Аристократы Или Дегенераты

[dzham]

Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, привилегированный слой общества.

 

Дегенерат, дегенерата, муж. (лат. degeneratus). Человек с признаками физического или психического вырождения

 

Открыть тему побудил недавний, случай.

По случаю зашел к приятелю в агентство по недвижимости.У телефонного аппарата сидел мужчина лет 30-35 ,как я понял ищущий квартиру в аренду и разговаривающий с хозяином квартиры по телефону. По внешнему виду и манере разговаривать можно было предположить ,что человек недавно приехал из сельской местности,работает, где-то в худшем случае торговцем на базаре, в лучшем случае хозяином маленького магазина. Диалог,который происходил по телефону заинтересовал меня. Мужчина яростно доказывал кому-то на другом конце провода, что у них "аристократическая семья" и после заселения, квартира останется в целости и сохранности. Сразу вспомнился эпизод из" Бриллиановой руки"

 

https://youtu.be/u1I0DXcC1Gk

 

А если серьезно, есть ли азербайджанская аристократия и кого мы можем назавть ее представителями?

Выделил бы несколько этапов :

1. Азербайджанские ханства до 1828 года

2. Российское завоевание с 1828 г. до 1918 г.

3. АДР 1918 - 1920 гг.

4.Советская власть 1920-1991 гг

5. Азербайджанская республика с 1991г. по настоящее время.

 

Прошу не путать с ЭЛИТОЙ. Т.е. вчера отец пас баранов в горах,сегодня он министр.

Эли́та (от лат. eligo, англ.  фр. élite — избранный, лучший^[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

 

 

[acer987]

конечно есть. но сегодня все это покупается за деньги.

[brooklyn2015]

Есть.Большая часть,правда,покинула Родину.

[dzham]

конечно есть. но сегодня все это покупается за деньги.

за деньги  не купишь, это должно быть в крови

[gylya]

с первого по четвертый пункт были.

Но после 1993 года уже  можно сказать нету.

Кто умер кто уехал.

Заграница тоже знает кого принимать, а кого нет.

[Ниджят]

Знать, аристократия (греч. αριστοκρατία) — наследственный, привилегированный слой общества.

 

Дегенерат, дегенерата, муж. (лат. degeneratus). Человек с признаками физического или психического вырождения

 

Открыть тему побудил недавний, случай.

По случаю зашел к приятелю в агентство по недвижимости.У телефонного аппарата сидел мужчина лет 30-35 ,как я понял ищущий квартиру в аренду и разговаривающий с хозяином квартиры по телефону. По внешнему виду и манере разговаривать можно было предположить ,что человек недавно приехал из сельской местности,работает, где-то в худшем случае торговцем на базаре, в лучшем случае хозяином маленького магазина. Диалог,который происходил по телефону заинтересовал меня. Мужчина яростно доказывал кому-то на другом конце провода, что у них "аристократическая семья" и после заселения, квартира останется в целости и сохранности. Сразу вспомнился эпизод из" Бриллиановой руки"

 

https://youtu.be/u1I0DXcC1Gk

 

А если серьезно, есть ли азербайджанская аристократия и кого мы можем назавть ее представителями?

Выделил бы несколько этапов :

1. Азербайджанские ханства до 1828 года

2. Российское завоевание с 1828 г. до 1918 г.

3. АДР 1918 - 1920 гг.

4.Советская власть 1920-1991 гг

5. Азербайджанская республика с 1991г. по настоящее время.

 

Прошу не путать с ЭЛИТОЙ. Т.е. вчера отец пас баранов в горах,сегодня он министр.

Эли́та (от лат. eligo, англ.  фр. élite — избранный, лучший^[1]) — в социологии и политологии — совокупность людей, занимающих высокие посты в управлении государством и экономике. Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти

Нынешние аристократы это ученые, писатели, профессуры, только не липовые а те что во времена СССР еще учились и работали.

[Mehdiyev Shirin]

У меня в роду аристократов не было.

Меня это нисколько не напрягает. Может быть даже чобаны в роду были. И что?

[100mamed]

Практически остались единицы,кого уж нет,а кто далече....

[M.I.K]

что хорошего для общества приносит аристократия?

Edited August 2, 2015 by M.I.K

[Elmir Guseinov]

Аристократия - это дети вчерашней "элиты", разграблявшие страну в течении столетий.

Никогда не понимал, людей гордящихся своим "аристократическим происхождением".

 

Особенно в Азербайджане - где в чистом виде аристократии никогда и не было.

Аристократия-дворянство существовали при королях-императорах, грубо говорял когда был "двор", свита короля и тд и тп.

[Drang Nach Osten]

Нет нету,  почти всех их  уничтожили, раскулачили.

[Seemann]

У меня в роду аристократов не было.

Меня это нисколько не напрягает. Может быть даже чобаны в роду были. И что?

 

Значит Вам не понять чувств тех, у кого Сталин лично прадедушку изнасиловал и прабабушку расстрелял.  

[Drang Nach Osten]

Аристократия - это дети вчерашней "элиты", разграблявшие страну в течении столетий.

Никогда не понимал, людей гордящихся своим "аристократическим происхождением".

 

Особенно в Азербайджане - где в чистом виде аристократии никогда и не было.

Аристократия-дворянство существовали при королях-императорах, грубо говорял когда был "двор", свита короля и тд и тп.

 

Разграбляют как раз  "простые рабочие" и "крестьяне"   после революции 1917.

[xrundel]

 

 

Прошу не путать с ЭЛИТОЙ. Т.е. вчера отец пас баранов в горах,сегодня он министр.

 

 

вот что делает трудовая миграция :roga:  :roga:  :roga:

[usher]

что хорошего для общества приносит аристократия?

 

Ничего. Особенно если её нет.

[капуtчина]

Цинизм, чванство и потребительское отношение к людям. Вот основные отличительные черты аристократии которая дегенерировалась с приходом промышленной революции. Лёлик не так был далёк от истины.

[Drang Nach Osten]

что хорошего для общества приносит аристократия?

 

 Нет ее в совдепии, уехали .   в Европе есть.

Я по отцовской линии из беков,  все были уважаемыми и учеными людьми в  своем крае ,   удалось выжить в начале прошлого века  благодаря  изменению фамилии.  Отец  за границей обучил кучу  студентов многие из которых  теперь специалисты в самых развитых странах .  Образование - хорошо  Если да то это все ответ на вопрос.

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[matalan]

Значит Вам не понять чувств тех, у кого Сталин лично прадедушку изнасиловал и прабабушку расстрелял.  

Очень страшную и трагическую ситуацию Вы описали. Разве боль изнасилованных может понять только тот, кто якобы  аристократ?  Или Вы думаете, что быть изнасилованным Сталиным это призрак аристократизма?

[Heydar Ali]

Живите как нормальные люди, ну их всех ... И аристократов и дегенератов

[Gülekek]

У нас аристократов называли zadəgan. Само это слово состоит из трёх элементов:

1) za 2) ad 3) dəgan=degən=deyən

 

Чтобы понять первый элемент рассмотрим наше национальное экспрессивное выражение:

 

za atova lənət!

 

Буквально: Проклятие предку твоего отца!

 

Итак, первый элемент означает "предок".

 

Второй элемент означает "имя". А третий элемент означает "говорящий".

 

Отсюда тюркское отношение, записанное внутри этого слова:

 

аристократ= {предок, имя, говорящий}

 

Аристократ это человек знающий свою родословную.

 

Кстати, вот почему 'zadə'= za+ad+de это кондовое тюркское окончание фамилий для азербайджанцев:

 

Baba-zadə === {Баба, предок, имя, говори}

 

Касательно же сабджекта, аристократы всегда были исторически военным сословием.

В бабочках не ходили... В нашей ситуации они нам очень нужны... По сути аристократ, это человек с ружьём...

Аристократы выходят из простолюдинов, которые получают аристократические титулы за службу перед Отечеством... 

Как это ни парадоксально, Жанна де Арк (из крестьян) стала самой настоящей французской аристократкой, несмотря на то что она не давала фейерверки в Каннах...

Почему?

Потому что когда мы говорим "аристократы", мы подразумеваем "они сражались за Родину"...

Настоящий Аристократ это Рыцарь!

Edited August 2, 2015 by Gülekek

[Gipotalamus]

Автор дам вам подсказку... Вы при смотритесь что они пьют по утрам...

Шампанское по утрам пьют или аристократы, или дегенераты. А. Миронов ,,Бриллиантовая Рука"

[капуtчина]

У нас аристократов называли zadəgan. Само это слово состоит из трёх элементов:

1) za 2) ad 3) dəgan=degən=deyən

Чтобы понять первый элемент рассмотрим наше национальное экспрессивное выражение:

za atova lənət!

Буквально: Проклятие предку твоего отца!

Итак, первый элемент означает "предок".

Второй элемент означает "имя". А третий элемент означает "говорящий".

Отсюда тюркское отношение, записанное внутри этого слова:

аристократ= {предок, имя, говорящий}

Аристократ это человек знающий свою родословную.

Кстати, вот почему 'zadə'= za+ad+de это кондовое тюркское окончание фамилий для азербайджанцев:

Baba-zadə === {Баба, предок, имя, говори}

Касательно же сабджекта, аристократы всегда были исторически военным сословием.

В бабочках не ходили... В нашей ситуации они нам очень нужны... По сути аристократ, это человек с ружьём...

Аристократы выходят из простолюдинов, которые получают аристократические титулы за службу перед Отечеством...

Как это ни парадоксально, Жанна де Арк (из крестьян) стала самой настоящей французской аристократкой, несмотря на то что она не давала фейерверки в Каннах...

Почему?

Потому что когда мы говорим "аристократы", мы подразумеваем "они сражались за Родину"...

Настоящий Аристократ это Рыцарь!

Зат означает родословная, гярдяхан значит держать. Задяган слово из староиранского дари. Фамильное окончание заде используют так же таджики и узбеки. У нас в основном мещане.

[Gülekek]

Зат означает родословная, гярдяхан значит держать. Задяган слово из староиранского дари. Фамильное окончание заде используют так же таджики и узбеки. У нас в основном мещане.

 

Это они у нас спёрли и модифицировали... Нормальное явление...

Знаешь почему брат?

Уже у шумеров все три элемента есть:

 

za- это малая скульптура предка. ad- имя di- говорить.

[капуtчина]

Это они у нас спёрли и модифицировали... Нормальное явление...

Знаешь почему брат?

Уже у шумеров все три элемента есть:

za- это малая скульптура предка. ad- имя di- говорить.

Брат, я из агшалварлы, и фамилия моя Бабазаде, :) мне видней. В Азербайджане нет бекских или ханских родов с окончанием заде.

[Drang Nach Osten]

Касательно же сабджекта, аристократы всегда были исторически военным сословием.

В бабочках не ходили... В нашей ситуации они нам очень нужны... По сути аристократ, это человек с ружьём...

Аристократы выходят из простолюдинов, которые получают аристократические титулы за службу перед Отечеством... 

Как это ни парадоксально, Жанна де Арк (из крестьян) стала самой настоящей французской аристократкой, несмотря на то что она не давала фейерверки в Каннах...

Почему?

Потому что когда мы говорим "аристократы", мы подразумеваем "они сражались за Родину"...

Настоящий Аристократ это Рыцарь!

 

Хороший пост,  так и на Востоке и на Западе , аристократы это военное сословие,  элита  армии.  И  короли обычно бились  и даже погибали на поле боя.

Но   гда и они получали.

В той же столетней войне, в битве при Азенкуре  английские лучники  не являющияся  рыцарями-феодалами а  обычными  "контрактными" солдатами  уничтожили почти весь цвет  французской аристократии , которая потом лет 200-300 наверно восстанавливалась.

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[gylya]

Зат означает родословная, гярдяхан значит держать. Задяган слово из староиранского дари. Фамильное окончание заде используют так же таджики и узбеки. У нас в основном мещане.

Раньше в Азербайджане не было фамилий, Сын Али стал Алиевым, а кто то использовал слово на фарси заде что означает  сын.

Пример Шах. и Шахзаде,- сын Шаха.

[Mehdiyev Shirin]

Все одно, дальше Адама и Евы родословная не пойдет.

Есть в роду выдающиеся люди. Ученые, военные, производственники. И что?

[Elmir Guseinov]

Разграбляют как раз  "простые рабочие" и "крестьяне"   после революции 1917.

 

Они взяли пример с дворян, которые держали их за рабов столетиями.

Наворованное у воров - не воровство, такова была их логика.

[капуtчина]

Раньше в Азербайджане не было фамилий, Сын Али стал Алиевым, а кто то использовал слово на фарси заде что означает сын.

Пример Шах. и Шахзаде,- сын Шаха.

Не было фамилий в европейском понимании. Европейские фамилии пришли на замену родовых имён. А мещане, то есть горожане выбившиеся из родового уклада принимали в качестве родового имени имя предка с приставкой заде. Это в общем, но были и частности. Edited August 2, 2015 by капуtчина

[Elmir Guseinov]

На самом деле единственной социальной функцией аристократии было то что они были хранителями чести.

У них во всех странах и во все времена был какой-то кодекс поведения, которому все общество стремилось подражать хотя бы частично и следовать.

Что в Англии,что в николаевской России, были понятия честь,слово, дуэли с собственным кодексом и тд и тп.

Разумеется, многие  "аристократы" не следовали этому,но тем не менее хотя бы внешняя оболочка была в плане поведения и ценностей.

 

А у нас какая аристократия...Двора не было как и короля, да и чем отличался хан или бек 200 лет назад от обычного пастуха? ОК у него был большой дом, больше овец, несколько нукеров и все. Жил он побогаче. А в остальном это был тот же сапожник-чобан-водонос.

Поэтому все эти разговоры кроме ироничной улыбки у меня ничего вызвать не могут.

[dzham]

Нет нету,  почти всех их  уничтожили, раскулачили.

в смысле кулаки были арстократами?

[Gülekek]

Брат, я из агшалварлы, и фамилия моя Бабазаде, :) мне видней. В Азербайджане нет бекских или ханских родов с окончанием заде.

 

Брат,

 

Ты же знаешь, что история любит шутить... Слово уходит в другой язык, а затем снова приходит в другой фонетической упаковке. Азербайджанский народ это продукт этнической много-тысячелетней консолидации близкородственных тюркских этносов. Поэтому мы говорим и ləpə и dalğa. Смотри мы говорим только dəniz, хотя у шумеров ab, aba, apa- море.

Древнейшее название Каспийского моря это abşar- море шары(мифологическая личность в Шумере).

Отсюда этноним avşar, отсюда Avşaran, который впоследствии стал Абшероном, отсюда Шарван, который стал впоследствии Ширваном (персидское влияние в обеих случаях).

Вспомни Парфия же Обарена. Абары это парфяне, которые жили в Туркмении у Каспийского моря. Абары это по сути морские мужи. 

 

А как мы говорим на весло?

Авар. 

 

Что делает волна?

Относит- апарыр/

 

Это единое семантическое гнездо.

 

Брат,

 

Слово хранит историю!

 

Беки были и у шумеров pa(y).

[капуtчина]

Хороший пост, так и на Востоке и на Западе , аристократы это военное сословие, элита армии. И короли обычно бились и даже погибали на поле боя.

Но гда и они получали.

В той же столетней войне, в битве при Азенкуре английские лучники не являющияся рыцарями-феодалами а обычными "контрактными" солдатами уничтожили почти весь цвет французской аристократии , которая потом лет 200-300 наверно восстанавливалась.

Азербайджанскую военную аристократию начали гнобить еще Сефевиды , начиная с Тахмаспа и Аббаса. Целью было создание унитарного государства. Завершило этот процесс российское завоевание и наша аристократия исчезла как явление. Царская Россия не признала их даже в качестве рядовых дворян.

[Bushido]

Например род Нахичеванских наша аристократия.

 

Гусейн хан Нахичеванского большевики казнили в 1919 году вместе с братьями императора Николая.

 

Келбали хан Нахичеванский и Джафаркули хан Нахичеванский были вынуждены эмигрировать в Иран и умерли там.

 

Джамшид Нахичеванский bыл казнен большевиками в 1938 году.

[Drang Nach Osten]

Они взяли пример с дворян, которые держали их за рабов столетиями.

Наворованное у воров - не воровство, такова была их логика.

 

Никакого угнетения  не было , в т.ч. в Средневековье.   Высшие сословия всегда опирались на  низшие, вооруженные крестьяне составляли основу войска.   Там где есть вооруженное низшее сословие там сложно говорить об угнетении.

Сейчас например  часто слышу об угнетении народа , что тоже ложь , никакого угнетения нет,  есть симбиоз , просто народ не любит свободу  принимать решения , он добровольно отказывается от всего этого.

[No Volvere]

Вшивые аристократы :)

[Drang Nach Osten]

в смысле кулаки были арстократами?

 

Кулаки дословно это зажиточные крестьяне , но раскулачивание -   то в общем  борьба с хозяйствами.

Edited August 2, 2015 by Drang Nach Osten

[капуtчина]

Брат,

Ты же знаешь, что история любит шутить... Слово уходит в другой язык, а затем снова приходит в другой фонетической упаковке. Азербайджанский народ это продукт этнической много-тысячелетней консолидации близкородственных тюркских этносов. Поэтому мы говорим и ləpə и dalğa. Смотри мы говорим только dəniz, хотя у шумеров ab, aba, apa- море.

Древнейшее название Каспийского моря это abşar- море шары(мифологическая личность в Шумере).

Отсюда этноним avşar, отсюда Avşaran, который впоследствии стал Абшероном, отсюда Шарван, который стал впоследствии Ширваном (персидское влияние в обеих случаях).

Вспомни Парфия же Обарена. Абары это парфяне, которые жили в Туркмении у Каспийского моря. Абары это по сути морские мужи.

А как мы говорим на весло?

Авар.

Что делает волна?

Относит- апарыр/

Это единое семантическое гнездо.

Брат,

Слово хранит историю!

Беки были и у шумеров pa(y).

Гардашым, частично согласен, что нельзя опровергнуть, можно считать правдой. Но это было очень давно. Тогда даже тюрки еще не сформировались.

[Elmir Guseinov]

Никакого угнетения  не было , в т.ч. в Средневековье.   Высшие сословия всегда опирались на  низшие, вооруженные крестьяне составляли основу войска.   Там где есть вооруженное низшее сословие там сложно говорить об угнетении.

Сейчас например  часто слышу об угнетении народа , что тоже ложь , никакого угнетения нет,  есть симбиоз , просто народ не любит свободу  принимать решения , он добровольно отказывается от всего этого.

 

О чем вы говорите....

Крепостное право де-юре отменили в 1861 году, де-факто крепостные были до начала 20 века...

Это были фактически рабы в полном владении своих хозяев - дворян,аристократов.

Революцию 18года делали дети и внуки и сами эти крепостные,уставшие от такой жизни.

И утопили всю страну в крови.

Какой там еще симбиоз....

[капуtчина]

Никакого угнетения не было , в т.ч. в Средневековье. Высшие сословия всегда опирались на низшие, вооруженные крестьяне составляли основу войска. Там где есть вооруженное низшее сословие там сложно говорить об угнетении.

Сейчас например часто слышу об угнетении народа , что тоже ложь , никакого угнетения нет, есть симбиоз , просто народ не любит свободу принимать решения , он добровольно отказывается от всего этого.

Да еее, низщее сословие мырта батрачили на них, а высшее любя называли их будуном.