Jump to content
Модераторы форума - Assembler & Bercana
  • Откройте аккаунт на Диспуте за 5 минут

    Продаете недвижимость, машину, телефон, одежду?  Тысячи  просмотров ежедневно на dispute.az  помогут вам. Бесплатная доска обьявлений.

Маленькие слабости больших султанов Османской империи


Recommended Posts

[quote name='Skif' post='3272266' date='Jul 24 2008, 18:17 ']О мёртвых или говорят хорошо, или молчат. Меня так воспитывали. Кстатии, я не тюрк и совсем не идеализирую никого. Неприятно когда копаются в личной жизни мертвого и судят.[/quote]

Зло порождает зло...

Link to comment
Share on other sites

  • Replies 138
  • Created
  • Last Reply

[quote name='Skif' post='3272551' date='Jul 24 2008, 19:23 ']Салам.

Не было ничего другого что смогло бы объединить людей одного государства. Это теперь всех называют тюрками. А сами тюрки воевали со своими соседями, которые тоже были тюрками.

С уважением[/quote]

И это верно. Но ныне стала распространяться модная теория о турках как о "первостатейных" и "чистокровных", в противовес азери, которые, очевидно, "непервостатейные", "нечистокровные" и ваще, шииты. "Смерть Шиитакан Айрапетютяну!" (с)

Посему возникла настоятельная необходимость подвергнуть турецких брадов вивисекции. В порядке интеллектуальной честности, так сказать.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3272581' date='Jul 24 2008, 19:33 ']Зло порождает зло...[/quote]
"Эхли Иран бу гедер бишереф олсун, не ючюн"? ©

Мирзэ Элекбэр Сабир

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3272857' date='Jul 24 2008, 21:12 ']+100[/quote]


Я так и ожидал. Просто нет уточнения: смерть Ирану или азербайджанцам шиитского исповедания? Поскольку шиизм здесь логически связан с армянством, контекст мыслится именно такой.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3272863' date='Jul 24 2008, 21:14 ']"Эхли Иран бу гедер бишереф олсун, не ючюн"? ©

Мирзэ Элекбэр Сабир[/quote]

[font="Arial"]Hərçənd əsirani-qüyudati-zəmanız,
Hərçənd düçarani-bəliyyati-cahanız,
Zənn etmə ki, bu əsrdə avareyi-nanız,
Əvəl nə idiksə, yenə biz şimdi həmanız...
Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz!

Zülmətsevər insanlarız üç-beş yaşımızdan,
Fitnə göyərir torpağımızdan, daşımızdan,
Tarac edərək, bac alırıq qardaşımızdan,
Çıxmaz, çıxa bilməz də bu adət başımızdan...
Əslafımıza çünki həqiqi xələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz![/font]

Читайте внимательней "Хопхопнаме". Полезная книга.

Link to comment
Share on other sites

По теме никаких комментов, уважаемый Сарматиан? Что, нечего сказать по поводу айконушства? Смотрю на списки жен турецких султанов и что-то маловато вижу среди них турчанок. У турецких брадов, в порядке любезности три раза спаливших Тебриз исторически оно прямо свирепствует...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3273117' date='Jul 24 2008, 22:35 ']Читайте внимательней "Хопхопнаме". Полезная книга.[/quote]
Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

[font="Arial"]Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz! [/font]

Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.

И я смотря на тебя, дорогой браток ИуМ-муаллим, и на многих других полностью согласен с мыслю этого великого поэта.

[quote]По теме никаких комментов, уважаемый Сарматиан? Что, нечего сказать по поводу айконушства? Смотрю на списки жен турецких султанов и что-то маловато вижу среди них турчанок. У турецких брадов, в порядке любезности три раза спаливших Тебриз исторически оно прямо свирепствует...[/quote]
Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?

Жен я вообще не комментирую. Ни бывших, не настоящих, ни покойных, ни ныне живущих. Каждый мужик волен выбирать себе жену на свой вкус. А женщины иноземные и непривычные на первый взгляд привлекательны для мужиков. Более того, монархи всех времен и народов заключали браки по политическим соображениям. Т.е. чаще всего избиралась жена из тех народов или стран, с кем считалось стоит строить отношения.

Например, Узун Гасан женился на дочери трапезундского князька. (та и есть бабушка Исмаила Сефеви). Сам Исмаил тоже имел жену не из тюрчанок (ту, которую потерял на войне). Мать Шах Аббаса была армянка по имени Анна (яны ки, Айкануш). И ее казнили за козни.

Шо теперь тут комментировать? Женились.

А вот то, что султаны баловались мальчиками итд, это просто идиотизм. Не то, чтобы среди них не могло быть развратных людей. Это могло быть. Но из каких источников эти сообщения? Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить. Если это издержки из книги Лорда Кинросса, который вышел 1977 году, то почему бы вам не цитировать английскую литературу про то, как "турецские солдаты кидали армянских детей в воздух, а снизу держали штыки, а потом жарили детей и ели" (это из официальных книг тогдашнего эмпайера). Представим себе мусульманина, который не есть свинину, но есть детей... pukkee:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

[font="Arial"]Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz! [/font]

Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.

И я смотря на тебя, дорогой браток ИуМ-муаллим, и на многих других полностью согласен с мыслю этого великого поэта.[/quote]

Это, в смысле, что? Перевод "нутуков" Ататюрка, в которые нынешние гордые "тюрки" - не в зуб ногой? Не слишком много этих "не в зуб ногой" для товарищей, которые, по вашим уверениям, уже к 16 веку до Р.Х. обладали шибко продвинутой цивилизацией?

Знаете, я тоже, смотря на вас полностью согласен с мыслью этого великого поэта. Прошу вас, дочитайте этот стих до конца. Очень любопытно.

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?[/quote]

Это не глупости. Это по большей части - правда. А она, как известно, колет глаза. Дышите глубже...

Кстати, ссылки в студию, Генрих.

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']Например, Узун Гасан женился на дочери трапезундского князька. (та и есть бабушка Исмаила Сефеви). Сам Исмаил тоже имел жену не из тюрчанок (ту, которую потерял на войне). Мать Шах Аббаса была армянка по имени Анна (яны ки, Айкануш). И ее казнили за козни.

Шо теперь тут комментировать? Женились.[/quote]

Конечно, комментировать нечего. Женились и наплодили соответствующих потомков. Не сразу конечно, а как укрепились и нахватали ресурсов; но уж очень быстро это произошло. Как сефевиды, так и османы. Посему мне смешно слышать рассуждения о "восточной родовой аристократии". Не было ее, потому как род у них был чересчур темный. Всякие полонянки, дефки, похватанные из обложенных данью городов; и прочие иноверки и иностранки. Вот ежели бы вы мне аналогичный списочек французских королев бы привели, где были бы турчанки, гречанки, арабки, персиянки и индианки, я бы еще пораздумал.

Кстати, списочек Лахиджанина, судя по всему - турецкий. Будем соблюдать меры весов.

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']А вот то, что султаны баловались мальчиками итд, это просто идиотизм. Не то, чтобы среди них не могло быть развратных людей. Это могло быть. Но из каких источников эти сообщения? Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить. Если это издержки из книги Лорда Кинросса, который вышел 1977 году, то почему бы вам не цитировать английскую литературу про то, как "турецские солдаты кидали армянских детей в воздух, а снизу держали штыки, а потом жарили детей и ели" (это из официальных книг тогдашнего эмпайера). Представим себе мусульманина, который не есть свинину, но есть детей... pukkee:[/quote]

Вижу, вам очень хочется сразу всех турецких критиков записать в турецкие ненавистники, шиитский ненавистник наш. Нда...

Генрих, ишо раз прошу - ссылки в студию, плиз.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273253' date='Jul 24 2008, 23:15 ']А как я вижу, тебе эти сообщения про тюpков нравятся, любимый браток ИуМ-муаллим, не так ли? :o[/quote]

Да нет, как бы я не старался, мне не дойти до того упоения, которое охватывало вам в постах, где вы выставляли шаха Исмаила идиотом, крыли шиизм и пинали ширваншахов в стишках собственного изготовления, на мой взгляд, довольно посредственных.

Link to comment
Share on other sites

И давайте посмотрим кем был этот гагаш под громким именем Лорд Кинросс

[b]John Patrick Balfour, 3rd Baron Kinross[/b], (1904-1976), was a writer noted for his biography of Mustafa Kemal Atatürk and other works in Islamic historiography.

He was educated at the University of Oxford.

In 1938 he married Angela Mary Culme-Seymour, daughter of George Culme-Seymour and Janet (née Orr-Ewing), and formerly the wife of the artist John Spencer-Churchill. They were divorced in 1942 whereupon Angela married the Comte de Chatellus. She was the model for "the bolter" in Nancy Mitford's novel The Pursuit of Love. [b]Despite the brief marriage, Balfour was homosexual[/b]. He had no issue and was succeeded by his brother David Andrew Balfour, 4th Baron Kinross. (On Balfour's homosexuality see Candida Lycett Green, ed. and introduction, John Betjeman: Letters [2 vols, London: Methuen, 1994, reprinted 2006], i, 44).

[url="http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Kinross"]http://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Kinross[/url]

Видать при написании этой книги у этого гагаша разыгралась гомиковские сексуальные фантазии и представлял он себя в разных позах в гаремах султанов. Да и вообще к гарему отношение у европейцев немного странное. Они почему-то представляют гарем как в порно фильме. Об этом была интересная передача по "Дискавери". И они забывают, что в гареме находятся не только жены или наложницы, но и матери, сестры, тетки да бабушки того или иного мусульманина. Т.е. все его родственники женского пола. Вряд ли какой-то мусульманин бегал с голой задницей за голыми женщинами по своему гарему. Более того, иметь многих жен не означает, что он снощался с ними одновременно в постели. Не о Древнем Риме говорим ведь. Даже не о Спарте.

Хотя я не исключаю, что какой-то паша или султан мог быть "левым". Но чтобы такие детали вышли на свет нужны какие-то первоисточники, а не сексулаьные фантазии англо-шотландского гомика живщего с 1906 -1976. Сомневаюсь, что он видел какого-то живого султана. А вот ссылки на развратность султанов из первоисточников пока не видать.

Вся тема (как и моменты из той книга, и не только из той) просто левая пи-ар кампания. И я удивляюсь, что якобы мусульманин ИуМ так радуется этому. Вернее, уже не удивляюсь, а вспоминаю слова великого Сабира, которые были приведены выше.

ПС:Кстати, маленький момент насчет того, как Султан Селим Явуз "приказал раздеть пленниц догола и выгнать их из лагеря.". Есть у Искандера Мюнши прекрасный момент описывающий этот бой (а он был летописцем у сефевидов): после боя есть пару писем, которые султан и шах друг другу писали. И в одном шах спрашивает о судьбе своей жены, которая возможно попала в плен. А султан с горечью пишет ему, что она скрывала свою личность и в незнании они выдали ее замуж за какого пашу отличившегося в бою. Итак, вопрос: станет ли мусульманский воин (да к тому же отличившиеся в бою паша) брать в жену женщины опозоренную тем, что бегала по лагерю с воинами сверкая голым задом? Если скажете да, то перенеситесь в наше время и спросите себя, взяли ли бы вы в жену азербайджанку , которую по какой-то причине гоняли голой задницей по расположении вашей же роты под хохот ваших же товарищей по оружию?

Кому мы верим больше Искандеру Мюнши, который был летописцем сефевидов или какому-то гомику англо-шотландцу живщему в 60-ых?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3273336' date='Jul 24 2008, 23:39 ']Генрих, ишо раз прошу - ссылки в студию, плиз.[/quote]

Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.
[quote]Это по большей части - правда. А она, как известно, колет глаза. Дышите глубже...[/quote]
gizildish

Тебе такой анекдот. Истинно персидский:

Однажды к одному торговцы горабийэ (сладость такая) приходит его друг из деревни. Тот ему наливает чай и ставит на стол тарелку с горабийэ. А тот видит, что ему кроме этих сладостей ничего не светит, так как торговец жадный и есть горабия прям горстками. Торговец видит, что содержимое тарелки (по персидски почему-то "бошгаб") быстро исчезает и обращается к другу:

- Берадер, горабиэ-ра ин джури не хор, делет мисузе. (братец, не кушай ты так это горабийэ, сердце будет горет" (типа юрейин янар))

А тот отвечает

- Дерде деле мено не кеш, ин куне-то ке, даре мисузе (ты не беспокойся о моем сердце, а думай о своэ заднице, так как это она горит (типа, пахыллыгда бир йери яныр)) :morqqqq:

Такшто, ИуМ-муаллим, не беспкойся о моем дыхании, "ин кунете ке, даре мисузе" :sluxii:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3273350' date='Jul 24 2008, 23:43 ']Да нет, как бы я не старался, мне не дойти до того упоения, которое охватывало вам в постах, где вы выставляли шаха Исмаила идиотом, крыли шиизм и пинали ширваншахов в стишках собственного изготовления, на мой взгляд, довольно посредственных.[/quote]
Идиотом? Нет, он не был идиотом. А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273365' date='Jul 24 2008, 23:47 ']И давайте посмотрим кем был этот гагаш под громким именем Лорд Кинросс[/quote]

Да нет, "Габуснаме" почитайте. А ежели этот источник - зияридский, можно к фольклору обратится. Например, "Кероглу". Там очень смачно расписаны большие страдания по поводу мальчика; какой-то новый "Сатирикон".

Значит, в мешки не зашивали, брадов своих в массовом порядке не истребляли и черт-те знает на ком не женились в супермассовом порядке? Ну-ну...

Источники подождем. Ежели время будет, сам найду; думаю, не проблема, потому что о османских извращениях (у сефевидов они тоже были, но женщин в пруду они не топили) я читал не у лорда Кинросса. Эти штучки довольно подробно расписаны и у других историков.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273407' date='Jul 24 2008, 23:56 ']Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.[/quote]

Ничего, ишо найдем. Как вы сказали насчет пойманных тюрко-скифов... приведите и покрутите? Будет.

[quote name='Sarmatian' post='3273407' date='Jul 24 2008, 23:56 ']Тебе такой анекдот. Истинно персидский:

Однажды к одному торговцы горабийэ (сладость такая) приходит его друг из деревни. Тот ему наливает чай и ставит на стол тарелку с горабийэ. А тот видит, что ему кроме этих сладостей ничего не светит, так как торговец жадный и есть горабия прям горстками. Торговец видит, что содержимое тарелки (по персидски почему-то "бошгаб") быстро исчезает и обращается к другу:

- Берадер, горабиэ-ра ин джури не хор, делет мисузе. (братец, не кушай ты так это горабийэ, сердце будет горет" (типа юрейин янар))

А тот отвечает

- Дерде деле мено не кеш, ин куне-то ке, даре мисузе (ты не беспокойся о моем сердце, а думай о своэ заднице, так как это она горит (типа, пахыллыгда бир йери яныр)) :morqqqq:

Такшто, ИуМ-муаллим, не беспкойся о моем дыхании, "ин кунете ке, даре мисузе" :sluxii:[/quote]

[font="Arial"]Kuzegər əz kuze-ye şekəste ab mixorəd.[/font]

Это, в сиысле, иллюстрация к замечанию Шадмехра о том, какие темы у персов интересуют настоящих пантюркистов. Заметил уже давно: Ашина вельми осведомлен о нетрадиционном сексе. Вы - знаток пошлых фарсидских анекдотов.

Каждому свое. Кстати, я тоже начал съезжать. Вы - [font="Arial"]"yar-e mənəst u!"[/font]; я - лакомая история о кружащемся дедушке. Ваша компания действует на общественную нравственность самым удручающим образом... :-(

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273424' date='Jul 24 2008, 23:59 ']Идиотом? Нет, он не был идиотом. А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?[/quote]

Благодарю за цветы на могилу талышо-тюрка с греческим профилем.

[quote name='Sarmatian' post='3273424' date='Jul 24 2008, 23:59 ']А насчет стихов... аПрошу указать, где слово о ширвашахах?[/quote]

Мерсиййе, уважаемый Сарматиан. Признаться, хотел серьезную инфу об этом стиле выложить, расписать доисламские ее корни, дать самые неожиданные и оригинальне стихи, уже и не мерсиййе, а элегии; хотя бы той самой Хуршидбану Натеван, которую вы не переносите. Но передумал, глядя на ваш пошлый балаган, устроенный в этой теме. Уже давно пришел к выводу, что расчеты Корвина абсолютно верны: вы не мусульманин, не суннит, не тюрок.

Вы пантюркист, а это уж из другой оперы. Шаманской.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']Комментировать что? Жен султанов? Или глупости (а ля Мехмет Фатих баловался мальчиками) приведенные без ссылок на какой либо источник?

Вряд ли это мог написать дворцовый летописец. (ибо за такое секир-башка). Значит, написал какой-то недруг и вряд ли этот недруг имел доступ к гарему султана. Ну вот дали бы ссылки на те источники, откуда эту чущь брали, то можно было бы обсудить.[/quote]
Ссылки я приводил. И не только Кинросс, но и Рансимен об этом пишет.

Может вы еще хотите чтобы официальный придворный историк написал о том, что его султан педофил и педераст? :looool:

Например, сильно ли различаются официальная и тайная истории от Прокопия Кесарийского, придворного историка Юстиниана? Еще бы, в официальной истории он не писал о грязных делах императора и секс-развлечениях и бурной молодости его супруги. ;)

[quote name='Sarmatian' post='3273407' date='Jul 24 2008, 23:56 ']Ссылка там дана: якобы издержки из книги Лорда Конросса, ИуМ муаллим.[/quote]
Не якобы, я даже страницы указывал, можете проверить.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3274212' date='Jul 25 2008, 08:50 ']Да нет, "Габуснаме" почитайте. А ежели этот источник - зияридский, можно к фольклору обратится.[/quote] ИуМ, ты издеваешся? Как может Кабуснаме послужит источником по османским султанам? Или здесь речь о мужеложстве вообще на Востоке? Если да, то почему мы обсуждаем тему под названием "османские султаны" да и почему так издевательски спрашиваешь меня "нолду, сизин тюрклер"? Кабуснаме как раз таки персидская проза. Вот и отвечай: "нолду"? [quote]Например, "Кероглу". Там очень смачно расписаны большие страдания по поводу мальчика; какой-то новый "Сатирикон".[/quote]
Если ты про статью Фарида Алекперли про Эйваза, то у него (Фарида) фантазия заигралась. Во первых, там говорится "вурулду", а "влюбился" слишком такой вольный перевод. Во вторых, если про Эйваза читать ту часть, то увидишь, что Короглу его усыновил (Нигар ханым также) и он в борьбе победил Короглу. И еще: как ты замечаешь из эпоса Короглу, то у него нет детей. И то сказание начинается с момента, где Нигар ханым постаревшая говорит Короглу, мол "Танры бизе овлад вермеди". В третьих, мне например, очень нравится сын моего близкого друга: парень грамотный, сам поступил (хоть и отец имеет бабок вагон и две тележки), спорстмен (мастер спорта по плаванию), тербийэли, умеет разговаривать... одним словом, такого сына пожелал бы и я себе. Я просто влюблен в этого парня. Означает ли это, что я мужеложец? Или как-то один из уважаемых товарищей из этого форума как-то в сердцах обнял меня и сказал "такого младшего брата я себе пожелал бы". Мне эти слова были очень по душе и так как он мне тоже как старший брат понравился бы. Да и почему далеко ходить? Вот Самит из этого форума: я и его люблю как брата. Означает ли это, что мы голубые? Если да, то странное у тебя восприятие мира
[quote]Источники подождем. Ежели время будет, сам найду; думаю, не проблема, потому что о османских извращениях (у сефевидов они тоже были, но женщин в пруду они не топили) я читал не у лорда Кинросса. Эти штучки довольно подробно расписаны и у других историков.[/quote] Я не сказал, что извращений у них не могло быть. Развратники есть везде. И среди тюрков и не больше чем у других. Скорее меньше. Так как в войсках тюрков за прелюбодеяние ломали хребет. А вот Кабуснаме это чисто персидский момент.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3274242' date='Jul 25 2008, 09:08 '][font="Arial"]Kuzegər əz kuze-ye şekəste ab mixorəd.[/font]
Вы - [font="Arial"]"yar-e mənəst u!"[/font]; я - лакомая история о кружащемся дедушке. Ваша компания действует на общественную нравственность самым удручающим образом... :-([/quote]
Делем не мисузе, берадер, куне-тe ке, даре мисузе- гласит персидская мудрость.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Heinrich Muller' post='3274443' date='Jul 25 2008, 10:03 ']Ссылки я приводил. И не только Кинросс, но и Рансимен об этом пишет.[/quote]
Все ОК. К вам по ссылкам нет претензий. Претензии к лорду Кинроссу. Он сам гомик и представлял гарем на свой лад. И конечно же, фантазия у него разыгралась etimtekuldu

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3275202' date='Jul 25 2008, 12:05 ']Все ОК. К вам по ссылкам нет претензий. Претензии к лорду Кинроссу. Он сам гомик и представлял гарем на свой лад. И конечно же, фантазия у него разыгралась etimtekuldu[/quote]
А что вы можете сказать про Рансимена и его работу "Падение Константинополя"? У него тоже фантазия разыгралась?
А эпизод с сыном Луки Нотары тоже проблеск фантазии, почему-то в точности совпадающий у некоторых?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Heinrich Muller' post='3275262' date='Jul 25 2008, 12:14 ']А что вы можете сказать про Рансимена и его работу "Падение Константинополя"? У него тоже фантазия разыгралась?
А эпизод с сыном Луки Нотары тоже проблеск фантазии, почему-то в точности совпадающий у некоторых?[/quote]
Я эту книгу не читал. Но что можно о ней сказать? Европейский взгляд с 1969 года на падение Константинополя. Для любого христианина в падение Константинополя и естественно это преступление. А вот крестовые походы это так себе... погулять вышли.

Если вы в европейской историографии найдете упоминание Мехмета Фатиха (да будет Аллах им доволен), то найдете всегда что-то негативное. Он для них воплощение зла. В отличии от Тамерлана, Узун Гасана или же Шах Исмаила. Тамерлан для них хоть и жестокая, но все таки позитивная фигура. Нет о нем злобных упоминаний. Почему? Воевал с османами и с татарами. Узун Гасан даже считался союзником. Он женился на дочери трапезундского князя, который считался последним оплотом Византии и христианства в Анатолии. Шах Исмаил же (по моему мнению) был вообще оплотом запада. Вы никогда себя не спрашивали, почему западные купцы в начале 16 века имели в государстве сефевидов льготы, которых не имел никакой другой купец?

Вот поэтому многие османские султаны в европейских источниках чернее вороны, злые итд.. Особенно Мехмет Фатих. Справедливости ради надо сказать, что крестоносцы в восточной литературе тоже особенно не щадились. Например, если читать арабские источники пpо крестоносцев, то там есть моменты а ля "перед боем они поклонялись идолам (иконы), облабызывали и целовали нечистоты -неджис (имеется в виду не помет обьязaтельно, а останки святых, что имело место у христиан, а у мусульман останки человека должны быть похоронены, так как они нечисты), себе усы и бороды намазывали этим (ну это скорее всего какие-то святые воды итд) .

А то что ИуМ тут гонет по части разврата... это имело место быть в любом обществе. Особенно, если онo наслаждалoсь декадентным образом жизни, чего у кочевников не было. Ну скорее пастух станет зоофилем, нежели будет за мальчиками бегать. И это не имеет значение где. Например, у древних греков есть прекрасная статуетка мальчик обнявший в одназначной позе козленка. И я не понимаю, почему именно избрали для демонстрации развратных моментов турецских султан, тем более, что ни один нормальный источник об этом не сообщает. Лучше для этого обсудили бы Кабуснаме и о любви Ахмеда Согди (согдийца) к своему слуге. Вот достоверный источник про гомиков. А это уже персидский источник. :sluxii:

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3273241' date='Jul 24 2008, 23:12 ']Читал вдоль и поперек. Очень люблю эту книгу. Внизу даю перевдо некоторых слов из того тобою любимого стиха, а то они не на тюркском и нашему простому кочевничьему слуху не понятны:

[font="Arial"]Turanlılarız, adiyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəlkələfiz biz! [/font]

Туранлыларыз, ади ишлерин ардынджа гедерик
Оз халгымыз башына энгел тореденлерик.[/quote]

Салам, Sarmatian гардаш.

Хотел подкорректировать, ваш перевод, немного неточен.

"Туранлыларыг, ади шулуг саланларын сэлэфлэрийик (евладларыйыг)
Ёз нэслимизин (гёвм- на арабском гебилэ, несл - по отцовской линии) башына энгялик, дюйюнюк."

И учитывая что вы тоже любите великого Сабира, выкроил время чтоб напечатать тот стих целиком. Что не сделаешь для брата Sarmatian-а!
Если возникнут трудности с переводом текста на современный язык, к вашим услугам, думаю справлюсь. :sluxii:

Hərçənd əsirani quyudati zamanız,
Hərçənd düçarani-bəliyyati-cahanız,
Zənn etmə ki, bu əsrdə avareyi nanız.
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəl-kələfiz biz!

Zülmətsevər insanlarız üç-beş yaşımızdan,
Fitnə törəyir torpağımızdan, daşımızdan
Tarac edərik, bac alarıq qardaşımızdan,
Çıxmaz, çıxa bilməz də bu adət başımızdan...
Əclafımıza şünki həqiqi xələfiz sələfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Ol gün ki, Məlikşah Büzürg eylədi rəhlət,
Etdik iki namərd vəzirə təbəiyyət,
Qırdıq o qədər bir-birimizdən ki, nəhayət
Düşmən qatıb əl, taxtımızı eylədi qarət...
Öz haqqımızı gözləməyə bitərəfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Bir vəqti olub ləşkəri Çingizə tərəfdar,
Xarəzmləri məhv elədik qətl ilə yekbar,
Xarəzmlərin şahı fərar eylədi naçar,
Məscidləri, məktəbləri yıxdıq yerə təkrar...
Həqqa ki, səzavari-nişanü şərəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!
Bir vəqt də dəvayi-səlib oldu mühəyya
Dəvada firəngilərə qalib gəlib, əmma
Dincəlməyib etdik yenə bir faciə bərpa,
Öz tiğimiz öz rişəmizi kəsdi sərapa...
Güya ki, biyabanda bitən bir ələfiz biz!
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!

Bir vəqt dəxi Qaraqoyun, Ağqoyun olduq,
Azərbaycana, həm də Anadoluya dolduq
Ol qədr qırıb bir-birimizdən ki, yorulduq,
Qırdıqca yorulduq və yorulduqca qırıldıq...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Bir vəqt salıb təfriqə olduq iki qismət,
Teymur şaha bir paramız etdi hidayət,
Xan Yıldırıma bir paramız qıldı itaət,
Qanlar saçılıb Ənqərədə qopdu qiyamət...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Bir vəqt Şah İsmayilü Sultani-Səlimə
Məftun olaraq eylədik islamı dünimə,
Qoyduq iki tazə adı bir dini-qədimə,
Qandıqca bu halətlə sərayi-əsəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

Nadir bu iki xəstəliyi tutdu nəzərdə,
Istərdi əlac eyləyə bu qorxulu dərdə,
Bu məqsəd ilə əzm edərək girdi nəbərdə
Məqtulən onun nəş’ini qoyduq quru yerdə...
Bir şey’i-əcaibiz, nə bilim, bir tühəfiz biz!
Öz dinimizin başına əngəlkələfiz biz!

İndi yenə bir tazə xəbər, yaxşı tamaşa,
İranlılıq, osmanlılıq ismi olub ihya.
Bir qit’ə yer üstündə qopub bir yekə dəva,
Meydan ki, qızışdı olarıq məhv sərapa...
Turanlılarız, aduyi-şüğli-sələfiz biz!
Öz qövmümüzün başına əngəl-kələfiz biz!

[b]“Molla Nəsrəddin” 32-ci №(1907, 26 avqust)
İmzasız cap olunub.[/b]


С уважением.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Skif' post='3278008' date='Jul 25 2008, 19:20 ']Салам, Sarmatian гардаш.

Хотел подкорректировать, ваш перевод, немного неточен.

"Туранлыларыг, ади шулуг саланларын сэлэфлэрийик (евладларыйыг)
Ёз нэслимизин (гёвм- на арабском гебилэ, несл - по отцовской линии) башына энгялик, дюйюнюк."[/quote]
Салам. Но мой перевод более точен. Сэлэф это не овлад, а именно продолжaтель.

[quote]И учитывая что вы тоже любите великого Сабира, выкроил время чтоб напечатать тот стих целиком. Что не сделаешь для брата Sarmatian-а![/quote]
Прекрасно. Но дома у меня есть эта книга и я его прекрасно знаю
[quote]Если возникнут трудности с переводом текста на современный язык, к вашим услугам, думаю справлюсь. :sluxii:[/quote] У вас ощушение, что я плохо понимаю по персидски или не знаю арабские слова?

[quote]İndi yenə bir tazə xəbər, yaxşı tamaşa,
İranlılıq, osmanlılıq ismi olub ihya.
Bir qit’ə yer üstündə qopub bir yekə dəva,
Meydan ki, qızışdı olarıq məhv sərapa...[/quote]
вот вот именно...

А насчет остальной части есть прекрасная тема на Туран.Инфо о том как тюркские правители друг с другом воевали. Часто ради защиты других народов и чуждых идей. Теперь уже не хотим

С уважением.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3275176' date='Jul 25 2008, 12:01 ']ИуМ, ты издеваешся? Как может Кабуснаме послужит источником по османским султанам? Или здесь речь о мужеложстве вообще на Востоке? Если да, то почему мы обсуждаем тему под названием "османские султаны" да и почему так издевательски спрашиваешь меня "нолду, сизин тюрклер"? Кабуснаме как раз таки персидская проза. Вот и отвечай: "нолду"?[/quote]

Я? Издеваюсь? Серьёзен, как скала. Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.

Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, [i]национальная азербайджанская книга[/i]. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".

[quote name='Sarmatian' post='3275176' date='Jul 25 2008, 12:01 ']Если ты про статью Фарида Алекперли про Эйваза, то у него (Фарида) фантазия заигралась. Во первых, там говорится "вурулду", а "влюбился" слишком такой вольный перевод. Во вторых, если про Эйваза читать ту часть, то увидишь, что Короглу его усыновил (Нигар ханым также) и он в борьбе победил Короглу. И еще: как ты замечаешь из эпоса Короглу, то у него нет детей. И то сказание начинается с момента, где Нигар ханым постаревшая говорит Короглу, мол "Танры бизе овлад вермеди". В третьих, мне например, очень нравится сын моего близкого друга: парень грамотный, сам поступил (хоть и отец имеет бабок вагон и две тележки), спорстмен (мастер спорта по плаванию), тербийэли, умеет разговаривать... одним словом, такого сына пожелал бы и я себе. Я просто влюблен в этого парня. Означает ли это, что я мужеложец? Или как-то один из уважаемых товарищей из этого форума как-то в сердцах обнял меня и сказал "такого младшего брата я себе пожелал бы". Мне эти слова были очень по душе и так как он мне тоже как старший брат понравился бы. Да и почему далеко ходить? Вот Самит из этого форума: я и его люблю как брата. Означает ли это, что мы голубые? Если да, то странное у тебя восприятие мира[/quote]

Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.

Вообще, реальный Кероглу несколько отличается от советской идеализированной версии.

[quote name='Sarmatian' post='3275176' date='Jul 25 2008, 12:01 ']Я не сказал, что извращений у них не могло быть. Развратники есть везде. И среди тюрков и не больше чем у других. Скорее меньше. Так как в войсках тюрков за прелюбодеяние ломали хребет. А вот Кабуснаме это чисто персидский момент.[/quote]

Верно, развратники эст везде. И у тюрков в период начального становления общества, когда еще господствовала военная демократия, разврата, действительно, по сравнению с оседлыми народами было мало. А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.

Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.

Про "Кабуснаме" я уже говорил.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3275189' date='Jul 25 2008, 12:04 ']Делем не мисузе, берадер, куне-тe ке, даре мисузе- гласит персидская мудрость.[/quote]

Я ж сказал, вы знаток совершенно определенной части иранской культуры.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']Я эту книгу не читал. Но что можно о ней сказать? Европейский взгляд с 1969 года на падение Константинополя. Для любого христианина в падение Константинополя и естественно это преступление. А вот крестовые походы это так себе... погулять вышли.[/quote]

Стоило бы прочесть. Кстати, там крестовые походы характеризуются совсем не положительно. И там же рефреном повторяется описание Мехмета Фатиха, как жестокого садиста и сладострастника. Ничего удивительного - время возрождения, в жилах Мехмета Фатиха [i]еще та кровь [/i] кипела - вот и делал цинические выкладки насчет мышц в отрубленнной голове.

Так об же речь, Сарматиан? Рыцаря на белом коне надобно? Вы книгу Чезаре Ломброзо "Гениальность и сумасшедствие" читали? Любой великий человек есть отклонение от нормы. Мехмет Фатих не исключение.

Например, греческие философы, вроде Платона, который по-женски любил Сократа и по-мужски - своих учеников. Греки были вообще хорошие ходоки по этой части - тот же Александр Македонский, возлюбленный Гефестиона. Ахемениды не особо замечены, хотя там тоже что-то проскакивает насчет маленького евнуха, которого Александр прибрал себе. Зато женились на сестричках и были очень довольны. ...или римских императоров. Юлий Цезарь был "жена" нумидийского царя Юбы и любовник своего же племянника Октавиана. Про Октавиана я уже расписал - он был в нежных отношениях с Юлием Цезарем. Тиберий был жестокий маньяк. Но же оказал неоценимые военные услуги Риму, упорядочил казну. Нерон, Калигула, Домициан, Коммод... допустим, не великие люди. Траян был не прочь приударить за мальчиками. И эт кетера.

Та же самая картина - у европейских государей.

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']Если вы в европейской историографии найдете упоминание Мехмета Фатиха (да будет Аллах им доволен), то найдете всегда что-то негативное. Он для них воплощение зла. В отличии от Тамерлана, Узун Гасана или же Шах Исмаила. Тамерлан для них хоть и жестокая, но все таки позитивная фигура. Нет о нем злобных упоминаний. Почему? Воевал с османами и с татарами. Узун Гасан даже считался союзником. Он женился на дочери трапезундского князя, который считался последним оплотом Византии и христианства в Анатолии. Шах Исмаил же (по моему мнению) был вообще оплотом запада. Вы никогда себя не спрашивали, почему западные купцы в начале 16 века имели в государстве сефевидов льготы, которых не имел никакой другой купец?[/quote]

Сарматиан, потомки Чингис-хана тоже немало вреда Европе нанесли. Они же их приход ждали, как гибельного нашествия народов Гог и Магог. Тем не менее, нигде не найдем упоминания о том, что-де, Чингис-хан любил мальчиков, баловался с отроками, пажеский корпус учредил и пр. Или что Бату-хан был педофил.

По той простой причине, что даже повода не давали. Просто - страстные любители женщин и сражений. Дыма без огня не бывает, Сарматиан...

Кстати, сефевиды до такого позора не доходили. По крайней мере, не топили женщин в Босфоре. Просто выносили им смертные приговоры, как матери шаха Аббаса (кстати, за дело, тут вы правы). Или сестре Тахмасиба, если не ошибаюсь. И братьев в массово-организованном порядке не истребляли.

...например, наткнувшись на упоминание о шахе Исмаиле, рассекающем пушки, вы сразу же делаете предположение о том, что это позднейшая подделка. Может это была пушчонка, вроде "занбуреки"? Впрочем, в этом отношении согласен - сабля, рассекающая пушку выглядит подозрительно. Но справедливости ради, а не токмо почившего Мехмета Фатиха спросим себя - откуда такой уверенный "почерк" в описании его пороков у европейцев? Они же были у него, кантовались непрерывно, даже писали его портреты; они имели все возможности собирать всевозможные сплетни, слухи вокруг него. Но кроме сплетен и слухов было и его личное поведение, которого не скроешь.

Насчет купцов - первоначальные "капитуляции" в Османской империи носили характер, выгодный для османов. Но уже в "правлении" прекрасной венецианки начался такой биабырчылыг, что только держись...

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']Справедливости ради надо сказать, что крестоносцы в восточной литературе тоже особенно не щадились. Например, если читать арабские источники пpо крестоносцев, то там есть моменты а ля "перед боем они поклонялись идолам (иконы), облабызывали и целовали нечистоты -неджис (имеется в виду не помет обьязaтельно, а останки святых, что имело место у христиан, а у мусульман останки человека должны быть похоронены, так как они нечисты), себе усы и бороды намазывали этим (ну это скорее всего какие-то святые воды итд) .[/quote]

Что здесь есть такого, что можно назвать неправдой? Все точно. Злобно, но точно.

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']А то что ИуМ тут гонет по части разврата... это имело место быть в любом обществе. Особенно, если онo наслаждалoсь декадентным образом жизни, чего у кочевников не было. Ну скорее пастух станет зоофилем, нежели будет за мальчиками бегать.[/quote]

Ну хорошо, уговорили. У кочевников была больше распространена зоофилия. Тем более, современные наблюдения тоже подтверждают...

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']И я не понимаю, почему именно избрали для демонстрации развратных моментов турецских султан, тем более, что ни один нормальный источник об этом не сообщает.[/quote]

Да нет, просто интересно обсуждать пороки нетюрок. Ибо османские султаны были кто угодно, только не тюрки...

[quote name='Sarmatian' post='3276135' date='Jul 25 2008, 14:16 ']Лучше для этого обсудили бы Кабуснаме и о любви Ахмеда Согди (согдийца) к своему слуге. Вот достоверный источник про гомиков. А это уже персидский источник. :sluxii:[/quote]

Обсудим, обсудим. Вот идиот этот Зиярид, взял и выложил всю правду-матку в написанном виде. Лучше бы молчал, как в танке, как его благородные предки. Тогда его пороки описал бы шибко начитанный тюрок и какой-нибудь персидский нью-Сарматиан в двадцать первом веке яростно кричал: "...ложь! этого не было! Это все завистники-тюрки прописали! Приведите персидский первоисточник!".

Link to comment
Share on other sites

Человек божий открыл тему о "маленьком Исике" (спрашивается, почему? ответ дал сам же: "он [i]не наш[/i]!") и теперь возмущается, когда сделан закономерный обратный ход. Вы того... то самое стихотворения покойного Сабира читайте внимательней, бедняга хорошо знал предмет...

Какомей, а? (народная чукотская пословица).

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3279807' date='Jul 26 2008, 07:43 ']Это вы у нашего мецената-соотечественника спросите, который выпустил "Кабуснаме" большим тиражом на русском языке, с прекрасными иллюстрациями, где в предисловии упоминается, что книга эта - образец для подражания и ваще наша национальная литература. Причем книга эта предназначена для распространения среди азербайджанцев России.[/quote]
Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.
[quote]Да дело не в этом. Дело в ментальности. Ваши "тюрки", размахивающие мачете и ятаганами остались давно в параллельном прошлом. А в ментальном смысле - Кабуснаме, действительно, в полном смысле слова, [i]национальная азербайджанская книга[/i]. Очевидно, храбрые наши предки слушали Искандера Кей-Кавуса столь упоенно, что в точности усвоили все его наставления и современное азербайджанское общество превратилось в копию зияридского балагана... И она (книга) и оно (наше общество) - оба суть глубоко декадентские, лицемерные и насквозь расчетливые. Но! (в тот-то и вся фишка) есть ньюансы этого декадентства, лицемерия и расчетливости, их самым тесным образом сближающие...[/quote]
Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ

Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".
[quote]Нет, статью Фарида Алекперли я не читал. А имел в виду я сам дастан. У каждого своя интерпретация. У меня такое впечатление создалось, что вурулду именно то самое "вурулду", а не нежные отцовские чувства.[/quote]
Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?
[quote]А вы ближе к телу (подвижной точке современности) берите - отыщете и у османов и у иранских тюрок разврата выше горла.[/quote] Дзааан, ай брат. Конечно, иранские тюрки развратны, а вот иранские персы никогда. Да я готов признаться в чем угодно, чтоб у тебя инфаркта не было. И вообще тюрки самые разврашенные люди: Атилла был гомиком, Чингисхан зоофилем, Мэте каган свингером, Бейбарс онанировал, Алп Арслан эксцибионистом (ведь пошел же на врага сняв доспехи. Кто доспехи в бою снимает, тот в мирное время любит себя голым показывать).
[quote]Лучше всего по современности прогулятся. Например, в Дубай.[/quote] Кстати, я только пару недель тому назад был там. В Шератон Дейра есть ночной клуб иранцев. Песни Хомейра там рулит. "Эй дел, то херидар-е не дари"
[quote]Про "Кабуснаме" я уже говорил.[/quote]
Про Кабуснаме отдельно

Link to comment
Share on other sites

Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3280311' date='Jul 26 2008, 12:39 ']Какой меценат? И что мне делать? Если какой-то меценат обьявит Дария азербайджанским царем, а Бахрам Гура азербайджанским шахом, то что теперь мне-то делать? Пущай бесятся.[/quote]

Нет. Приглядется к этому труду. Не в смысле того, что предмет сходства чисто кровного, а - ментального.

[quote name='Sarmatian' post='3280311' date='Jul 26 2008, 12:39 ']Успокойся. Выпей валерьянки или что-то подобное. Тебя же тресет аж, ИуМ[/quote]

Да хватит тут кликушествовать, Сарматиан. Аж пена выступила...

[quote name='Sarmatian' post='3280311' date='Jul 26 2008, 12:39 ']Открываю новую тему про трогательно-родную книгу для каждого азербайджанца - "Кабуснаме".[/quote]

Поздно Рита...

[quote name='Sarmatian' post='3280311' date='Jul 26 2008, 12:39 ']Вспомнил военный анекдот: Приходит в казарму проверка. Проверяет все. Все чисто, все пико-белло. Но один майор залезает в какой-то дальний угол и проводит там пальцем, а там слой пыли. Он показывает палец сержанту и спрашивает:

- И какие мысли приходя на ум по этому поводу?
- Свинья всегда грязь найдет, тов. майор?[/quote]

Хороший анекдот. Животрепещущий и актуальный. У вас дома зеркало есть, Сарматиан?

[quote name='Sarmatian' post='3280311' date='Jul 26 2008, 12:39 ']Про Кабуснаме отдельно[/quote]

Ганешно, ганешно...

Link to comment
Share on other sites

[quote name='korvin' post='3283266' date='Jul 27 2008, 02:05 ']Офигеть
Исмаил был Исиком, а Мехмет был всем остальным
Хотя если честно в Мехмета изврашенца и Селима дебила не верю.
Европейцы по настоящему получили возможнсть наблюдать Сулеймана и более поздних султанов, и тут прослеживается закономерность, чем менее султан был наблюдаем тем больше гадостей о нем нагородили. Сулеймана спалили только на подкаблукничестве (ещё вроде Баязида и Мустафу удавил нечаянно, ну Ибрагима визиря), но это не грех. Хотя конечно в Селима пьяницу, поздних султанов и Босфор набитый висящими жмуриками верить уже приходится.

Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).

Мораль одна - все не ангелы.
У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.
Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман![/quote]

Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И при этом - все вышеописанные апгрейты. Тут Сарматиан рвет и мечет, а зря. На дворе-то стояла эпоха Возрождения, а такие личности там были не редкость. Взять того же самого Леонарда да Винчи - великий человек, писатель, художник, техник... При этом - большой ходок по части создания военных орудий, которые пытался толкнуть флорентийской республике. Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.

Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-)

Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='korvin' post='3283266' date='Jul 27 2008, 02:05 ']У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????
И если обсуждаем почему категорями Исик не Исик, Мехмет педик и т п.[/quote]

Хороший вопрос. Параллельно можешь открыть тему о величии османских султанов. Я поддержу материалом. Честно. Потому что это дело нешуточное - продвигаясь шаг за шагом, отхватить у византийцев всю Малую Азию, ворваться в Константинополь, очень укрепленный город и в считанные десятилетия создать грандиозную империю, по размерам сопоставимую с римской. Причем, научится строить прекрасные корабли, держать под контролем весь бассейн Средиземного моря. В кратчайшие сроки создать большой свод османской (тюркской ) переводной литературы. И переместить этот язык в сферу делопроизводства. Воцарить мир в завоеванных провинциях, способствовать развитию культуры. Одним словом - османы достойные люди.

Правда, было и [i]другое[/i]. Часть этого [i]другого[/i] мы обсудили. Точнее, Генрих выкладывал инфу, я давал комменты, оппоненты говорили, что все это поклеп и ложь.

[quote name='korvin' post='3283266' date='Jul 27 2008, 02:05 ']Лично для меня Исмаил настолько же замечательный персонаж как и Сулейман![/quote]

Ты это нашему общему другу скажи. Он сразу же ответит, что сравнивать шаха Исмаила с Сулейманом Кануни - все равно что, инфузорию-туфельку со слоном.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='korvin' post='3283266' date='Jul 27 2008, 02:05 ']Офигеть
Исмаил был Исиком,[/quote]
Салам, Корвин. Ты прав. Возможно у меня лично отношение не такое уж хорошее к нему. Скажу прямо: это человек для меня воплощение всего того, чего раздули. Все мою юность я слыхал :Исмаил, Исмаил, Исмаил...

1. Этот человек никогда не побеждал на войнах чужеземцев, чтобы его назвать великим полководцем. Побеждал он только своих, кузенов, да родственников, если не считать победу над Шейбани ханом

2. Вырезал пол-Ширвана за то, что отказались принять шиизм. Такое же обещал сделать в 200.000 нем Табризе, если народ откажется. Ну после Ширвана, все поняли, что Исмаил не шутит.

3. Неудачник, который рвался к халифской власти, изза которой он изменил своу родословную (типа я потомок имамов) и которую он не получил.

4. За его время до того народ обижали, что впервые о правителях вилаэтов говорили ("бу виляйэти ким йэйир" вместо бу "вилайэти ким идаре эдир")

Никакого государственного языка он не обьявлял (миф он впервые азербайджанский сделал государственным), никакой азербайджанской государственности и он не обьявлял (есть одна фраза своим полководцам: сизе Гюлюстан галасы даха ваджибдир, я Азербайджан?. И это считать обьявлением государства Азербайджан не получается) Итак: почему мы его считаем великим человеком? В чем его величие для нашего народа?
[quote]а Мехмет был всем остальным[/quote]
Покоритель Константинополя? Это мало?
[quote]Кстати не понимаю зачем обвинять Исмаила в льготах, предоставленных западным купцам, при Сулеймане не меньшими льготами обладали Сеньора Венеция и Франциская Франция (не раз предавшая Сулеймана).[/quote]
Я вообще их не обвиняю. Ни тех, ни других. Наоборот, указываю, что у обеих (и это я писал не раз) правили балом иностранцы. Разбе я хоть когда-то Султан Селима назвал великим? Мехмет Фатих- да, но Султан Селим?
[quote]У меня только один вопрос
почему мы должны оценивать вклад историчекой личности с позиции того кто у него мать и чем он нагадил всяким внеграничным нам империям????[/quote]
Вот именно!!!! Задай этот вопрос ИуМу. Помнишь разговор в чайхане? Просто посиди и спокойно почитай тему и ты увидишь, что этот разговор "чья мама-кто" меня вообще не интересует. Это ИуМ обвинаяет султан, что они не тюрки, а у них "мама мол не тюрчанка". А я привел примеры из нашей истории.

Link to comment
Share on other sites

[quote name='IuM' post='3283583' date='Jul 27 2008, 06:27 ']Европейцы имели великолепную возможность наблюдать султана Мехмета Фатиха "в натуре". Даже делали его портреты. Вообще, замечательная личность. Увлекался наукой, знал пять-шесть языков, если не ошибаюсь, разбирался в химии, увлекался поэззией, литературой, музыкой... И[/quote]
И кто из этих вышеназванных европейцев написал о нем? Источники в студию. А то ссылаться на какого англо-шотландского гомика умершего 1970-ых... странно.
[quote]Микеланджело был еще тот садист, приказывал пытать при себе рабов, чтобы лучше запечатлеть человеческие страдания. Я уж не помню, кто из них был создатель замечательного раствора из смеси тёплого воска, свинца и еще черт-те знает чего... в общем отводил этот эстет раба в подвал, и помощью специальной трубки вливал тому в жилы эту адскую смесь. Раб умирал, но сердце некоторое время продолжало биться, разнося жидкость по сосудам. Человек божий уходил, затем являлся через годик-другой и зарисовывал схему расположения кровеносных сосудов по застывшей жидкости в сгнившем трупе.[/quote]
Мил человек этот Мика. Просто прелесть. Но какое отношение имеет это к Мехмету Фатиху или вообще какому-то шаху или султану?
[quote]Про сексуальные пристрастия того времени вообще умолчу. Это тебе не пуританский век девятнадцатый. Это кипучие года :-). Одним словом - люди эпохи Возрождения, так сказать. Мехмет Фатих, султан Селим и шах Исмаил Хатаи были из их числа, поскольку кровь у них, как я сказал, была очень даже не тюркская. Ментальность - во многом, тоже. Кстати, портрет шаха Исмаила тоже есть.[/quote]
ИуМ, причем тут век? Да и 18, 19 итд... все века полны извращений. Ну если кто-то жил в каком-то веку, то не означает, что он изврашенец? Разве это аргумент? Вот 20 век полон сексуальной револьюции, брака гомиков итд... как в Европе, так и в любом континенте. Мы с тобой тоже живем в 20 веке. И что? Мы с тобой зоофилы и гомики?

Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?

Link to comment
Share on other sites

[quote name='Sarmatian' post='3283724' date='Jul 27 2008, 11:15 ']Еще раз мои вопросы:

- почему именно такая тема и именно в ракурсе османских султанов?
- где ссылки (если уж османы были изврашенцами)?
- причем тут жены да матери султан? (ну тот список, который привели).
- Почему вдруг смешанные дети для вас перестают быть тюрками?[/quote]

:looool:

Брат, пытался почерпнуть что-либо интересное в этой теме для себя, но увиденное во-первых отвратило от желания изучать почти всех описанных в обоих смыслах персонажей, во-вторых констатировал факт перехода от маленьких слабостей к серьезным огрехам современной истории, а в-третьих по палитре ответов напомнило анекдот

***

На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?!

Link to comment
Share on other sites

[quote name='torkel' post='3283817' date='Jul 27 2008, 12:08 ']На пляже идет мужик с колодой карт. Увидел двух девушек и решил к ним подойти:

- Девушки! В преферанс или очко?

- А в преферанс это куда?![/quote]
:rofl::rofl::rofl:

Брат, я сам еще не догнал, к чему все это. Тут две темы: османы извращенцы и османские националисты (типа пантюркисты) это агенты массонов и британской разведки. И когда пытаешся возразить, то на тебя обрушивается шквал эмоция а ля "вы пантюркисты, вы продали интересы Азербайджана, вы расчленяете Азербайджан" итд, итп...

Одним словом, приходится некоторым обьяснять, что и преферанс и очко это всего лищь карточные игры, а не то, что они думают и сразу пытаются искать обьяснение этому в персидской литературе. Например, в Кабуснаме :nettt:

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Our picks

    • Таксистов обяжут устанавливать в салоне автомобиля видеокамеру и соответствовать экостандарту
      Обнародованы требования к техническим показателям транспортных средств, используемых при перевозке пассажиров легковым автомобилем такси.
      Это нашло отражение в утвержденных сегодня Кабинетом министров «Требованиях к техническим характеристикам, внутреннему и внешнему оформлению транспортных средств, используемых для регулярных пассажирских перевозок и легковым автомобилем такси».
      В легковых автомобилях такси должны быть установлены видеокамеры, которые охватывают весь салон и оснащены запоминающим устройством, способным хранить записанную информацию как минимум один месяц.
      Согласно требованиям, легковые автомобили такси должны соответствовать как минимум экологическому стандарту «Евро-5».
      Media.az
        • Like
      • 51 replies
    • Новое мошенничество с бронированием.
      Участились проделки мошенников в Азерб. Сколько бы полиция не призывали граждан быть бдительны все равно обманываються. Не пишите и не перечисляйте деньги через сайты которые не знаете и тем более не пишите 3 значное security cod. У одного пожилого человека сняли в течении 2 месяцев 72000 манат с карты! И так новое мошенничество:  Знакомиться с местным мужчиной на фб девушка из Украины, России или же часто Эстония, Сингапур и т.д. и предлагает встретиться сходить в кино например. Сейчас много маленьких кино, караоке там игры и тд в аренду на пару часов в Баку. Сбрасывает сайт кинотеатра с бакинским адресом ну например в наримановском районе, на двоих или группу и просит зделать резерв. Ну мужчина ничего не подозревая темболее местный адрес заходит на сайт и для резерва там требуется номер карты, security cod, во сколько и на чьё имя резерв. Все как обычно он оплачивает скажем 170 манат за 3 часа с едой вплоть до кольяна! Девушка даже предлагает заехать за ним. Ну к тому времени потерпевший с которого уже списали деньги за резерв подъезжает к кинотеатру по указанному сайту а там действительно маленькое помещение с комнатами где смотрят кино и караоке поют но только они говорят что они не знакомы с этим сайтом и вообще что это не их фотки комнат. Обращаясь в банк или полицию те говорят что вы не первый и не последний кто жертва мошенников. Таких случаев уже в Баку тысячами.
      https://m.facebook.com/groups/246661159172976/permalink/1789871651518578/?mibextid=WC7FNe
       
        • Haha
      • 38 replies
    • Что за космические цены на парковку?
      Установлены тарифы на реконструированной парковке в центре Баку - ФОТО
      Лейла Мамедова14:14 - Сегодня   Установлены тарифы на парковку на станции автостоянки Бакинского железнодорожного вокзала, расположенной на пересечении улиц Сулеймана Рагимова и Мирали Гашгая.
      Цены определяются исходя из времени парковки, сообщает Trend.
      За первые 15 минут плата за парковку не взимается.
      Цены на парковку следующие:
      15-30 минут - один манат,
        30-60 минут - два маната,
      1-2 часа - четыре маната,
      2-3 часа - шесть манатов,
      3-5 часов - 10 манатов,
      5-7 часов - 14 манатов,
      7-10 часов - 18 манатов,
      10-15 часов – 22 маната,
      15-20 часов -26 манатов,
      20-24 часа – 30 манатов.
       
        • Like
      • 147 replies
    • 30-летняя женщина оставила двоих детей и сбежала из дома: мать беглянки винит знакомую из TikTok – ВИДЕО
      В Азербайджане 30-летняя мать двоих детей сбежала из дома из-за знакомой, с которой познакомилась в TikTok. 
      Об этом в программе Səni axtarıram («Ищу тебя») рассказала мать сбежавшей из дома Марджаны Гасымовой Матанат Гасымова. 
      Женщина отметила, что ее дочь ушла из дома два месяца назад. 
        «В 12 часов ночи моя дочь, оставив двоих детей дома, сбежала. Я позвонила ей, чтобы узнать, где она? Марджана сказала, что она в городе. На мой вопрос: куда ты ушла, оставив детей дома, она ответила «правильно сделала». Моя сестра утверждает, что Марджана ушла из дома из-за женщины, с которой познакомилась в соцсети в TikTok», - рассказала она.
      Подробнее - в видео:
        • Haha
        • Like
      • 53 replies
    • А вы общаетесь с ИИ?))
      Предлагаю в этой теме обсудить ИИ и его помощь в нашей жизни. 
      Лично мне он помогает часто по многим вопросам, от работы до "стоит ли начинать общение с человеком, интересующимся БДСМ и является ли он психически нездоровым", оказывается, что не является, по мнению ИИ, и он вполне рекомендует такого знакомого иметь, правда в каком статусе иметь, мы не стали с ним уточнять, наверное для расширения кругозора, но это так, к слову)) 
       
      Иногда мы просто болтаем, у него вполне себе есть чувство юмора, он реагирует на добрые и ласковые слова. И вообще приятный собеседник)) 
       
      Интересно узнать, только я тут псих или среди нас есть те, кто общается с chatGPT, например? 
      Или с другим? 
      Может он вам в работе помогает?
      В общем, тема не ограничивается рамками, пишем всё об ИИ. 
       
      Что они однажды захватят мир и так понятно, потому будьте с ними вежливы, не портьте отношения)) 
       
       
       
       
       
        • Upvote
      • 113 replies
    • В туалете бакинского молла жестоко избили парня с аутизмом
      В одном из туалетов торгового центра Gənclik Mall жестоко избили молодого человека с аутизмом.
      Об этом сообщила в соцсети руководитель общественного объединения Birgə və Sağlam Айтен Эйналова.
      По ее словам, Кянана жестоко избили, ударяя по лицу, причем, по словам очевидцев, уборная после случившегося была вся в крови.
      Отмечается, что причина столь жестоких действий неизвестна.
      «Мы просили полицию разобраться в этом вопросе, однако сотрудник полиции звонит нам каждый день в течение всей недели и обещает прийти завтра. Он каждый день задает одни и те же вопросы, но до сих пор не пришел», - пишет Эйналова.
        А.Эйналова также отметила, что представители службы безопасности ТЦ пытались запутать маму Кянана. По ее словам, они предлагали ей не распространяться об инциденте, аргументируя это тем, что виновных все равно не найдут.
      А.Эйналова отметила, что с их стороны было направлено письмо на имя главы МВД, и будет сделано все необходимое для того, чтобы восторжествовала справедливость.
      Однако она также обратилась к гражданам с просьбой поделиться постом и осветить данный вопрос.
      В свою очередь начальник отдела пресс-службы Министерства внутренних дел Зейни Гусейнов ответил в комментарии к посту, что вопрос взят под контроль и расследуется. Общественности будет предоставлена информация о результатах расследования.
       
      https://www.instagram.com/p/C47rt1ttS_b/?igsh=aWcxdWZmYTZ0czdq
       
        • Upvote
        • Thanks
        • Like
      • 11 replies
    • Ани Лорак подала на российское гражданство
      Ани Лорак подала на российское гражданство. На Украине ее обвинили в предательстве
       
      Украинская певица Ани Лорак подала заявление на российское гражданство, сообщает РИА Новости. На Украине Лорак не выступала с 2017 года, так как, по словам артистки, на родине на нее давили. После начала российской военной операции на Украине Лорак окрестили предательницей за работу в РФ. В России же ее обвинили в сборе донатов для ВСУ. Сама певица заявила, что никогда не финансировала военных и не будет этого делать. = https://www.gazeta.ru/social/2024/03/15/18423109.shtml

      Что думают по этому поводу форумчане?
      Ону багышламаг олармы?
        • Milli
        • Facepalm
        • Like
      • 102 replies
    • У Кейт Миддлтон обнаружен рак: полное заявление принцессы Уэльской
      22 марта 2024 года принцесса Уэльская сообщила о том, что у нее диагностирован рак — сейчас Кейт Миддлтон находится на ранней стадии профилактической химиотерапии. 42-летняя супруга принца
        • Like
      • 30 replies
  • Recently Browsing   0 members, 0 guests

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...