Католическая монахиня усомнилась в непорочности Девы Марии

[Garatel]

7 minutes ago, Gosha2014 said:

считается,что это дети Иосифа от первого брака

 

 

это где так считается?

 

Братья Иисуса упоминаются в нескольких стихах Библии. Матфея 12:46, Луки 8:19, 3:31 говорят, что мать и братья Иисуса пришли к нему. Библия рассказывает нам о том, что у Иисуса было четыре брата: Иаков, Иосиф, Симон, и Иуда (Матфея 13:55). 

Кроме того, Библия говорит нам, что у Иисуса были сестры, но мы не знаем их имен (Матфея 13:56). 

В Иоанне 7:1-10, его братья пошли на праздник, в то время как Иисус остался позади. 

В Деяниях 1:14, говориться что Его братья и мать молились с учениками. 

Позже Галатам 1:19, упоминает о том, что Иаков был брат Иисуса. 

 

ну самым естественным заключением из этих отрывков является, что у Иисуса были кровные братья и сестры...................

кроме того в Библии нет даже намека, что Иосиф был женат или имел детей, прежде чем он был женат на Марии......

 

если у Иосифа было по крайней мере, шесть детей, прежде чем он женится на Марии, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)??

[Gosha2014]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

а на основании чего побивать?.. 

если евреи не считали бы Иосифа отцом Иисуса

появились бы основания обвинить Марию в прелюбодеянии

за прелюбодеяние побивание камнями

[Adina]

1 минуту назад, Puntanelya сказал:

Вы свой разум видели? А с чего вы взяли что он есть? 

 

Разум - не материален, чтобы его видеть, но его можно наблюдать. Это способность мыслить, анализировать, прогнозировать и так далее. Если вы умеете умножать в уме на 9, то у Вас имеется в наличии разум.

[Puntanelya]

Только что, soccer70 сказал:

Юстас Алексу))). Не знаю, но меня, при ближайшем рассмотрении, все эти библейско-Коранские догмы так смешатЮ что верить в них-себя не уважать))

а вы попробуйте ихдля начала изучить а потом решайте. Я ничего против атеистов не имею ну или агностиков. Просто иногда люди называющие себя так даже не знают разницу между этими словами

[Gosha2014]

1 минуту назад, Garatel сказал:

 

 

это где так считается?

 

Братья Иисуса упоминаются в нескольких стихах Библии. Матфея 12:46, Луки 8:19, 3:31 говорят, что мать и братья Иисуса пришли к нему. Библия рассказывает нам о том, что у Иисуса было четыре брата: Иаков, Иосиф, Симон, и Иуда (Матфея 13:55). 

Кроме того, Библия говорит нам, что у Иисуса были сестры, но мы не знаем их имен (Матфея 13:56). 

В Иоанне 7:1-10, его братья пошли на праздник, в то время как Иисус остался позади. 

В Деяниях 1:14, говориться что Его братья и мать молились с учениками. 

Позже Галатам 1:19, упоминает о том, что Иаков был брат Иисуса. 

 

ну самым естественным заключением из этих отрывков является, что у Иисуса были кровные братья и сестры...................

кроме того в Библии нет даже намека, что Иосиф был женат или имел детей, прежде чем он был женат на Марии......

 

если у Иосифа было по крайней мере, шесть детей, прежде чем он женится на Марии, почему же они не упомянуты в путешествие Иосифа и Марии в Вифлеем (Лука 2:4-7), или их поездке в Египет (Матфей 2:13-15), или обратно в Назарет (Мф. 2:20-23)??

У католиков и православных.Они черпают  информацию о Иисусе,Марии,Иосифе не только из Библии,но и преданий.

[Adina]

1 минуту назад, Gosha2014 сказал:

если евреи не считали бы Иосифа отцом Иисуса

появились бы основания обвинить Марию в прелюбодеянии

за прелюбодеяние побивание камнями

 

так я же написал, доказательств не было.. были слухи.. так слухами и остались.. кто-то доверял им, кто-то нет..

[Gun-smith]

4 минуты назад, Puntanelya сказал:

 

 

 

хосподи, чушь какая....

Вы свой разум видели? А с чего вы взяли что он есть? 

Нет не вижу, а вот же она на полке оставил, сори, всегда забываю ее там(((

[Adina]

3 минуты назад, soccer70 сказал:

Юстас Алексу))). Не знаю, но меня, при ближайшем рассмотрении, все эти библейско-Коранские догмы так смешатЮ что верить в них-себя не уважать))

 

всего лишь обсуждаем персонажей книг ))

представьте, что обсуждаем Шерлока Холмса.. мы же знаем, что такого человека не было, но обсуждать персонажа можно ))

[Puntanelya]

1 минуту назад, Adina сказал:

 

Разум - не материален, чтобы его видеть, но его можно наблюдать. Это способность мыслить, анализировать, прогнозировать и так далее. Если вы умеете умножать в уме на 9, то у Вас имеется в наличии разум.

про создателя можно сказать все тоже самое

Если вы можете наблюдать явоения природы, то кто то их создал. Если вы понятия не имеете что с вами произойдет завтра и практически не имеете над этим власти - то кто то управляет этим за вас. рахве нет. 

 

Новорожденный не умеет умножать даже на 1 а считается человеком разумным ) 

[Adina]

1 минуту назад, Puntanelya сказал:

про создателя можно сказать все тоже самое

Если вы можете наблюдать явоения природы, то кто то их создал. Если вы понятия не имеете что с вами произойдет завтра и практически не имеете над этим власти - то кто то управляет этим за вас. рахве нет. 

 

Новорожденный не умеет умножать даже на 1 а считается человеком разумным ) 

 

 

Не получается. "Если есть создатель природы, то кто-то создал создателя" - отрицание этого опровергает логику "у всего должен быть создатель". Если мы понятия не имеем, то правильный ответ "мы не знаем", а не "значит это создатель". Интеллектуальную честность не нарушайте.

 

О наличие разума говорит не только способность решать математические задачи. Новорожденный справляется с другими задачами, используя разум.

[Garatel]

1 minute ago, Gosha2014 said:

У католиков и православных.Они черпают  информацию о Иисусе,Марии,Иосифе не только из Библии,но и преданий.

но это не честно..

Библия абсолютно недвусмысленно говорит что, да, Иосиф и Мария имели детей и они были Иисусу братями и сестрами.. Библия ничего не говорит что Иосиф был женат до Марии

а потом приходят католики и православные, пинок в Библию и начинают фантазировать, мол был Иосиф был вдовец и т.д. А может он вообше был не однажды а трижды женат до Марии? раз уж фантазировать то с размахом....

 а все это делалось для чего? чтобы максимально сделать из Иисуса - нечеловека, а Бога... для оболванивания масс..для всей этой мишуры, которую католики и православные устраивают в своих перезолоченных церквях (хотя Иисус вообше ненавидел храмы.....)

а Иисус в самом превозданном виде очень даже был хорош....
 

[Starikan]

А как бы на вопрос, есть ли ОН, нет ли, ответила @resurection

[Gosha2014]

23 минуты назад, Puntanelya сказал:

с чего вы взяли про обет??? - ССылку плиз

 

 

https://books.google.az/books?id=N-dV3Vutt5oC&pg=PT68&lpg=PT68&dq=мария+дала+обет+девства&source=bl&ots=MXBRTR0CVJ&sig=Fz4yCtGtLzytpmK-m93rtho_d7M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiTn7b_rPfRAhUMOsAKHaeJDrgQ6AEIRjAJ#v=onepage&q=мария дала обет девства&f=false

Edited February 4, 2017 by Gosha2014
мммммммммммммммм

[Gosha2014]

5 минут назад, Garatel сказал:

но это не честно..

Библия абсолютно недвусмысленно говорит что, да, Иосиф и Мария имели детей и они были Иисусу братями и сестрами.. Библия ничего не говорит что Иосиф был женат до Марии

а потом приходят католики и православные, пинок в Библию и начинают фантазировать, мол был Иосиф был вдовец и т.д. А может он вообше был не однажды а трижды женат до Марии? раз уж фантазировать то с размахом....

 а все это делалось для чего? чтобы максимально сделать из Иисуса - нечеловека, а Бога... для оболванивания масс..для всей этой мишуры, которую католики и православные устраивают в своих перезолоченных церквях (хотя Иисус вообше ненавидел храмы.....)

а Иисус в самом превозданном виде очень даже был хорош....
 

И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа.
	7 Но Иосиф возражал, говоря: У меня есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля.
	8 И сказал жрец Иосифу: Побойся Бога, вспомни, как наказал Бог Датана, Абирона и Корея, как земля разверзлась, и они были поглощены за ослушание.
	9 испугавшись, Иосиф взял Марию, чтобы блюсти Ее.

(Протоевангелие Иакова)

[Puntanelya]

6 минут назад, Adina сказал:

 

 

Не получается. "Если есть создатель природы, то кто-то создал создателя" - отрицание этого опровергает логику "у всего должен быть создатель". Если мы понятия не имеем, то правильный ответ "мы не знаем", а не "значит это создатель". Интеллектуальную честность не нарушайте.

 

О наличие разума говорит не только способность решать математические задачи. Новорожденный справляется с другими задачами, используя разум.

насчет первого обзаца - не хочу лезть в теологию - смысла нетю

насчет второго - у обезьяны и человека дети до 8 месяцев развиваются совершенно одинакого. Значит у мартышки есть разум? Как понять если понятие Разум Человека так же нематериально как понятие Высший Разум? 

т.е. тот же разум но на 10е порядков выше? 

Наличие разума у человека и его стремление к созиданию - лучшее док-во существования высшего разума.

[Puntanelya]

4 минуты назад, Gosha2014 сказал:

https://books.google.az/books?id=N-dV3Vutt5oC&pg=PT68&lpg=PT68&dq=мария+дала+обет+девства&source=bl&ots=MXBRTR0CVJ&sig=Fz4yCtGtLzytpmK-m93rtho_d7M&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiTn7b_rPfRAhUMOsAKHaeJDrgQ6AEIRjAJ#v=onepage&q=мария дала обет девства&f=false

апокрифы - понятие спорное

 

Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами^[1].

Понятие «апокриф» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить своё учение в тайне, а позднее термин «апокриф» был отнесён к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «боговдохновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон^[2][3].

Апокрифы как Нового, так и Ветхого заветов являются запрещёнными для чтения в церкви

 

[Gosha2014]

Только что, Puntanelya сказал:

апокрифы - понятие спорное

 

Апо́криф (от др.-греч. ἀπόκρῠφος — скрытый, сокровенный, тайный) — произведение, не вошедшее в число канонических книг Ветхого и Нового Завета, утверждённых церковными соборами^[1].

Понятие «апокриф» первоначально относилось к произведениям гностицизма, стремившегося сохранить своё учение в тайне, а позднее термин «апокриф» был отнесён к раннехристианским текстам (различные евангелия, послания, откровения), не признанным «боговдохновенными» христианской церковью и не вошедшим в библейский канон^[2][3].

Апокрифы как Нового, так и Ветхого заветов являются запрещёнными для чтения в церкви

 

Православные некоторые апокрифы признают.

О возрасте Иосифа,о его детях и об обете девства Марии православными взято из апокрифов.

[Puntanelya]

2 минуты назад, Gosha2014 сказал:

Православные некоторые апокрифы признают.

О возрасте Иосифа,о его детях и об обете девства Марии православными взято из апокрифов.

точно так же я читала что есть мнение что возраст тогда считался по другому принципу и Иосифу на момент брака было около 40.

Знаете , такими подтасовками можно что угодно под что угодно подогнать. 

Согласно апокрифу сама Мария - продукт невинного зачатия )))

[Adina]

4 минуты назад, Puntanelya сказал:

насчет первого обзаца - не хочу лезть в теологию - смысла нетю

насчет второго - у обезьяны и человека дети до 8 месяцев развиваются совершенно одинакого. Значит у мартышки есть разум? Как понять если понятие Разум Человека так же нематериально как понятие Высший Разум? 

т.е. тот же разум но на 10е порядков выше? 

Наличие разума у человека и его стремление к созиданию - лучшее док-во существования высшего разума.

 

Да. Если оба не знаем ответа на вопрос, то спорить не о чем. 

 

У обезьяны тоже есть разум. Это далеко не открытие.

 

Наличие разума и стремление изучать не является доказательством существования высшего разума. Нет абсолютно никаких оснований утверждать подлинность чего-либо сверхъестественного на основании способностей человека. И опять же, я не знаю есть высший разум или нет, и точно так же не знаете и Вы. Поэтому не стоит обманывать себя наличием доказательств.

[Puntanelya]

2 минуты назад, Adina сказал:

И опять же, я не знаю есть высший разум или нет, и точно так же не знаете и Вы. Поэтому не стоит обманывать себя наличием доказательств.

 

я знаю что есть

[Adina]

1 минуту назад, Puntanelya сказал:

 

я знаю что есть

 

знание без доказательств - иллюзия знания..

"для меня доказательств хватает" - поход в психиатрическую лечебницу, где пациенту хватает его личных доказательств, что он Бабек..

 

Вы верите, а не знаете.. иначе это называлось бы знанием, а не верой..

[soccer70]

8 минут назад, Puntanelya сказал:

 

я знаю что есть

Поделитесь своим знанием, пожалуйста

[Puntanelya]

3 минуты назад, Adina сказал:

 

знание без доказательств - иллюзия знания..

"для меня доказательств хватает" - поход в психиатрическую лечебницу, где пациенту хватает его личных доказательств, что он Бабек..

 

Вы верите, а не знаете.. иначе это называлось бы знанием, а не верой..

а вы знаете что бога нет? точно знаете? докажите. 

Есть у меня любимая карикатура - слева атеисты со словами бога нет, справа верующие со стовами бог есть . посередине толпа со словами - докажите! его никто не видел! атеистов сжечь, верующих в психушку. И над ними надпись - Идиоты. Я доступно объяснила? Я знаю что Бог есть, почему- это мое с Богом дело. ) За сим - адье )

[Gun-smith]

11 минуту назад, Puntanelya сказал:

 

я знаю что есть

Думаю на этой оптимистичной ноте, дискуссию можно закончить)))

Edited February 4, 2017 by Gun-smith

[Adina]

2 минуты назад, Puntanelya сказал:

а вы знаете что бога нет? точно знаете? докажите. 

 

не нервничайте так.. я же написал выше - не знаю..

отсутствие ответа не повод выдумывать ответ..

[Puntanelya]

6 минут назад, Adina сказал:

 

не нервничайте так.. я же написал выше - не знаю..

отсутствие ответа не повод выдумывать ответ..

а че мне нервничать? я то знаю ) 

[Gun-smith]

3 минуты назад, Puntanelya сказал:

а че мне нервничать? я то знаю ) 

Опишите Его пожалуйста, Он похож на Бога какой нибудь религии или как в фильме, Аллаадииин)))?

[OvO]

Как много безбожников на диспуте.

[Puntanelya]

8 часов назад, Gun-smith сказал:

Опишите Его пожалуйста, Он похож на Бога какой нибудь религии или как в фильме, Аллаадииин)))?

опишите мне свой разум пожалуйста - это как фиолетовый дым в мозгах? Или это такие облички с буковками как в комиксах? Или когда вас озаряет идея это лампочки включаются в подкорке? Опишите мне плиз - не мышление, именно разум - то что дает вам право именоваться человек. И обещаю что я опишу Бога в ответ

[shock]

Откуда нам знать, может эта монахиня залетела в молодости и сказала что от духа, и ей не поверили. Но мы должны верить в чудо и таинство. 

[Puntanelya]

Или даже проще - если предствавить что человек - это все мироздание, то его разум (не характер, не желания, ни количество хороших-плохих поступкув) именно разум - абстракциия и будет Богом этого мироздания. 

Так что опишите себе собственный разум, ну или душу если хотите (по мне это одно и тоже) и получите описание Бога

[Gun-smith]

31 минуту назад, Puntanelya сказал:

опишите мне свой разум пожалуйста - это как фиолетовый дым в мозгах? Или это такие облички с буковками как в комиксах? Или когда вас озаряет идея это лампочки включаются в подкорке? Опишите мне плиз - не мышление, именно разум - то что дает вам право именоваться человек. И обещаю что я опишу Бога в ответ

 

 

Это вы сказали что вы знаете, а не я, ничего я описывать не собираюсь, так как я ничего не утверждал, вы сказали что вы знаете, так что будьте добры, опишите!

Только пожалуйста без ругани!

Edited February 5, 2017 by Gun-smith

[elshad82]

On 2/3/2017 at 3:00 PM, Evol said:

Она размышляла над этим и пришла к выводу что просто так дети не рождаются.Версия аист и капуста а тем более святой дух не актуальны больше.

Думаю что сомнения монахини не в том что невозможно зачать дитя без секса - все таки религиозное чудо. А в том что - невозможно быть замужем и быть девственницей.

Но религия не станет обсуждать эти догадки, так как основой любой религии является догма. Так сказать - прыжок веры.

Edited February 5, 2017 by elshad82

[Adina]

2 часа назад, Puntanelya сказал:

опишите мне свой разум пожалуйста - это как фиолетовый дым в мозгах? Или это такие облички с буковками как в комиксах? Или когда вас озаряет идея это лампочки включаются в подкорке? Опишите мне плиз - не мышление, именно разум - то что дает вам право именоваться человек. И обещаю что я опишу Бога в ответ

 

Выше описали. Вы не отреагировали.

[Puntanelya]

5 часов назад, Gun-smith сказал:

Это вы сказали что вы знаете, а не я, ничего я описывать не собираюсь, так как я ничего не утверждал, вы сказали что вы знаете, так что будьте добры, опишите!

Только пожалуйста без ругани!

 

3 часа назад, Adina сказал:

 

Выше описали. Вы не отреагировали.

 почему это, я например не думаю что у вас есть разум. Я же его не видела, и не знаю какой он. На Алааааадина похож?

Опишите мне его физические проявления и я опишу физические проявления Бога. 

Где описали????? То что человек сказал что умеет на 9 умножать и значит разумен??? Это не описание, это то что разум может делать - а где его описание? Как он выглядит? Вы же спрашиваете как выглядит Бог, а не что по моему мнениию он может делать. Вот и я спрашиваю - какого цвета и формы разум? Ответите вы - отвечу и я , потому что а) вы спросили описание первым. в) ответив на этот вопрос вы ответите на свой. 

Edited February 5, 2017 by Puntanelya

[Adina]

1 минуту назад, Puntanelya сказал:

Где описали????? То что человек сказал что умеет на 9 умножать и значит разумен??? Это не описание, это то что разум может делать - а где его описание? Как он выглядит? Вы же спрашиваете как выглядит Бог, а не что по моему мнениию он может делать. Вот и я спрашиваю - какого цвета и формы разум? Ответите вы - отвечу и я , потому что а) вы спросили описание первым. в) ответив на этот вопрос вы ответите на свой. 

 

Научитесь задавать правильные вопросы, чтобы ждать правильных ответов. "Как выглядит разум?" - вопрос пятилетнего несмышленого ребенка. Разум, как и воздух, как и радиоволны, как и мысль никак не выглядят, но что чтобы доказать их наличие никаких особых усилий не нужно. Вам это трудно понять?

 

а) Вас спросили, но Вы не ответили, а задали встречный вопрос.

в) Вам на этот вопрос ответили, но ответ на вопрос о Боге он не дает

 

Дальнейшая беседа с человек, фанатично требующим ответ на вопрос "как выглядит разум?" бессмысленна, неплодотворна и далека от обсуждаемой темы. Поэтому успокойтесь ))

[tiffozi]

В 03.02.2017 в 14:40, Assembler сказал:

В Испании разразился церковный скандал из-за высказывания католической монахини Люсии Карам о том, что «Дева Мария, возможно, не была девственницей».  

Как сообщает CNN Türk, это заявление, высказанное Люсией Карам на одной из телепередач, вызвало большой резонанс в испанских социальных медиа.

«Дева Мария и Иосиф были нормальной парой, они любили друг друга. Половые отношения в этом случае - вполне нормальны», - сказала Карам.

По христианскому учению, Дева Мария забеременела Иисусом через непорочное зачатие.

Со своей стороны, главный епископ Испании заявил, что подобные высказывания не отвечают церковной вере. «Девственность Марии  - не тема для дискуссий», - сказал он.

Вот

Все правильно, церковной вере отвечает скорее то, что у половозрелых людей в браке не было секса, жена ходила девственницей и Иисус сын голубя)) 

 

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

 

Разве они уже были в браке?

[Assembler]

17 минут назад, tiffozi сказал:

 

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

 

Разве они уже были в браке?

Получается, что нет. Но от этого ее положение более выгодным не становится, а сказка про непорочное зачатие правдоподобной тем более...

[Colour of youth]

26 минут назад, tiffozi сказал:

 

18. Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. 
(Св. Евангелие от Матфея 1:18)

 

Разве они уже были в браке?

 

Нашли у кого спрашивать ))

 

Монахиня говорила не о зачатии Исуса , а вообще о семейной жизни Марии и Иосифа.

Зачатие Исуса сюда приплели невежественные зурналисты(как видите они есть не только в местной прессе).

 

ПС .Тут задали вопрос и мне тоже стало интересно. По какой причине Марию не посчитали прелюбодейкой и Исуса не посчитали незаконорожденным ? Или посчитали ?

С Кораническим ответ знаком. Интересно что говорит об этом Священное Писание.

[tiffozi]

Только что, Assembler сказал:

Получается, что нет. Но от этого ее положение более выгодным не становится, а сказка про непорочное зачатие правдоподобной тем более...

 

Это уже совсем другой вопрос, касающийся веры/неверия. Но в рамках данной темы -  «Дева Мария и Иосиф были нормальной парой, они любили друг друга. Половые отношения в этом случае - вполне нормальны», - сказала Карам.

Если они еще не были в браке, то их любовные утехи и беременность Марии до брака, могло было расценено в еврейском обществе как блуд и чревато наказанием, вплоть до побивания камнями. После рождения Иисуса, они уже жили нормальной половой жизнью, как и полагается в браке и у них были другие дети.

 

25. и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. 
(Св. Евангелие от Матфея 1:25)

 

Под словом "познать" в Писании подразумеваются сексуальные отношения. До рождения Иисуса они не вступали в них. Но наконец-то Иисус родился. И Иосифу и Марии ни что не мешало жить полноценной жизнью. Тем более потом упоминается о 4-6 братьев-сестер Иисуса.