы показали картинку- там нет припятсвия по жтой картинке у БМВ -все преимущества и дорога его и скорость маленькая ,а почему он выехал на середину-дело десятое...

Но тут он соверщает маневр,а это значит он обязан конролировать и не создовать аварийную ситуацию...

У Фиата одна обязаность-пропускать справа! ну и не ударять припятсвие слева, конечно...

Фиат подъехал к перкрестку-справа? -чисто слева_нет препятсвия

Он начинает маневр и обязан пропускать справа.....

а БМВ совещает маневр!!!

Водитель просто обязан и справа и слева смотреть

не понимаю,почему вы нам не сказали,что БМВ объежал припяствие поэтому и оказался на середине дороге?)))

[Жук Скарабей]

5 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

мне кажется в дебри ушли... бвм уже на перекрестке, едет прямо и не важно где он, на встречке или нет, фиат выезжает на перекресток и бьет его не убедившись в безопасности совершаемого маневра... мне эта ситуация так кажется... да БВМ нарушил возможно, но основная вина ДТП на фиате... выше уже сказали есть степень вины каждого водителя...

БМВ соверщает маневр....Это уже другая статья...

Это не было указано в задании изначально)))

[Ljurona]

Каждому влепят по 4 балла и по 80 штрафа

[Elman_Bakilli]

1 минуту назад, Жук Скарабей сказал:

БМВ соверщает маневр....Это уже другая статья...

Это не было указано в задании изначально)))

я полностью согласен с вами... но фиат должен по тихоньку высовывать нос своего авто (потому что видимость ограничена забором) и только убедившись, что нет помехи, поварачивать... он не убедился, а БМВ хоть на двух колесах пусть там едет... штраф за нарушение ПДД, но не за виновность в ДТП... я делаю выводы из схемы ДТП, Фиат 100% его не увидел: либо забил, либо невнимательный, либо про правило справа не знает...

[Elman_Bakilli]

Кстати ТС, а есть ли следы торможения? Их на схеме нет!

[Gus Ein]

Каждый день утром в посёлке на меня хоть один ,но прёт объезжая яму на своей стороне, какой нибудь баран.Он не останавливается,чтобы пропустить меня,а нагло перед моим носом совершает опасный манёвр.И так повсеместно.Малейшая преграда на пути не задумываясь берут влево для объезда.Это дибильная особенность наших водил,которую надо знать.Повороты не по своей траектории,с вылазанием на чужую полосу.Зная все эти  нюансы,избегаешь мнрго опасных ситувций с нашими мартышками.

Edited February 11, 2017 by Gus Ein

[yaleninavidel]

Если я правильно понял, то друг автора был на бэхе, а добло был пэпэхэшным.

[Gus Ein]

38 минут назад, yaleninavidel сказал:

Если я правильно понял, то друг автора был на бэхе, а добло был пэпэхэшным.

))

 

 

Edited February 11, 2017 by Gus Ein

[Жук Скарабей]

1 час назад, Elman_Bakilli сказал:

 

а как вам такой вариант - 

фиат первый подъежаает к перекрестку, смотрит налево -пусто, смотрит направо А ТАМ ПУСТО, нежно вылезает, и   не успевает отрегировать на беху, которая на всех парах  мчится по-середине дороги обгоняя стоячую на краю дороге машину и бьет фиат беху прямиком посередке потому,что беху он и не видел...

а почему не видел?

потому,что когда фиат подъехал к перекрестку-БМВ не было, было препятсвие(стоячая машина), он появился потом))

а так-полностью с вами согласен

1 час назад, yaleninavidel сказал:

Если я правильно понял, то друг автора был на бэхе, а добло был пэпэхэшным.

ето очень вероятно!

[Elman_Bakilli]

12 минуты назад, Жук Скарабей сказал:

а как вам такой вариант - 

фиат первый подъежаает к перекрестку, смотрит налево -пусто, смотрит направо А ТАМ ПУСТО, нежно вылезает, и   не успевает отрегировать на беху, которая на всех парах  мчится по-середине дороги обгоняя стоячую на краю дороге машину и бьет фиат беху прямиком посередке потому,что беху он и не видел...

а почему не видел?

потому,что когда фиат подъехал к перекрестку-БМВ не было, было препятсвие(стоячая машина), он появился потом))

а так-полностью с вами согласен

ето очень вероятно!

ну не знаю... если бы при подъезде не было бехи, а фиат начал движение, и она потом появилась, тогда бы беха его ударила... теперь спать спокойно не смогу )))

[twins]

2 часа назад, Elman_Bakilli сказал:

Кстати ТС, а есть ли следы торможения? Их на схеме нет!

нет следов , скорость маленькая

[twins]

2 часа назад, yaleninavidel сказал:

Если я правильно понял, то друг автора был на бэхе, а добло был пэпэхэшным.

блин не друг , дочька за рулем бэхи , суть не в этом , хочется разобраться , по правилам по закону

[BASF]

У BMW какое было препятствие на перекрёстке?

Виноват FIAT, который поворачивая, не убедился в безопасности совершаемого манёвра. Только, конечно же, если BMW не сделал манёвр влево перед самым столкновением. А выезд BMW на встречную полосу - вопрос спорный, так как нету сплошной разделительной полосы.

[BASF]

6 часов назад, ilgar_m сказал:

Здесь   обсуждался почти такой же случай, но, к сожалению, результат остался неизвестен.

Там результат в самом начале. ГАИ решило, что виноват автор темы, так как не пропустил помеху справа.

Edited February 11, 2017 by BASF

[ucastkoviy]

13 часа назад, twins сказал:

спасибо за ответ !!! хотелось бы услышать развернутую версию  , имеет ли право авто ехать по средине дороги если нет разделительной полосы , то что помеха справа , это понятно

Не имеет

[Synteco]

Что скажете про данный случай если: нет никаких знаков, дороги равнозначные, с одинаковым покрытием, без разметки, одна машина с поворотником (в идеальном случае) поворачивает направо, другая едет прямо, как на схеме.

В таких условиях, если учесть, что поворачиваюшая машина соблюдала правило поворота из ст.42(поворачивая направо, придерживаться как можно правее), то однозначно виновата машина, ехавшая прямо.
Это нарушение первого пункта статьи "Расположение ТС на проезжей части дороги".
Дороги равнозначные, обгона не было(к тому же он запрещен на равнозначных дорогах), поэтому никаких оснований для езды посередине дороги не было. Плохое дор.покрытие не является основанием, даже если там яма глубиной 2 метра, объезжать по встречке нужно только убедившись, чтр никому не создается помехи.
Насчет приоритета(помехи справа), то здесь не тот случай. Помеха справа учитывается, если траектории двух ТС пересекаются. В рассматриваемой ситуации если одна машина едет прямо, а другая поворачивает направо, то их траектории не пересекаются и никто никому уступать не обязан. То есть на равнозначном перекрестке помехи справа для поворачивающей направо машины быть не может.

[Synteco]

я считаю,что машина сверху-виновата.
Сори.
если бы была справа-вообще вопросов бы не вощникала, она слева...

Давайте тогда там, где нет разметки, ездить по левой стороне или посередине, причин много можно придумать(асфальт нехороший/ только что машину помыл, а на правой строне грязь/на левой стороне магазин нужный искал и т.п.)

[Courage]

Все не читал. На мой взгляд виноват Фиат. Во первых он менял направление движения на перекрестке, во вторых помеха справа.

Знает ли он эту местность как свои пять пальцев или в первый раз там, он не обязан знать, какой ширины дорога на которую он сворачивает. Или сколько там направлений движения, сколько полос. Глпвная там дорога или нет, есть ли у той или его улицы названия..
Он обязан руководствоваться только той информацией, которую разместили для него. Нет впереди ни знаков, ничего. Равнозначный перекресток, а значит уступи справа. Меняешь направление - уступи.
Водитель БМВ едет прямо, справа никого -может ехать..

[Elman_Bakilli]

15 минут назад, Synteco сказал:

В таких условиях, если учесть, что поворачиваюшая машина соблюдала 

может и так... но я все ж придерживаюсь мнения, что беха уже была на перекрестке, а фиат только выезжал, он ее не увидел и ударил... а помеха справа по любому учитывается, то есть заставляет вас, остановиться и оценить ситуацию, чего фиат не сделал... и в данном случае, как видно траектории пересеклись, то есть фиат, должен (мог) бы предотвратить ДТП, а не беха, будучи уже на перекрестке... то есть беха нарушила ПДД, а фиат нарушил ПДД и совершил ДТП... разные степени вины... опять таки ИМХО

Edited February 12, 2017 by Elman_Bakilli

[Courage]

Но все равно бмв виновен , не взял перед перекоестком правую сторону.

А откуда фиат должен знать, на какой части дороги БМВ. Его не должно волновать положение машины, которая имеет преимущество на равнозначном перекрестке.

[Elman_Bakilli]

11 минуту назад, Synteco сказал:

Давайте тогда там, где нет разметки, ездить по левой стороне или посередине, причин много можно придумать(асфальт нехороший/ только что машину помыл, а на правой строне грязь/на левой стороне магазин нужный искал и т.п.)

Или давайте при повороте направо бить тех кто заехал на вашу встречку... должны остановиться )))

[Synteco]

так и было на видео , объезжая препятствие , ТС  отклонилось в лево , и на перекрестке удар в бок

Ну а зачем тогла такое длинное обсуждение?)
Тут 100% вина того, кто отклонился.
И совет на будущее:
"если что-то вам говорят или сами спрашиваете, то желая узнать истину, требуйте обоснований каждого слова с приведением ссылок на закон с этими словами в тексте." Все остальное ересь или попытки быдлонаезда с ожиданием, что не знающий закона сдуется и признает свою вину.
Если хотите, опишите еще раз ситуацию словами(какая машина откуда ехала, наличие/отсутствие знаков приоритета/дор.покрытие) и я могу привести вам все необходимые статьи с обоснованием из текста закона, чтобы у вас не было сомнений.

[Courage]

Или давайте при повороте направо бить тех кто заехал на вашу встречку...



Учитывая, что удар пришелся не в лоб, а в борт машины, БМВ была а зоне видимости, а это препятствие, которое необходимо пропустить при смене направления.

[Synteco]

почему сращу не сказали,что БМВ объезжал припятсвие?
 

Если не объезжал, а просто так для прикола ехал посередине, то тем более виновен)

[Elman_Bakilli]

1 минуту назад, Courage сказал:

16 минут назад, Elman_Bakilli сказал:

Или давайте при повороте направо бить тех кто заехал на вашу встречку...



Учитывая, что удар пришелся не в лоб, а в борт машины, БМВ была а зоне видимости, а это препятствие, которое необходимо пропустить при смене направления.

согласен

[Synteco]

да БВМ нарушил возможно, но основная вина ДТП на фиате... выше уже сказали есть степень вины каждого водителя...

Вина у того, кто нарушил правила и неважно, кто где ехал.
Надо смотреть - кто какие пункты ПДД нарушил - что нарушил БМВ и что нарушил Фиат
По закону, с приведением конкретных пунктов.
Если оба нарушили, то обычно признается обоюдное нарушение(каждый чинится сам), в очень редких случаях, если нарушения слишком различаются по грубости, основным виновником признается грубый нарушитель.

[Elman_Bakilli]

смотрите... нет никаких знаков и разметок, в обоих машинах неопытные водители и не могут определить, сколько полос на данной дороге и вообще двухстороняя она или нет... бмв едет себе спокойно, может быть ожидая помеху справа (или нет, не важно так как ее все равно не было)... а фиат, поворачивает направо, и не останавливаясь бьет бмв... не расчитал маневр и не уступил справа... даже если беха что то объезжала и выехала, как тут говорят на встречку, фиат должен был его пропустить, так как у него есть помеха, и не важно на какой стороне дороги она находится...

[anonimus@55]

6 minutes ago, Synteco said:

Если не объезжал, а просто так для прикола ехал посередине, то тем более виновен)

Согласен..

Помоему а может даже в пдд написанно что водитель  если нету полос на дороге должен мысленно разделить их на две части ..

[Elman_Bakilli]

3 минуты назад, Synteco сказал:

Вина у того, кто нарушил правила и неважно, кто где ехал.
Надо смотреть - кто какие пункты ПДД нарушил - что нарушил БМВ и что нарушил Фиат
По закону, с приведением конкретных пунктов.
Если оба нарушили, то обычно признается обоюдное нарушение(каждый чинится сам), в очень редких случаях, если нарушения слишком различаются по грубости, основным виновником признается грубый нарушитель.

ну эт понятно, вот и пытаемся вычислить, кто грубее нарушил ))) а насчет вины я с вами не согласен... я нарушаю, еду с превышением, меня не пропускают и бьют... моя вина есть, но тот кто не пропустил, виноватее ))) так?