Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Сытая Жизнь Или Все-Таки Независимость?


Recommended Posts

Сегодня смотрел, как по ТВ говорили о референдуме, который будет проведен в Шотландии.

 

Население Шотландии должно будет определиться, быть им в составе Объединенного Королевства или пойти своим путем.

 

Но вот что удивительно:

Шотландцы, исторически ненавидящие англичан, о борьбе за независимость которых слагают легенды,  шотландцы, которых вряд ли можно укорять в отсутствии гордости, не очень-то и спешат стать независимыми.   

 

Это подтверждают многочисленные опросы среди населения. 

 

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

И что эта за Независимость такая, если даже те шотландцы, которые за независимость, в то же время  не хотят иметь свою валюту, а предпочитают видавший виды фунт стерлингов?

 

Интересно будет ознакомиться с мнением  форумчан... 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 213
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Сегодня смотрел, как по ТВ говорили о референдуме, который будет проведен в Шотландии.

 

Население Шотландии должно будет определиться, быть им в составе Объединенного Королевства или пойти своим путем.

 

Но вот что удивительно:

Шотландцы, исторически ненавидящие англичан, о борьбе за независимость которых слагают легенды,  шотландцы, которых вряд ли можно укорять в отсутствии гордости, не очень-то и спешат стать независимыми.   

 

Это подтверждают многочисленные опросы среди населения. 

 

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

И что эта за Независимость такая, если даже те шотландцы, которые за независимость, в то же время  не хотят иметь свою валюту, а предпочитают видавший виды фунт стерлингов?

 

Интересно будет ознакомиться с мнением  форумчан... 

Если к народу относятся на равных и у них нет ресурсов на проживания, почему им нужно отделятся... шотландцы на равных правах с англичанами, их ни в чем не притесняют... так же как и каталонцы

Link to comment
Share on other sites

Они и есть независимые в составе СК. Граждане равноправны: что англичанин, что шотландец, нет никакой дискриминации, по крайней мере я не слыхал о такой. Само название - Соединённое Королевство подразумевает несколько равноправных субъектов.

пс. Сытую жизнь и независимость можно и совмещать, дружище...

Edited by M_A_C_T_E_P
Link to comment
Share on other sites

сытая жизнь лучше независимости - немного неправильно. скорее, когда сытая жизнь, тебя больше ничего не заботит. так сложилось, что рядовой обыватель готов быть зависимым, но с сытой жизнью. а независимость -только для единиц, идеологов, революционеров и т.д.

 

у нас проведи опрос - большинство предпочтут сытую жизнь. это чисто обывательское мышление. в моем окружении немало знакомых, которым политика до ламбады, они воротят нос от оппозиции и вообще не доверяют какому-либо инакомыслию. их послушать, все лукавят, все грантоеды, все молодые активисты - продажные. на беспредел, который творится в стране (начиная с коррупции) никак не реагируют. живут себе, платят взятки, подстраиваются под  реалии, заняты своей семьей, работой, творчество, и плевать на все остальное... Главное ведь, живот сыт ...

Link to comment
Share on other sites

а им  сейчас в составе Объединенного Королевства плохо?

 

Если к народу относятся на равных и у них нет ресурсов на проживания, почему им нужно отделятся... шотландцы на равных правах с англичанами, их ни в чем не притесняют... так же как и каталонцы

 

 

Никто не говорит, что им сейчас плохо.  Но факт остается фактом.

 

Шотландия готовится к проведению референдума.

Link to comment
Share on other sites

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

Link to comment
Share on other sites

Да уж.  Сразу минус от форумского "патриота"...   :)

 

  Тоже не поняла минус )))

 

 А по теме - от добра добро не ищут.  Читала  об одном веском аргументе - отделение отразится на  размере пенсий. 

Link to comment
Share on other sites

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

 

Нет уж. Пусть продолжают тупить и ослаблять себя, вогнав в блокаду и драпая, как крысы, даже из армении... Чем дольше будут под сапогом, тем лучше. Все-равно в конце-концов обосрутся, жуки навозные.

Link to comment
Share on other sites

поправил,не обращайте внимания)

 

 

 

Спасибо.  Я не против минусов,  просто желательно, чтобы они сопровождались аргументами...  

Edited by Mr. TANNER
Link to comment
Share on other sites

Они и есть независимые в составе СК. Граждане равноправны: что англичанин, что шотландец, нет никакой дискриминации, по крайней мере я не слыхал о такой. Само название - Соединённое Королевство подразумевает несколько равноправных субъектов.

пс. Сытую жизнь и независимость можно и совмещать, дружище...

 

 

Разве в массе своей граждане СССР, например и особенно прибалты, плохо жили в Союзе?  Однако это не помешало именно им  первыми начать "раскачивать лодку".

 

То же самое модно сказать и о Польше, жившей среди соцстран лучше остальных.

 

Что касается независимости Шотландии, то это немного не так.  Шотландия, например, не участвует в политической жизни планеты самостоятельно. Т.е. эта несколько иная независимость. Типа того, какая и в США для отдельно взятого штата...

Link to comment
Share on other sites

  Тоже не поняла минус )))

 

 А по теме - от добра добро не ищут.  Читала  об одном веском аргументе - отделение отразится на  размере пенсий. 

 

 

Зато и отчислений будет меньше...

Link to comment
Share on other sites

Никто не говорит, что им сейчас плохо.  Но факт остается фактом.

 

Шотландия готовится к проведению референдума.

отделяются те народы которые могут существовать прежде всего независимо от кого либо... 
 
В кругах шотландской интеллигенции и политической элиты, есть определенные планы насчет исторической независимости, это больше некий исторический реванш, т.е мы как народ еще живы, как Ирландия. Об таком реванше мечтает и Уэлс, но там более узкие связи с королевской семьей.
Link to comment
Share on other sites

Вам +

Думаю мы тоже поторипились в свое время с отделением,сейчас жили бы под крылошком великого государства с нефти что то народу переподало не то что сейчас,карабах был бы у нас..

А сейчас карабах продали,нишенские зарплаты и пенсии,здравохранение платное и тд.

Edited by xilya
Link to comment
Share on other sites

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

не только армяне Карабаха, но и сама Армения не была рада независимости от СССР. Армения не имея ресурсов жила лучше, чем Азербайджан имеющие природные ресурсы.

Link to comment
Share on other sites

 

отделяются те народы которые могут существовать прежде всего независимо от кого либо... 
 
В кругах шотландской интеллигенции и политической элиты, есть определенные планы насчет исторической независимости, это больше некий исторический реванш, т.е мы как народ еще живы, как Ирландия. Об таком реванше мечтает и Уэлс, но там более узкие связи с королевской семьей.

 

 

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

Link to comment
Share on other sites

Вам +

Думаю мы тоже поторипились в свое время с отделением,сейчас жили бы под крылошком великого государства с нефти что то народу переподало не то что сейчас,карабах был бы у нас..

А сейчас карабах продали,нишенские зарплаты и пенсии,здравохранение платное и тд.

не совсем так. сравнивать Шотландию и Азербайджан в составе СССР не совсем правильно. Правильней сравнить Шотландию с Арменией в составе СССР

Link to comment
Share on other sites

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

Пусть вернут земли,но без своего присутствия на ней.

Link to comment
Share on other sites

Я считаю что в конечном итоге мы все обосремся подразумеваю 3 кавказские республики Грузию,Армению и Азербайджан и все это произойдет изза того что мы так и не научились поддерживать друг друга вместо того чтобы создать норм. цивильные гос.ва каждый начал видеть в себе лидера и попытался натянуть ковер на себя. Нищая Армения которая несмотря на многочисленную диаспору так и не смогла создать у себя экономику и общество отхватив у нас Карабах лишилась независимости и полностью впала в зависимость от России. Далее Грузия которая также имела территориальные проблемы не смогла отойти от стереотипов прошлого и в нужный момент решительно поддержать нас, начала странную игру на 2 фронта типо и к нам и к Армянам они относятся одинаково притом что получают от нас энерго ресурсы. И при поддержке США думала что сможет достигнуть опять таки больших преференций. Ну конечно же ключевую роль на южном кавказе играет Азерб. нерешительное и трусливое гос.во которое в нужный момент никогда не решается говорить ультиматумами хотя и имеет все ресурсы для этого. А все потомучто существует большое недоверие между властями и народом. За эти 20 лет мы пришли к тому что пришли. И будем еще других просить отнять у нас эту обременяющую нас независимость в обмен на сытую жизнь.

Link to comment
Share on other sites

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

любое новшество воспринимается с опасением и недоверием. Шотландия нацелена на Евросоюз... то время когда Англия не рвется туда, исходя из своих политических принципов, Англия воспринимает Евросоюз как возрожденную Священную Римскую Империю во главе с единой Германией.
 
в жизни Шотландии ничего не изменится, если конечно Англия позволит им. все зависит от Англии, и простой народ это знает.
Link to comment
Share on other sites

Армяне Карабаха должны взять пример с шотландцев,зачем им эта независимость?Пусть вернутся в объятия Азербайджана,будут сытыми и довольными,а мы им за это,хорошие дороги,современные стадионы,и парки им Г.А построим.

Были бы действительно умными и дальновидными, так бы и поступили. У них и в советские времена обеспечение и условия были лучше, чем в остальных регионах Азербайджана, но, как известно, жадность фраера сгубила.

Link to comment
Share on other sites

Разве в массе своей граждане СССР, например и особенно прибалты, плохо жили в Союзе?  Однако это не помешало именно им  первыми начать "раскачивать лодку".

 

То же самое модно сказать и о Польше, жившей среди соцстран лучше остальных.

 

Что касается независимости Шотландии, то это немного не так.  Шотландия, например, не участвует в политической жизни планеты самостоятельно. Т.е. эта несколько иная независимость. Типа того, какая и в США для отдельно взятого штата...

Не знаю как шотландцы, но то что вы говорите прибалты жили лучше, поляки жили лучше. Лучше жили по сравнению с другими республиками СССР и другими странами соцлагеря. Но лучше жить, это еще не означает жить хорошо. 

Link to comment
Share on other sites

Об этом и речь.  

 

Но получается, что простой народ не очень-то и горит жеданием идти на поводу у своей интеллигенции, хотя ненависть к англичанам у них ощущается даже при простом общении с ними.

 В чем причина? Страх за свое будущее.  Но у шотландцев весьма неплохие экономические перспективы...

 

     Таннер, а каковы они эти экономические перспективы?  

Link to comment
Share on other sites

Неужели всё-таки сытная жизнь лучше независимости?

Независимость - это декларация. За ней должно стоять улучшение условий жизни простых людей. Если этого нет, она становится пустым звуком, и тогда перед обывателем встает нелегкая дилемма...  

Link to comment
Share on other sites

не совсем так. сравнивать Шотландию и Азербайджан в составе СССР не совсем правильно. Правильней сравнить Шотландию с Арменией в составе СССР

 

 

И тем не менее.  Именно в башыбатмыш ереване (будь он проклят) прозвучали первые требования о выходе из состава Союза.  И только потом, через довольно продолжительное время, и мы стали об этом говорить...

Как так получается, что армгутанги. живущие на подачки, готовы были отказаться от лафовой жизни раньше нас, отдававших больше, чем получавших?

 

Кстати, если сейчас бросить взгляд на бывшие соцстраны Европы, то, согласно опросам, проведенных в этих странах, в  в относительно лучше , чем остальные, живущей Чехии, население гораздо сильнее ностальгирует по советскому прошлому, чем, скажем, нищие болгары и венгры...

 

Зачему?   :)

Link to comment
Share on other sites

Миром правят деньги и власть.

 

Все старые обиды и история уже давно вспоминаются в качестве легенд. Транснациональные компании правят миром и если начать делить людей на нации и вспоминать 15 век, то вся система развалится.

Link to comment
Share on other sites

     Таннер, а каковы они эти экономические перспективы?  

 

 

Ну, насколько я смотрел передачи. посвященные этому вопросу,экспертами подчеркивается, что у Шотландии есть шанс, благодаря прямому контакту со странами ЕС получать бОльшую прибыль.  

Немаловажный фактор - нефть.  И т.д. и т.п.

Кстати, рост экономики по Шотландии превосходит рост всех остальных стран Коровества...

Link to comment
Share on other sites

И тем не менее.  Именно в башыбатмыш ереване (будь он проклят) прозвучали первые требования о выходе из состава Союза.  И только потом, через довольно продолжительное время, и мы стали об этом говорить...

Как так получается, что армгутанги. живущие на подачки, готовы были отказаться от лафовой жизни раньше нас, отдававших больше, чем получавших?

 

Кстати, если сейчас бросить взгляд на бывшие соцстраны Европы, то, согласно опросам, проведенных в этих странах, в  в относительно лучше , чем остальные, живущей Чехии, население гораздо сильнее ностальгирует по советскому прошлому, чем, скажем, нищие болгары и венгры...

 

Зачему?   :)

эти гос испытали социализм на себе больше чем мы с вами... Советская пропаганда всегда работало сильнее на границах, нежали в глубинке, особенно если это были захваченные страны капиталистической Европы. страны Прибалтики жили лучше чем чем другие страны СССР. простые люди жившие и капитализме и в социализме, склонны социализму, потому что все было бесплатно... вот отсюда и ностальгия по халяве.
 
Что касается Армении, Армения не была против СССР, она была против их взглядов насчет Карабаха и ситуации в регионе. это был некий протест Москве. Т.е они были уверены что они могут воссоединить все земли "великой армении" если бы Москва позволила бы это. вот и все. они не собирались вытаскивать войска России из Гюмри, они не пытались разрывать отношения с Россией. то время когда у нас были иные взгляды насчет России
Link to comment
Share on other sites

Не знаю как шотландцы, но то что вы говорите прибалты жили лучше, поляки жили лучше. Лучше жили по сравнению с другими республиками СССР и другими странами соцлагеря. Но лучше жить, это еще не означает жить хорошо. 

 

Но и одно только желание жить лучше не делает эту самую жизнь лучше.

 

Поэтому к этому надо подходить, трезво оценивая свои шансы...

Link to comment
Share on other sites

 

эти гос испытали социализм на себе больше чем мы с вами... Советская пропаганда всегда работало сильнее на границах, нежали в глубинке, особенно если это были захваченные страны капиталистической Европы. страны Прибалтики жили лучше чем чем другие страны СССР. простые люди жившие и капитализме и в социализме, склонны социализму, потому что все было бесплатно... вот отсюда и ностальгия по халяве.
 
Что касается Армении, Армения не была против СССР, она была против их взглядов насчет Карабаха и ситуации в регионе. это был некий протест Москве. Т.е они были уверены что они могут воссоединить все земли "великой армении" если бы Москва позволила бы это. вот и все. они не собирались вытаскивать войска России из Гюмри, они не пытались разрывать отношения с Россией. то время когда у нас были иные взгляды насчет России

 

 

Повторяю. Лозунги об отделении первыми стали выкрикивать именно армгутангию. Но потом эта риторика испарилась, когда дело приняло более серьезный оборот.  Армгутанги, побоявшись остаться один на один с нами, быстренько запели "о вечной дружбе с Россией"... 

Link to comment
Share on other sites

Независимость - это декларация. За ней должно стоять улучшение условий жизни простых людей. Если этого нет, она становится пустым звуком, и тогда перед обывателем встает нелегкая дилемма...  

 

Декларация, говорите?

 

А как же быть с утверждением, что лучше нищим на свободе, чем сытым в клетке?

 

Ведь именно это то и дело повторяют НЕКОТОРЫЕ форумские патриоты.  И именно это они ставят в вину всем остальным, чьи взгляды отличаются от ихних. 

 

 Нет.  Для некоторых это не декларация.  Это - принцип.  Они считают,  что люди  обязаны  быть согласны с тем, чтобы жить впроголодь,  но быть независимым...

Link to comment
Share on other sites

Повторяю. Лозунги об отделении первыми стали выкрикивать именно армгутангию. Но потом эта риторика испарилась, когда дело приняло более серьезный оборот.  Армгутанги, побоявшись остаться один на один с нами, быстренько запели "о вечной дружбе с Россией"... 

начали за здоровье, закончили за упокой. Тема перешла из Шотландии в СССР.

Link to comment
Share on other sites

начали за здоровье, закончили за упокой. Тема перешла из Шотландии в СССР.

 

Я провел параллель. СССР больше нет.  

 

Но жизнь показывает, что некоторые предпочитают учиться на своих ошибках.  

 

Благо, грабли везде раскиданы...

Link to comment
Share on other sites

Я провел параллель. СССР больше нет.  

 

Но жизнь показывает, что некоторые предпочитают учиться на своих ошибках.  

 

Благо, грабли везде раскиданы...

я буду только рад тому что Шотландия обретет независимость. это их путь, и нам незачем обсуждать их выбор.

Link to comment
Share on other sites

 

любое новшество воспринимается с опасением и недоверием. Шотландия нацелена на Евросоюз... то время когда Англия не рвется туда, исходя из своих политических принципов, Англия воспринимает Евросоюз как возрожденную Священную Римскую Империю во главе с единой Германией.
 
в жизни Шотландии ничего не изменится, если конечно Англия позволит им. все зависит от Англии, и простой народ это знает.

 

Не смотря на то, что у них есть нефть скорее всего будут изменения в социальном обеспечении и мед страховании.  Но есть слухи, что студентам, окончившим  шотландские универы позволят работать и рассчитывать на получение гражданства.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Our picks

    • Кому следует воздвигнуть памятник в Баку? - ОПРОС + ВИДЕО
      В городе Баку, где древность сочетается с современностью, важно иметь статуи и памятники на различные темы.
      Интересно, а что об этом думают граждане? Кому, по их мнению, следует поставить памятник в столице?
      Baku TV попытался выяснить это у горожан.
      Оказалось, что граждане также хотели бы увековечить память наших национальных героев и шехидов.
        "Должны быть воздвигнуты памятники всем нашим шехидам. Их должны знать все. Если будут установлены их статуи, гости столицы будут проинформированы о наших шехидах", - сказал один из жителей Баку.
      Подробнее - в сюжете:
       
      • 54 replies
    • В АМУ выступили с заявлением по поводу суицида бывшего главного педиатра
      У нас каких-либо новых назначений на руководящие должности не производилось.
      Об этом в ответ на запрос Oxu.Az заявила завотделом по связям с общественностью Азербайджанского медицинского университета (АМУ) Гюнель Асланова.
      • 35 replies
    •  Кровати односпальные, двуспальные и двухъярусные
      Спальная мебель "КЛАССИКА"
       

       
        • Upvote
        • Like
      • 240 replies
    • В Азербайджане повысились цены на услуги такси: что говорят в компаниях и AYNA?
      В последнее время в стране наблюдается рост цен на услуги такси.
      Как сообщает Xezerxeber.az, водители утверждают, что фиксируется уменьшение количества автомобилей, так как машины производства 1999 и 2000 годов сняты с эксплуатации. Это, в свою очередь, также влияет на цены.
      Между тем эксперт по транспорту Ясин Мустафаев отметил, что наряду с ценой важно повышать и качество предоставляемых услуг. 
      По данному вопросу редакция также обратились в AYNA.
      Там отметили, что, согласно новым правилам, юридические лица и частные предприниматели, желающие осуществлять перевозку пассажиров на такси, должны действовать на основании соответствующих разрешений. Прежде всего им необходимо получить пропускное удостоверение и пропускную карту.
      По поводу повышения цен в компаниях по предоставлению услуг такси привели разные доводы.
      Так, в Bolt отметили, что заказы в системе формируются на основе спроса и предложения. «Просим водителей привести свою деятельность в соответствие с требованиями законодательства. В противном случае заказ со стороны Bolt не будет отправлен владельцам этих автомобилей», - отметили в компании.
      В свою очередь в Uber заявили, что окончательная цена поездки зависит от многих факторов, таких как соотношение свободных автомобилей в конкретной локации и желающих заказать такси, расстояние и продолжительность поездки, заторы. Чем меньше свободных водителей, тем выше может быть цена поездки.
      Представляем подробный видеоматериал по теме:
      https://media.az/society/1067959052/v-azerbaydzhane-povysilis-ceny-na-uslugi-taksi-video/
        • Facepalm
      • 14 replies
    • Рапродажа уходовой и  лечебной косметики от Hommlife. Все с 40-50 % скидкой!
      Эффективные средства эко-качества🤩 По очень выгодным ценам👍 
      • 4 replies
    • Открытия сухопутных границ Азербайджана не будет
      Сейчас мы видим, что с закрытием на определенный период сухопутных границ Азербайджана безопасность в стране укрепляется. В прошлом наблюдалось множество случаев, некоторые из которых были обнародованы, а некоторые - нет.
      Как сообщает АЗЕРТАДЖ,  об этом заявил Глава республики 23 апреля в выступлении на международном форуме на тему "СОР29 и Зеленое видение для Азербайджана", организованном в Университете АДА.
      "Мы столкнулись с серьезными угрозами и проблемами извне. Именно это я и имел в виду, когда говорил, что все наши потенциальные риски могут исходить из-за рубежа", - сказал глава государства.
      https://ru.oxu.az/politics/863491
        • Facepalm
        • Downvote
        • Haha
      • 110 replies
    • И опять Помогите))
      Девочки форума....кто может откликнитесь
      все все все...мне нужна ваша помощь....
      У дочери день варенье в понедельник, меня поставщики подвели, заказала костюм  Чуи(на вайлдберис) вобщем отказали ...
      А она у меня ужасная анимешница, вобщем решила сама смастерить ей костюм , благо не очень тяжёлый ...
      У меня есть пальтишко, портниха онун астарыны дейишечек, шляпку куплю , брюки черные и сарочка есть, остаётся только два элемента, серая жилетка и короткий пиджачок, серая жилетка может у кого то от костюма остался, могу купить, или за шоколадку взять, а что делать с пиджаком? Моя портиниха отказалась((( говорит переделать нет проблем , а новый сшить нет ...
      Очень мало времени ....помогите, можно и советом...
      По магазинам не могу пройтись с работы в 6 выхожу...могу успеть только в один но только если точно знать что могу купить , что надо
        • Like
      • 10 replies
    • «Переживаю за свою жизнь и жизнь своих детей...» Женщина из Баку о том, как лишилась глаза после избиения мужа – ВИДЕО
      Проживающая в Баку Анастасия Бектимирова поделилась в своем аккаунте в Инстаграм видео, в котором рассказала о произошедшем с ней домашнем насилии.
        • Facepalm
        • Sad
        • Confused
        • Red Heart
        • Like
      • 713 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...