Пример того как западники в очередной раз повесели лапшу на уши всему миру

[Sabina_06]

Думаю большинство слышали о Византии, наиболее образованные начнут нам рассказывать ее историю но все это булшит, такой страны вообще не существовало.

Текст большой весь копировать не буду все равно большинство дальше заголовка не читает а меньшинство не осиливает больше 2-3 абзацев. Для тех 3% кто читает дам в конце ссылку.

Самые важные факты о Византии

7 вещей, которые необходимо понимать об истории Византии современному человеку: почему страны Византия не существовало, что византийцы думали о себе, на каком языке писали, за что их невзлюбили на Западе и на чем их история все-таки закончилась

 

1. Страны под названием Византия никогда не существовало
2. Византийцы не знали, что они не римляне
3. Византия родилась, когда Античность приняла христианство
4. В Византии говорили на одном языке, а писали на другом
5. В Византии были иконоборцы — и это страшная загадка
6. На Западе никогда не любили Византию
7. В 1453 году Константинополь пал — но Византия не умерла

Архангел Михаил и Мануил II Палеолог. XV век© Palazzo Ducale, Urbino, Italy / Bridgeman Images / Fotodom

1. Страны под названием Византия никогда не существовало

Если бы византийцы VI, X или XIV века услышали от нас, что они — византийцы, а их страна называется Византия, подавляющее большинство из них нас бы просто не поняли. А те, кто все же понял, решили бы, что мы хотим к ним подольститься, называя их жителями столицы, да еще и на устаревшем языке, который используют только ученые, старающиеся сделать свою речь как можно более изысканной. Часть консульского диптиха Юстиниана. Константинополь, 521 годДиптихи вручались консулам в честь их вступления в должность.© The Metropolitan Museum of Art

Страны, которую ее жители называли бы Византия, никогда не было; слово «византийцы» никогда не было самоназванием жителей какого бы то ни было государства. Слово «византийцы» иногда использовалось для обозначения жителей Константинополя — по названию древнего города Византий (Βυζάντιον), который в 330 году был заново основан императором Константином под именем Константинополь. Назывались они так только в текстах, написанных на условном литературном языке, стилизованном под древнегреческий, на котором уже давно никто не говорил. Других византийцев никто не знал, да и эти существовали лишь в текстах, доступных узкому кругу образованной элиты, писавшей на этом архаизированном греческом языке и понимавшей его.

Самоназванием Восточной Римской империи начиная с III–IV веков (и после захвата Константинополя турками в 1453 году) было несколько устойчивых и всем понятных оборотов и слов: государство ромеев, или римлян, (βασιλεία τῶν Ρωμαίων [basileia ton romaion]), Романи́я (Ρωμανία), Ромаи́да (Ρωμαΐς [Romais]).

Сами жители называли себя ромеями — римлянами (Ρωμαίοι [romaioi]), ими правил римский император — василевс (Βασιλεύς τῶν Ρωμαίων [basileus ton romaion]), а их столицей был Новый Рим (Νέα Ρώμη [Nea Rome]) — именно так обычно назывался основанный Константином город.

Откуда же взялось слово «Византия» и вместе с ним представление о Визан­тийской империи как о государстве, возникшем после падения Римской империи на территории ее восточных провинций? Дело в том, что в XV веке вместе с государственностью Восточно-Римская империя (так Византию часто называют в современных исторических сочинениях, и это гораздо ближе к самосознанию самих византийцев), по сути, лишилась и голоса, слышимого за ее пределами: восточноримская традиция самоописания оказалась изолированной в пределах грекоязычных земель, принадлежавших Османской империи; важным теперь было только то, что о Византии думали и писали западноевропейские ученые.

Иероним Вольф. Гравюра Доминикуса Кустоса. 1580 год© Herzog Anton Ulrich-Museum Braunschweig

В западноевропейской традиции госу­дарство Византия было фактически создано Иеро­нимом Вольфом, немецким гуманистом и историком, в 1577 году издавшим «Корпус византийской истории» — небольшую антологию сочинений историков Восточной империи с латинским переводом. Именно с «Корпуса» понятие «византийский» вошло в западноевропейский научный оборот.

Сочинение Вольфа легло в основу другого собрания византийских историков, тоже называвшегося «Корпусом византийской истории», но гораздо более масштабного — он был издан в 37 томах при содействии короля Франции Людовика XIV. Наконец, венецианское переиздание второго «Корпуса» использовал английский историк XVIII века Эдуард Гиббон, когда писал свою «Историю падения и упадка Римской империи» — пожалуй, ни одна книга не оказала такого огромного и одновременно разрушительного влияния на создание и популяризацию современного образа Византии.

Ромеи с их исторической и культурной традицией были, таким образом, лишены не только своего голоса, но и права на самоназвание и самосознание.

2. Византийцы не знали, что они не римляне

Осень. Коптское панно. IV век© Whitworth Art Gallery, The University of Manchester, UK / Bridgeman Images / Fotodom

Для византийцев, которые сами называли себя ромеями-римлянами, история великой империи никогда не кончалась. Сама эта мысль показалась бы им абсурдной. Ромул и Рем, Нума, Август Октавиан, Константин I, Юстиниан, Фока, Михаил Великий Комнин — все они одинаковым образом с незапамятных времен стояли во главе римского народа.

До падения Константинополя (и даже после него) византийцы считали себя жителями Римской империи. Социальные институты, законы, государственность — все это сохранялось в Византии со времен первых римских императоров. Принятие христианства почти не повлияло на юридическое, экономическое и административное устройство Римской империи. Если истоки христианской церкви византийцы видели в Ветхом Завете, то начало собственной политической истории относили, как и древние римляне, к троянцу Энею — герою основополагающей для римской идентичности поэмы Вергилия.

Общественный порядок Римской империи и чувство принадлежности к великой римской patria сочетались в византийском мире с греческой наукой и письменной культурой: византийцы считали классическую древнегреческую литературу своей. Например, в XI веке монах и ученый Михаил Пселл всерьез рассуждает в одном трактате о том, кто пишет стихи лучше — афинский трагик Еврипид или византийский поэт VII века Георгий Писида, автор панегирика об аваро-славянской осаде Константинополя в 626 году и богословской поэмы «Шестоднев» о божественном сотворении мира. В этой поэме, переведенной впоследствии на славянский язык, Георгий парафразирует античных авторов Платона, Плутарха, Овидия и Плиния Старшего.

В то же время на уровне идеологии византийская культура часто противопоставляла себя классической античности. Христианские апологеты заметили, что вся греческая древность — поэзия, театр, спорт, скульптура — пронизана религиозными культами языческих божеств. Эллинские ценности (материальная и физическая красота, стремление к удовольствию, челове­ческие слава и почести, военные и атлетические победы, эротизм, рацио­нальное философское мышление) осуждались как недостойные христиан. Василий Великий в знаменитой беседе «К юношам о том, как пользоваться языческими сочинениями» видит главную опасность для христианской молодежи в привлекательном образе жизни, который предлагается читателю в эллинских сочинениях. Он советует отбирать в них для себя только истории, полезные в нравственном отношении. Парадокс в том, что Василий, как и многие другие Отцы Церкви, сам получил прекрасное эллинское образование и писал свои сочинения классическим литературным стилем, пользуясь приемами античного риторического искусства и языком, который к его времени уже вышел из употребления и звучал как архаичный.

На практике идеологическая несовместимость с эллинством не мешала византийцам бережно относиться к античному культурному наследию. Древние тексты не уничтожались, а копировались, при этом переписчики старались соблюдать точность, разве что могли в редких случаях выкинуть слишком откровенный эротический пассаж. Эллинская литература продолжала быть основой школьной программы в Византии. Образованный человек должен был читать и знать эпос Гомера, трагедии Еврипида, речи Демос­фена и использовать эллинский культурный код в собственных сочинениях, например называть арабов персами, а Русь — Гипербореей. Многие элементы античной культуры в Византии сохранились, правда изменившись до неузнаваемости и обретя новое религиозное содержание: например, риторика стала гомилетикой (наукой о церковной проповеди), философия — богословием, а античный любовный роман повлиял на агиографические жанры.

3. Византия родилась, когда Античность приняла христианство

Когда начинается Византия? Наверное, тогда, когда кончается история Римской империи — так мы привыкли думать. По большей части эта мысль кажется нам естественной благодаря огромному влиянию монументальной «Истории упадка и разрушения Римской империи» Эдуарда Гиббона.

Написанная в XVIII веке, эта книга до сих пор подсказывает как историкам, так и неспециалистам взгляд на период с III по VII век (который теперь все чаще называется поздней Античностью) как на время упадка былого величия Римской империи под воздействием двух основных факторов — нашествий германских племен и постоянно растущей социальной роли христианства, которое в IV веке стало доминирующей религией. Византия, существующая в массовом сознании прежде всего как христианская империя, рисуется в этой перспективе как естественный наследник того культурного упадка, который произошел в поздней Античности из-за массовой христианизации: средо­точием религиозного фанатизма и мракобесия, растянувшимся на целое тысячелетие застоем.

Previous

Next

1 / 2

Амулет, защищающий от сглаза. Византия, V–VI века

На одной стороне изображен глаз, на который направлены стрелы и нападают лев, змея, скорпион и аист.

© The Walters Art Museum

2 / 2

Амулет из гематита. Византийский Египет, VI–VII века

Надписи определяют его как «женщина, которая страдала кровотечением» (Лк. 8:43–48). Считалось, что гематит помогает остановить кровотечение, и из него были очень популярны амулеты, связанные с женским здоровьем и менструальным циклом.

© The Metropolitan Museum of Art

 

 

 

Таким образом, если смотреть на историю глазами Гиббона, поздняя Античность оборачивается трагическим и необратимым концом Античности. Но была ли она лишь временем разрушения прекрасной древности? Историческая наука уже более полувека уверена, что это не так.

В особенности упрощенным оказывается представление о якобы роковой роли христианизации в разрушении культуры Римской империи. Культура поздней Античности в реальности вряд ли была построена на противопоставлении «языческого» (римского) и «христианского» (византийского). То, как была устроена позднеантичная культура для ее создателей и пользователей, отличалось куда большей сложностью: христианам той эпохи показался бы странным сам вопрос о конфликте римского и религиозного. В IV веке римские христиане запросто могли поместить изображения языческих божеств, выполненных в античном стиле, на предметы обихода: например, на одном ларце, подаренном новобрачным, обнаженная Венера соседствует с благочестивым призывом «Секунд и Проекта, живите во Христе».

На территории будущей Византии происходило столь же беспроблемное для современников сплавление языческого и христианского в художественных приемах: в VI веке образы Христа и святых выполнялись в технике тради­ционного египетского погребального портрета, наиболее известный тип которого — так называемый фаюмский портрет . Христианская визуальность в поздней Античности вовсе не обязательно стремилась противопоставить себя языческой, римской традиции: очень часто она нарочито (а может быть, наоборот, естественно и непринужденно) придерживалась ее. Такой же сплав языческого и христианского виден и в литературе поздней Античности. Поэт Аратор в VI веке декламирует в римском соборе гекзаметрическую поэму о деяниях апостолов, написанную в стилистических традициях Вергилия. В христианизированном Египте середины V века (к этому времени здесь около полутора веков существуют разные формы монашества) поэт Нонн из города Панополь (современный Акмим) пишет переложение (парафразу) Евангелия от Иоанна языком Гомера, сохраняя не только метр и стиль, но и сознательно заимствуя целые словесные формулы и образные пласты из его эпоса .

 

Previous

Next

1 / 4

Потрет молодой девушки. II век© Google Cultural Institute

2 / 4

Погребальный портрет мужчины. III век© Google Cultural Institute

3 / 4

Христос Пантократор. Икона из монастыря Святой Екатерины. Синай, середина VI векаWikimedia Commons

4 / 4

Святой Петр. Икона из монастыря Святой Екатерины. Синай, VII век© campus.belmont.edu

Динамичные изменения, происходившие в разных пластах культуры Римской империи в поздней Античности, трудно напрямую связать с христианизацией, раз уж христиане того времени сами были такими охотниками до классических форм и в изобразительных искусствах, и в литературе (как и во многих других сферах жизни). Будущая Византия рождалась в эпоху, в которой взаимосвязи между религией, художественным языком, его аудиторией, а также социоло­гией исторических сдвигов были сложными и непрямыми. Они несли в себе потенциал той сложности и многоплановости, которая развертывалась позднее на протяжении веков византийской истории.

http://arzamas.academy/materials/856#1

[Portugaletc]

И?

[Murad Ali]

главное что то же там было, и этого вполне достаточно)))) а то что огурец это хыяр никого не волнует

[iНекто]

 Песенка была Istanbul was Constantinople. На этом все познания заканчиваются...

[Sabina_06]

11 минуту назад, Portugaletc сказал:

И?

 

Тема не о Византии а монополии на информацию со стороны запада, например когда были теракты в Париже тут и на ФБ все агитировали и пошли класть цветы, еле еле собрались для Турции хотя она братская страна но русскоязычные ассоциируют себя с гейропой и хотя мы для них лишь очередные черномазые чурки.

Этому и удивляюсь, их умению промывать мозги.

 

Цитата

Откуда же взялось слово «Византия» и вместе с ним представление о Визан­тийской империи как о государстве, возникшем после падения Римской империи на территории ее восточных провинций? Дело в том, что в XV веке вместе с государственностью Восточно-Римская империя (так Византию часто называют в современных исторических сочинениях, и это гораздо ближе к самосознанию самих византийцев), по сути, лишилась и голоса, слышимого за ее пределами: восточноримская традиция самоописания оказалась изолированной в пределах грекоязычных земель, принадлежавших Османской империи; важным теперь было только то, что о Византии думали и писали западноевропейские ученые.

 

[uncle Y]

ТС вы бы посмотрели  откуда это взяли...

Громкое название Университет Arzamas и четыре лектора 

 Аркадий Авдохин, Варвара Жаркая, Лев Луховицкий, Алена Чепель

 

Шарашкина контора

Edited February 21, 2017 by uncle Y

[Sabina_06]

2 минуты назад, uncle Y сказал:

ТС вы бы посмотрели бы откуда это взяли...

Громкое название Университет Arzamas и четыре лектора 

 Аркадий Авдохин, Варвара Жаркая, Лев Луховицкий, Алена Чепель

 

Шарашкина контора

 

И на чем сделал столь глубокомысленный вывод, вы лично этот университет и этих лекторов знаете или просто что все в России это шарашкина контора?

Абстрагируясь от авторов по сути статьи есть чем опровергнуть?

[Zaman.]

всё суета... 

[Call of Duty]

Во всём виноват Запад, очередной посыл от русских мудрецов у разбитого горшка Византии. 

[Sabina_06]

2 минуты назад, Call of Duty сказал:

Во всём виноват Запад, очередной посыл от русских мудрецов у разбитого горшка Византии. 

 

И даже в сегодняшнем назначении также. Только и их дозволения вся страна одна на кормление двум семьям.

[Call of Duty]

1 минуту назад, Sabina_06 сказал:

 

И даже в сегодняшнем назначении также. Только и их дозволения вся страна одна на кормление двум семьям.

Ух ты, значит и в этом тоже Запад виноват? Как оперативно, а Москва уже выразила свой протест?

[nekka]

Интересно. Спасибо. 

[Sabina_06]

3 минуты назад, Call of Duty сказал:

Ух ты, значит и в этом тоже Запад виноват? Как оперативно, а Москва уже выразила свой протест?

 

Вы с Украины что ли? Во всем поганые москали виноваты? Меня интересует только то что происходит тут. А тут за нефтяные плюшки закрывают глаза на внутренние дела, если бы не нефтяные контракты тут бы давно санкциями задавили бы или демократизаторы приехали бы. Ваша любимая Россия тоже кстати режим поддерживает исходя из своих интересов.

Страдает лишь народ.

[da Vinci]

В Византии были наркобароны?)))На Западе не любили Византию?Они против Византии санкции ввели?))

[Sabina_06]

3 минуты назад, da Vinci сказал:

В Византии были наркобароны?)))На Западе не любили Византию?Они против Византии санкции ввели?))

 

Как и написала большинство дальше первого абзаца не читает. Это просто ремарка, просьба не отвечать.

[Аквилон]

1 час назад, Sabina_06 сказал:

Думаю большинство слышали о Византии, наиболее образованные начнут нам рассказывать ее историю но все это булшит, такой страны вообще не существовало.

Честно говоря, не совсем понятно, что вы хотели до нас донести . Ну не существовало (допустим) И?
Это без всякого ерничанья вопрос)

[Sabina_06]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Честно говоря, не совсем понятно, что вы хотели до нас донести . Ну не существовало (допустим) И?
Это без всякого ерничанья вопрос)

 

Читайте ответ выше Португальцу.

[Аквилон]

1 минуту назад, Sabina_06 сказал:

Как и написала большинство дальше первого абзаца не читает. Это просто ремарка, просьба не отвечать.

Чтоб прочитать дальше, текст должен как то зацепить , не так ли? (если это не принудительное учение и подготовка к экзаменама)

Поэтому, не совсем корректно автору такие уловки писать и упрекать читателя. В этом и состоит задача автора - заинтересовать)

[Call of Duty]

13 минуты назад, Sabina_06 сказал:

 

Вы с Украины что ли? Во всем поганые москали виноваты? Меня интересует только то что происходит тут. А тут за нефтяные плюшки закрывают глаза на внутренние дела, если бы не нефтяные контракты тут бы давно санкциями задавили бы или демократизаторы приехали бы. Ваша любимая Россия тоже кстати режим поддерживает исходя из своих интересов.

Страдает лишь народ.

У вас у всех стандартный набор слов в защиту Русского мира?

[Аквилон]

54 минуты назад, Sabina_06 сказал:

Тема не о Византии а монополии на информацию со стороны запада, например когда были теракты в Париже тут и на ФБ все агитировали и пошли класть цветы,

Ну так, это всем давно известный факт - власть всегда давит на прессу и независимой прессы в природе не существует. Могут для видимости дать поиграться какому нибудь журналисту, а если он надоест, просто перестанут брать на работу и печатать его статьи.

Немножко удивлен, что для вас это открытие) Но мы еще с советских времен, умеем читать между строк и не тупо верить газетам, а критически анализировать каждую строчку)

[Sabina_06]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Чтоб прочитать дальше, текст должен как то зацепить , не так ли? (если это не принудительное учение и подготовка к экзаменама)

Поэтому, не совсем корректно автору такие уловки писать и упрекать читателя. В этом и состоит задача автора - заинтересовать)

 

Это если брать в общем, тут речь шла конкретно об этом форуме, понаблюдайте пару дней и поймете что тут на 90% такой контингент который не то что первый абзац а кроме заголовка ни чего не читает это видно по комментариям в любой теме, точнее не читают научные и сколько нибудь серьезные тема а всякую желтуху вроде изнасилования отцом родной собачки троюродного племянника обсуждают от корки до корки и комментируют на 15 страниц. Я тему открыла для тех 3% кто читает.

 

[Sabina_06]

4 минуты назад, Аквилон сказал:

Ну так, это всем давно известный факт - власть всегда давит на прессу и независимой прессы в природе не существует. Могут для видимости дать поиграться какому нибудь журналисту, а если он надоест, просто перестанут брать на работу и печатать его статьи.

Немножко удивлен, что для вас это открытие) Но мы еще с советских времен, умеем читать между строк и не тупо верить газетам, а критически анализировать каждую строчку)

 

Это лишь слова, на самом деле никто ни чего не анализируют в большинство принимает как есть. Саткину верят больше чем Правде.

[Аквилон]

1 минуту назад, Sabina_06 сказал:

а всякую желтуху вроде изнасилования

Здесь есть цензура на политические темы . Можно, конечно, повозмущаться, но смысла нет -темы удалят , посты стерут. а если этого не сделают, то кто то прикроет и диспут.
Если уж телеканал АНС не пожалели, то что им диспут)
Поэтому , разумно не спорить с этим, а принять как есть, хотя конечно, неприятно когда посты трут. 
Вот как сегодня потерли мои посты, не дали даже порадоваться назначению вице-президента)

[Sabina_06]

6 минут назад, Call of Duty сказал:

У вас у всех стандартный набор слов в защиту Русского мира?

 

У вас все хорошо? В любой теме видятся происки России? Кошмары мучают? Это тема историческая не о западе, это я просто один абзац этой тема перевала на современные реалии Россия тут никаким боком, хватит ее к месту и не месту поминать. Или вы не украинец а западник и таким образом пытаетесь увести тему в другое русло?

[DVB-S2]

1 час назад, Sabina_06 сказал:

 

Тема не о Византии а монополии на информацию со стороны запада, например когда были теракты в Париже тут и на ФБ все агитировали и пошли класть цветы, еле еле собрались для Турции хотя она братская страна но русскоязычные ассоциируют себя с гейропой и хотя мы для них лишь очередные черномазые чурки.

Этому и удивляюсь, их умению промывать мозги.

 

 

Когда я уже читал и знал про Бизанс, я еше ничего не знал про Запад.

[Sabina_06]

2 минуты назад, Аквилон сказал:

Здесь есть цензура на политические темы . Можно, конечно, повозмущаться, но смысла нет -темы удалят , посты стерут. а если этого не сделают, то кто то прикроет и диспут.
Если уж телеканал АНС не пожалели, то что им диспут)
Поэтому , разумно не спорить с этим, а принять как есть, хотя конечно, неприятно когда посты трут. 
Вот как сегодня потерли мои посты, не дали даже порадоваться назначению вице-президента)

 

Есть много интересных тем для обсуждения кроме политики но обсуждают лишь желтуху. В принципе это общеизвестный факт, ТНТ смотрят больше чем Дискавери. Желтуха во всех странах всегда в большинстве.

[OhMiBod]

1 час назад, Sabina_06 сказал:

 

Тема не о Византии а монополии на информацию со стороны запада, например когда были теракты в Париже тут и на ФБ все агитировали и пошли класть цветы, еле еле собрались для Турции хотя она братская страна но русскоязычные ассоциируют себя с гейропой и хотя мы для них лишь очередные черномазые чурки.

Этому и удивляюсь, их умению промывать мозги.

 

 

ну не с унтерменшами же себя ассоциировать)))

[Sabina_06]

2 минуты назад, OhMiBod сказал:

ну не с унтерменшами же себя ассоциировать)))

 

Мы ни чего из себя не представляем но мним из себя.....Еще в советское время нас приучили что мы белые а азериязычные это быдло. Мы их и сейчас презираем и называем чушками. А по сути мы ничем от них не отличаемся.

[OhMiBod]

2 минуты назад, Sabina_06 сказал:

 

Мы ни чего из себя не представляем но мним из себя.....Еще в советское время нас приучили что мы белые а азериязычные это быдло. Мы их и сейчас презираем и называем чушками. А по сути мы ничем от них не отличаемся.

и причем тут Византия?)

[Sabina_06]

1 минуту назад, OhMiBod сказал:

и причем тут Византия?)

 

Она как пример манипуляции сознанием. Нам внушили что Византия существует а ее не было и нам внушили что мы белые люди и смотримся в зеркало видим черных но фильтр поставленный нам пропагандой мешает нам увидеть нашу черноту, мы там видим белого человека и потому несем цветочки бедным французикам начитавшись Анжелики и Дюма.

[OhMiBod]

Только что, Sabina_06 сказал:

 

Она как пример манипуляции сознанием. Нам внушили что Византия существует а ее не было и нам внушили что мы белые люди и смотримся в зеркало видим черных но фильтр поставленный нам пропагандой мешает нам увидеть нашу черноту, мы там видим белого человека и потому несем цветочки бедным французикам начитавшись Анжелики и Дюма.

У тебя вообще с головой все в порядке? )))))..я не знаю что ты видишь в зеркале но то что вижу я мне нравится))))

[Sabina_06]

2 минуты назад, OhMiBod сказал:

У тебя вообще с головой все в порядке? )))))..я не знаю что ты видишь в зеркале но то что вижу я мне нравится))))

 

И что ты там видишь белокурого викинга или смуглого араба )?

[OhMiBod]

Только что, Sabina_06 сказал:

 

И что ты там видишь белокурого викинга или смуглого араба )?

это тебя не касается)))уж по крайней мере унтершарикова не вижу;)

[Sabina_06]

2 минуты назад, OhMiBod сказал:

это тебя не касается)))уж по крайней мере унтершарикова не вижу;)

 

Нас определяет не наш вид а наше сознание, оно зашорено и промыто. Ты ведь наверное и в Византию верил? Значит веришь и кучу других булшитов навязанных нам западной цивилизацией.

[OhMiBod]

Только что, Sabina_06 сказал:

 

Нас определяет не наш вид а наше сознание, оно зашорено и промыто. Ты ведь наверное и в Византию верил? Значит веришь и кучу других булшитов навязанных нам западной цивилизацией.

а по версии арзамасовцев на этой территории русские жили??))))

[Sabina_06]

2 минуты назад, OhMiBod сказал:

а по версии арзамасовцев на этой территории русские жили??))))

 

А тут ты попадаешь под категорию не читающих дальше абзаца ) Это как раз черта унтерменшов )

[OhMiBod]

Только что, Sabina_06 сказал:

 

А тут ты попадаешь под категорию не читающих дальше абзаца ) Это как раз черта унтерменшов )

Я прекрасно знаю к чему эти унтерменши клонят только и всего))))) мышление унтерменша настолько примитивно как и его цель что в какую бы обертку эти потуги не завернуть запашок пробиваецца)))

[Həmşəri]

2 часа назад, DVB-S2 сказал:

Когда я уже читал и знал про Бизанс, я еше ничего не знал про Запад.

В каком Мядрясе ты читал и узнал про Бизанс...

 

[Həmşəri]

1 час назад, Sabina_06 сказал:

 

Нас определяет не наш вид а наше сознание, оно зашорено и промыто. Ты ведь наверное и в Византию верил? Значит веришь и кучу других булшитов навязанных нам западной цивилизацией.

Мне лично "до лампочки"... Византия!!!

Меня интересует Кир-"Куруш"...Ахеменид....???

С кем он воевал... и кто его голову в мешке бросил в Араз...??? 

 

[SSSR]

4 часа назад, Sabina_06 сказал:

1. Страны под названием Византия никогда не существовало
2. Византийцы не знали, что они не римляне
3. Византия родилась, когда Античность приняла христианство
4. В Византии говорили на одном языке, а писали на другом

У школьников младших классов культурно-исторический шок.

Sabina_06 вместе с группой любителей истории взорвала им мозг.

Дети со безумными глазами, содрогаясь в беззвучном плаче, прижались к  маминым юбкам: "Мама, мама, скажи что это неправда!"

Детский мир рухнул в одну секунду.

ПС. Тему в подростковый раздел.